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OPV Clase Oaxaca

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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por XÓLOTL el 31/5/2012, 4:26 am

Aunque podemos dar de baja las misileras que según sé una h servido de refacción para la otra y utilizar ese armamento para la Fragata Mexicana je je o comprar 2 Lupo Italianas.
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por Rogersukoi27 el 31/5/2012, 10:38 am

XÓLOTL escribió:
Aunque podemos dar de baja las misileras que según sé una h servido de refacción para la otra y utilizar ese armamento para la Fragata Mexicana je je o comprar 2 Lupo Italianas.


jejejeje, le gustan los juguetes nuevos mi estimado!!!!

Ya revisando tendencias en otra Armadas, las PO´s, en sus diferentes diseños, presentan 2 patrones:
1- Acortar esloras - 80 a 90 metros ( no mas!)
2- Elevacion del cuerpo del buque sobre cubierta (parte tecnologia, parte maniobras
internas protegidas)
3- Dientes de vanguardia(Misiles ocultos, Armas de alta velocidad, rapida alimentacion de proyectiles, con sensores de deteccion, identificacion y candado de tiro, y la opcion STANDALONE.
y el otro patron seria:
Los multiroles con modulos intercambiables: Guerra electronica, hospital, apoyo a desastres, abastecimientos, iterdiccion entre otros.

Darle estas prestaciones a las OAXACA, tendra que agregarle flexibilidad y
quizas cambios al diseño original.
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por El Padrino el 1/6/2012, 12:03 am

Creo que las dimensiones de la Oaxaca son realmente idóneas.
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por El Padrino el 1/6/2012, 12:07 am

Yo pienso que las Oaxaca con los dientes antes mencionados y un cuarto de guerra sería un bueuqe para al menos 20 años.
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por Rogersukoi27 el 1/6/2012, 12:10 am

El Padrino escribió:Creo que las dimensiones de la Oaxaca son realmente idóneas.



Mi observacion, va mas en el equipamiento y flexibilidad de roles.

Muchas PO´s estan siendo reedificadas con mas dientes (armamento), 2a 3 lanchas rapidas, 1 o2 helos,

entre otros equipos, y ademas, modulos en su interior de distintas funciones, para complementar el rol

del navio. Asi mismo, se preserva el casco por varias decadas, y se actualizan los equipos de electronica,

radares, comunicaciones, sistemas de propulsion, armamentos y/o calibres.

Si el plan de la ARMADA DE MEXICO, es darle ese perfil, se ahorrara muchos recursos, y le dara una

prolongada capacidad a su flota en desarrollo.
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por El Padrino el 1/6/2012, 12:19 am

[justify]Yo pienso que las Oaxaca con los dientes antes mencionados y un cuarto de guerra sería un buque para al menos 20 años.[/justify]


CORRECIÓN DE HORROGRAFÍA
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por Rogersukoi27 el 1/6/2012, 12:36 am

El Padrino escribió:
Yo pienso que las Oaxaca con los dientes antes mencionados y un cuarto de guerra sería un buque para al menos 20 años.


CORRECIÓN DE HORROGRAFÍA



Quizas hasta 35-40 si la estructura del casco aguante, solo habra que adecuar el equipamiento, y reforzar

quilla y uniones de modulos del casco. Quizas tambien el timon ya en dique seco.
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por XÓLOTL el 1/6/2012, 1:31 am

Así es Roger pero ahora que leí al Padrino concuerdo con tener por flota: 5 Sierra, 5 Durango y 5 Oaxaca es una cantidad suficiente si le agregas las Polaris I y II las Tenochtitlán y los C 212 Aviocar MP y los C 235-300 Persuader con todo lo mencionado y la clase demócrata cubres eficientemente todo el mar territorial y te sobra
.
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por Rogersukoi27 el 1/6/2012, 8:21 am

XÓLOTL escribió:
Así es Roger pero ahora que leí al Padrino concuerdo con tener por flota: 5 Sierra, 5 Durango y 5 Oaxaca es una cantidad suficiente si le agregas las Polaris I y II las Tenochtitlán y los C 212 Aviocar MP y los C 235-300 Persuader con todo lo mencionado y la clase demócrata cubres eficientemente todo el mar territorial y te sobra
.



