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El Helicoptero Mil Mi-17 en México

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XÓLOTL
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por XÓLOTL el 5/4/2017, 10:02 pm

El Super Cougar es un buen helo pero la FAM usa su Mi 17 por su relación de costo de operación y capacidad sólo es eso.

Merlín no estpá equivocado ni tampoco Major Tom o Asterix pero quizá en 10 años veamos nuevos Mi 17 y más Uh 60 dudo ver más eurocopter a menos de que haya traspaso tecnológico serio.
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por Major_Tom el 6/4/2017, 2:31 pm

T-6 texan escribió:Al menos en México no se ha visto o por lo menos un poco pero los UH-60 y los Caracales (puma, superpuma, cougar) en otros ejércitos del mundo lo hacen e incluso a mayores alturas, de que pueden realizarlo lo pueden hacer, que en México no se haya hecho es otra cosa, ahora no niego que el hip no sea un excelente helo, de hecho es de los mejores en su ramo pero no es indispensable o irreemplazable ya que los hips con los que cuenta la FAM no tienen la rampa y solo tres de la Armada si, la rampa de acceso es de gran ayuda, aparte la carencia de equipos modernos complican su operatividad pero no es un mal helo, la ventaja es que sus costos de operación son relativamente bajos algo difícilmente de encontrar en los helos modernos.
Saludos.

Por partes. En teoría cualquier helicoptero puede ser habilitado para apaga incendios, pero levantar dos toneladas y media de carga, a 3 mil metros de altura, o más, no es cualquier cosa, se requiere mucha fuerza. Que el UH 60 o el Cougar lo pueden hacer, incluso a mayor altura? Me gustaría verlo, si tienes algún video, o artículo, pues compártelo.

Sobre la rampa trasera, en efecto solo los 3 de la SEMAR la tienen, los de la FAM no, pero estos en cambio tienen unas puertas traseras bastante amplias, donde se puede subir diferente tipo de carga.
Este video es de un Mi8, operado por el mismísimo ejército de los Estados Unidos. Aqui se pueden apreciar claramente las puertas traseras, y el espacio interior del Hip.


A qué equipos modernos te refieres?
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por Major_Tom el 6/4/2017, 2:43 pm

Que cualquier otro helicóptero hace lo que hace el Mi 17 en la FAM.

Veamos lo que dice el señor Medellín, que ha estado muy pendiente en noticias acerca de la FAM, y SEMAR.

Pilotos en activo en la FAM y personal que perteneció a la Marina se suman a lo dicho por el funcionario ruso y defienden las virtudes de los Mi-17V señalando que estos aparatos son auténticos caballos de batalla, que tienen un empuje y fortaleza en condiciones adversas que un Black Hawk o un Cougar jamás igualarán, que son unidades menos costosas en reparación y duraderas si se les da un buen mantenimiento preventivo.

Los Black o los Cougars nunca harán en la sierra el trabajo de carga y desplazamiento constante que hacen los Mi-17 en operaciones para extinción de incendios o para carga de víveres en época de huracanes, añaden.

Los pilotos entrevistados, que pidieron el anonimato, recuerdan por ejemplo que la compra de aparatos como los muy llamativos CH-53 Yasur, adquiridos de segunda mano a Israel en el 2005.

Ninguno de los cuatro aparatos funcionó como se esperaba. Dos fueron utilizados para abastecer de piezas a las otras dos unidades. Al final, uno fue dado de baja para ser usado como pieza de exhibición en las exposiciones itinerantes del ejército mexicano La Gran Fuerza de México y el otro fue donado a un municipio en el estado de Hidalgo hace dos años.

El CH-53 permanece abandonado en un terreno cerca de la carretera que lleva al municipio de Apan.

Jorge Medellín

@JorgeMedellin95

http://www.estadomayor.mx/61531


Sobre el costo operativo del Mi 17 en la FAM, comparado con otras aeronaves como el UH 60:

AERONAVES COSTO DE COMBUSTIBLE POR HORA. COSTO POR HORA DE VUELO

(COSTO OPERACIONAL).
AVIÓN F-5. $ 15,686.00 $ 52,618.39
HELICÓPTERO MD- 530F . $ 784.30 $ 21,615.00
HELICÓPTERO UH-60. $ 3,778.90 $ 55,217.00
HELICÓPTERO B-212. $ 2,495.50 $ 20,603.00
HELICÓPTERO CH-53. $ 8,434.79 $ 29,005.60
AVIÓN ARAVA. $ 2,139.00 $ 18,479.00
AVIÓN C-130. $ 20,677.00 $ 41,285.65
AVIÓN PC-7. $ 962.55 $ 25,125.00
HELICÓPTERO MI-17. $ 4,634.50 $ 30,856.00

http://www.estadomayor.mx/66774

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por asterix el 6/4/2017, 3:16 pm

Es tan sencillo QUE LOS QUE ARGUMENTAN.....QUE LOS MI-17 YA SE DEBEN DE RETIRAR DEL SERVICIO.