Si de acuerdo en el numero, yo me referia con 35-40, al numero de años que puede aguantar un casco de buque, para hacerle vida prolongada, y cambiarle el equipamiento modular, incluyendo armamento, propulsion, comunicaciones, equipo electronico de deteccion y control de fuego, y demas equipos complementarios.
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por XÓLOTL el 1/6/2012, 10:52 pm

Si entendí eso mi estimado Roger te pondré unas fotos que me traje del Foro de Lanceros de Defensa México.com para tu colección para que compares detalles técnicos:


Vista Superior de la ARM 154 OPV Veracruz



Vista Superior de una OPV clase Oaxaca



Cuál te gustó más y por qué?
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por Rogersukoi27 el 2/6/2012, 12:53 am

XÓLOTL escribió:Si entendí eso mi estimado Roger te pondré unas fotos que me traje del Foro de Lanceros de Defensa México.com para tu colección para que compares detalles técnicos:



Vista Superior de la ARM 154 OPV Veracruz



Vista Superior de una OPV clase Oaxaca



Cuál te gustó más y por qué?



jejejeje, mi estimado, es como si me preguntara..¿ Te gusta mas la trigueña o la rubia??

Pues me gustan las 2!!!!

Veamos, secciones de cada una para compararse:

Puente: El puente de la Oaxaca es mas amplio, con mayor vision, yo diria hasta de 180 grados.

Los pasillos de la Oaxaca sobre cubierta, estan semicubiertos, pudiendo ascender al puente en forma mas protegida.

El puente de la Durango, es mas esbelto, con escotillas y escaleras laterales. El angulo de vision

es entre 100-120 grados. su diseño se aprecia mas lineal, y mas amplia en la Durango Modificada (las 2 ultimas construidas).

Arma Principal: La Oto Melara de 76, ademas de tener mayor rango, su calibre es superior. La alimentacion y cadencia de sus proyectiles, le da flexibilidad para cambios los diferentes tipos.

El arma principal de la Durango, la Bofors 57 mm mk2, tambien con cadencia de fuego automatico, posee alimentacion continua, aunque su calibre es menor.



La linea Stealth de la Durango, le da la prestacion furtiva por su silueta, y la Oaxaca es mas convencional.

Como no son necesariamente de combate de flota a flota, sino de interdiccion, vigilancia y proteccion,

sus prestaciones estan adecuadas a su rol en ambos casos. Pudieran adecuarse con algunos equipos de guerra electronica, si su rol fuera otro.

Creo que la estructura de la Oaxaca, es mas firme, se me hace mas macisa, por sus modulos, dandole

en su aleacion una excelente combinacion, de calidad internacional certificada, por ABS.

Las lineas para mi son mas esteticas en la DURANGO. sin embargo, la parte decorativa, es lo menos

importante, sino la capacidad de manibrabilidad, como los zigzag, retorno en 360 lo mas corto posible, velocidad crucero, versatilidad para cubrir mas areas de supervision, y atencion de varios objetivos a la vez, por mencionar algunos. Ahora con tanta tecnologia, cada vez se le pueden agregar capacidades, y afinar roles para los

que se desean destinar.

Otros comentarios podemos comaprtir, por ahi abra otros con mas conocimientos y experiencia, por lo que espero yo tambien aprender de ellos.
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por El Padrino el 2/6/2012, 1:07 am

Pues considero que eso que menciona usted compañero RogerSukoi y que el cañón de la Oaxaca es más estético, poderoso y eficiente me quedo con las OPV Clase Oaxaca.

Mientras tengan la Popa lisa y se les doten todos sus dientes para mi es la cúspide de las OPV's mexicanas. Quizá un seahawk o un MD moderno sin rotor de cola sean mejores opciones por espacio y maniobrabilidad pero es un buque de gran calidad y que no le pide nada a ningún otro diseño de OPV mundial.
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por Rogersukoi27 el 2/6/2012, 1:29 am

El Padrino escribió:Pues considero que eso que menciona usted compañero RogerSukoi y que el cañón de la Oaxaca es más estético, poderoso y eficiente me quedo con las OPV Clase Oaxaca.

Mientras tengan la Popa lisa y se les doten todos sus dientes para mi es la cúspide de las OPV's mexicanas. Quizá un seahawk o un MD moderno sin rotor de cola sean mejores opciones por espacio y maniobrabilidad pero es un buque de gran calidad y que no le pide nada a ningún otro diseño de OPV mundial.



Yo no mencione la estetica de la OTO MELARA, mas se la acepto. Definitivammente es mas poderosa.

y si, esta compitiendo en diseño con las 10 mejores PO de las que se fabrican en el mundo.

Desafortunadamente, se tomaron ideas de la OAXACA, y ya mejoraron prestaciones en algunas competidoras,

como las FASSMER, que le incorporaron 3 lanchas rapidas, la compactaron en eslora, le mejoraron los dientes, y equipos multiroles... y claro, el precio es mayor. Sin embargo, la PO RASMUSSEN de Dinamarca, el Sentinel, entre otros han mejorado las prestaciones a partir de este nuestro diseño.

Ahi tendra que evolucionar la Armada y adecuarse a los modelos que estan evolucionando, para estar a la vanguardia de lo que el resto de las Armadas esta adquiriendo.
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por XÓLOTL el 2/6/2012, 1:44 am

Roger el formato actual de la Oaxaca es el idóneo para una armada quizá poniendo el Oto Melara que mencionaste de mayor poder al actual y los módulos que no sé si se puedan intercambiar en un dique seco o como lo harían y a un futuro 2 helicópteros pequeños como el MD uno Anti submarino y otro artillado pero como están son prácticas, funcionales de gran performance y eso sumado a su precio más bajo es un valor agregado.
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por Rogersukoi27 el 2/6/2012, 1:57 am

XÓLOTL escribió:
Roger el formato actual de la Oaxaca es el idóneo para una armada quizá poniendo el Oto Melara que mencionaste de mayor poder al actual y los módulos que no sé si se puedan intercambiar en un dique seco o como lo harían y a un futuro 2 helicópteros pequeños como el MD uno Anti submarino y otro artillado pero como están son prácticas, funcionales de gran performance y eso sumado a su precio más bajo es un valor agregado.



los modulos se incorporan a los buques, en formato tipo contenedor, con los equipos dentro de ellos,

y se colocan en espacios predestinados en el interior del navio. La OAXACA, no tiene espacios diseñados o espacios muertos por si se ocupa. todos estan destinados, y ocuparia adecuar una entrada, ya sea lateral o por el hangar, mas tendra que tener espacio interior para su instalacion. Estos se pueden cargar en puertos, o desde los BAL, con su pluma telescopica eventualmente. Veremos como adecuan estas opciones en los futuros desarrollos.
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por Takeda el 9/6/2012, 1:54 am

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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por Rogersukoi27 el 9/6/2012, 1:32 pm



Seria interesante, ver en las Oaxaca, la torre o columna de radares, cubierta como en la Sierra o las Durango.
De acuerdo a la silueta, el factor deteccion por el radar, seria un elemento a cubrir en diseños siguientes. Los estudios que hayan realizado en la Armada para calificar cuan furtivo es esta silueta, me deja la pregunta, si al cubrir la torre, es para ocultar los instrumentos de guerra electronica anti-deteccion o solo para cubrir la estructura de la misma.

En el remoto caso de un encuentro armado, uno de los puntos claves en el combate, son neutralizar sus sistemas de comunicacion, las armas de mayor poder, y si es viable, el timon de popa. Desde luego el puente es un punto clave, por lo que el blindaje de su construccion es un factor determinante.
Sera interesante la opinion de algun experto en estos elementos, para darle su apreciacion correcta al diseño.
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por Rogersukoi27 el 9/6/2012, 1:39 pm


Estan muy buenas las fotos mi estimado, segun la fuente se encuentra en Coatzacoalcos, le da una sensacion de calma en el nivel del agua, y pareciera que va saliendo a alta mar en el amanecer!!!
tiene un +1 !!
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por Rogersukoi27 el 11/6/2012, 12:59 am

Rogersukoi27 escribió:
XÓLOTL escribió:
Roger el formato actual de la Oaxaca es el idóneo para una armada quizá poniendo el Oto Melara que mencionaste de mayor poder al actual y los módulos que no sé si se puedan intercambiar en un dique seco o como lo harían y a un futuro 2 helicópteros pequeños como el MD uno Anti submarino y otro artillado pero como están son prácticas, funcionales de gran performance y eso sumado a su precio más bajo es un valor agregado.



los modulos se incorporan a los buques, en formato tipo contenedor, con los equipos dentro de ellos,

y se colocan en espacios predestinados en el interior del navio. La OAXACA, no tiene espacios diseñados o espacios muertos por si se ocupa. todos estan destinados, y ocuparia adecuar una entrada, ya sea lateral o por el hangar, mas tendra que tener espacio interior para su instalacion. Estos se pueden cargar en puertos, o desde los BAL, con su pluma telescopica eventualmente. Veremos como adecuan estas opciones en los futuros desarrollos.



http://img252.imageshack.us/img252/1963/torosalinaschileunitas5.jpg

En esta imagen de la PO Comandante Toro de la Armada Chilena, fabricada por la empresa alemana FASSMER, se puede ver que le han incorporado hasta 3 lanchas rapidas, ademas del helo, y con posibilidades de incorporarle modulos para hacerla multiroles. En este esquema, pudiera las OAXACA, tener algun area flexible en su interior para agregarle estos modulos segun el rol a desempeñar. Pareciera que las Clase Sierra, poseen un portal lateral en babor, del cual desconozco si tienen alguna arma oculta, o puede utilizarse como hagar de alimentacion en puerto.
Tal vez posean esta opcion.




http://img99.imageshack.us/img99/3272/p141sierra.jpg

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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por crow133 el 11/6/2012, 10:25 am

yo tambien me pregunto para que es esa puerta??? me parece que las durango tambien las tienen o las estoy confundiendo con la clase sierra??
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por Sun Tzu el 11/6/2012, 10:31 am




que tan practico o viable seria algo asi para las embarcaciones de Mèxico y poder llevas una lancha Polaris I


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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por Rogersukoi27 el 11/6/2012, 11:30 am

Sun Tzu escribió:


que tan practico o viable seria algo asi para las embarcaciones de Mèxico y poder llevas una lancha Polaris I

Esta muy interesante el mecanismo, mas ocupa mas espacio en su popa, tendra que tener mas eslora para ganar espacio para este tipo de equipos.


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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por MBB el 10/9/2012, 9:18 pm

El Proyecto Oceánico autorizado consta de 6 embarcaciones, de las cuales, apenas se han construido dos, el "Independencia" (PO 163) y el "Revolución" (PO 164). Faltarían (o faltaron, según se vea) 4 embarcaciones para concluir ese proyecto.

Por lo tanto una vez concluido este proyecto autorizado se tendrían 8 OPV de Clase Oaxaca. Se espera iniciarlo con la administración federal 2013-2018.
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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por Rogersukoi27 el 12/10/2012, 1:26 am

Rogersukoi27 escribió:

Seria interesante, ver en las Oaxaca, la torre o columna de radares, cubierta como en la Sierra o las Durango.
De acuerdo a la silueta, el factor deteccion por el radar, seria un elemento a cubrir en diseños siguientes. Los estudios que hayan realizado en la Armada para calificar cuan furtivo es esta silueta, me deja la pregunta, si al cubrir la torre, es para ocultar los instrumentos de guerra electronica anti-deteccion o solo para cubrir la estructura de la misma.

En el remoto caso de un encuentro armado, uno de los puntos claves en el combate, son neutralizar sus sistemas de comunicacion, las armas de mayor poder, y si es viable, el timon de popa. Desde luego el puente es un punto clave, por lo que el blindaje de su construccion es un factor determinante.
Sera interesante la opinion de algun experto en estos elementos, para darle su apreciacion correcta al diseño.

Conocer los planes que pueda realizar la Armada en este nuevo sexenio, es materialmente no revelado, por lo que proponer alternativas que evolucionen los roles de supervision, interdiccion y vigilancia maritima, en una mas completa para darle valor agregado al diseño ya probado y desarrollado, y quizas, poder ser promovida en los mercados internacionales.

En el formato de modulos de las OPV´s, esta es una maqueta donde se aprecian los contenedores en su popa para multioperaciones, asi como su lancha embarcada. Otra modalidad es la pluma para desembarcar una segunda lancha por su lado de estibor.





Pluma de extension para desembarco de lancha de interdiccion por el lado de estibor.



Dentro de los modulos, esta la opcion de llevar a bordo equipo de deteccion de minas, con

este modulo no tripulado de navegacion submarina, que asiste en la ubicacion, fijacion y neutralizacion

del dispositivo, con ataques directos o con cargas explosivas especificas.





En esta imagen de la PO Oaxaca, se aprecia el espacio que posee para el anaveaje del helo,

y comparando diseños, vemos como se puede aprovechar el espacio de popa. algunas adecuaciones

pueden hacerse para darle mayor versatilidad a la PO y proveerle el multirol que

una Corbeta con mayores funciones puede realizar. Con propositos muy claros, la PO Oaxaca, ha venido realizando funciones muy variadas, dandole flexibilidad en su labor de vigilancia e interdiccion. Aumentarle prestaciones al mismo, haria mas eficiente y versatil su desempeño en altamar.





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Re: OPV Clase Oaxaca

Mensaje por Takeda el 12/10/2012, 11:34 am

Tal vez podría aumentarse la eslora para crear un buque en torno a las 1,800-2,000 toneladas que podría ser ya un buque de guerra en forma, tal vez hasta con capacidades misilísticas o de ASW.

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Re: OPV Clase Oaxaca

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