SIMPLEMENTE LA FAM/SEMAR, NO LOS RETIRA POR LO QUE FUERE.....

Y AHÍ SIGUEN....

SI NO SON IRREMPLAZABLES O NO SON INDISPENSABLES....

SON ARGUMENTOS QUE SE CAEN POR SU PROPIO CONTENIDO DE TEXTO...

LOS MI-17 DE LA FAM Y LA SEMAR...SIGUEN OPERATIVOS,

CUANDO MERLIN, PREGUNTA MUY EXCITADO, ¿QUE OPINAN SEGUIRÁN COMPRANDOSE MI-17 EN EL FUTURO...?????

ESO.....

NADIE LO SABE.....

NI SIQUIERA LA MISMA FAM/SEMAR...

PORQUE...????

PORQUE EN UN UMBRAL CIERTO DE PERIODO DE TIEMPO FUTURO, SIGUEN ACTIVOS LOS MI-17 EN SUS VERSIONES REACONDICIONADAS.

Y NO HAY NINGUNA PLANEACIÓN QUE HABLE DE COMPRA DE NUEVAS VERSIONES DEL MI-17.

POR LO CUAL:

MIENTRAS SIGAN OPERATIVOS LOS (19) DIEZ Y NUEVE MI-17 EN LA FAM.

Y LOS (23) VEINTITRES MI-17 DE LA SEMAR.

NO HABRÁ COMPRA DE NUEVOS HELOS MI-17.

ESO, TAN FÁCIL, HAY QUE ENTENDERLO.

Saludos.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por fvg3000 el 6/4/2017, 6:56 pm

SALUDOS.

Compañeros ¿compraran en un futuro cercano más MI-17 de algun modelo? Quien sabe, solo deben recordar que la administración actual ya casi casi esta para salir... Así que quien sabe.

De que el MI-17 es un gran aparato ¿quien lo niega? barato de adquirir, barato de operar, es como los triciclos apache que duran, duran, duran, duran.
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por hwk-11 el 19/4/2017, 3:05 pm

El MI-17 apoyando en los incendios en el Peten

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por hwk-11 el 19/4/2017, 3:16 pm

Un MI 17 de la SEDENA y otro de la policia federal ayudan a combatir los incendios.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por fvg3000 el 19/4/2017, 10:35 pm

SALUDOS.

Pues que buena onda que haya helicopteros Mexicanos ayudando a combatir los incendios en la selva Guatemalteca y ojala que las autoridades de aquel país puedan capturar a los bestias que estan provocando esos incendios.
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por merlin9 el 20/4/2017, 12:29 pm

asterix escribió:
YO TAMBOR....SOY CASADO POR LAS TRES LEYES....TENGO DESCENDENCIA....Y ME GUSTAN LAS RORRAS DE 35
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSx_ADNhRdrHRMbrrQv5nq87ZX-lyX8U1FtUWhMMG9suoTL1W_4Dg
Huuuuy apoco esa rorra tiene 35, ya se le ve bastante mas "lona recorrida" Very Happy Very Happy

asterix escribió:no EXAGERO...LAS LABORES DE LOGISTICA...COMO EL COMBATE A INCENDIOS....NO LAS HACEN LOS GORDOS....LA HACEN LOS TOROS....jejejeje...jejejeje
Claro pero usted apunta a que los Mi-17 hacen la logistica pesada y eso no es cierto en todo caso los Mi-17 se encargan de la logistica de teatro de batalla, pero los que mueven la carga pesada y el personal a lo largo y ancho del pais son los Hercules o los 737.

asterix escribió:EL MI-17 SEGUIRÁ EN SERVICIO FAM...POR MUCHOS MUCHOS MUCHOS AÑOS MÁS....... Y NO ES FUTUROLOGÍA.....
Claro que no lo es, de hecho no se necesita una bola de cristal para saber que el futuro de los helos Ruskys almenos a mediano plazo esta asegurado en la FAM (en la SEMAR es otro cantar dado el compromiso de la institucion con el modelo).
SALUDOS
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por asterix el 20/4/2017, 12:37 pm

Que onda MI trovador..... Question de  la lengueta desconchipetada..... tongue  Razz

AQUÍ LEYENDO SUS "PRONÓSTICOS"..PORQUE USTÉ...SOLO VE A "FUTURO".....

yA SE VERÁ....

PUEDE SER.....

TAL VEZ.....

A LO MEJOR.....

QUIEN SABE......





DE ESAS FRASES...NO MÁS NO LO SACO.....

AHAHAHAHAHAHA....AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA........ qt

NO SE AGUITE.....

EN EL EVENTO DE CIERRE DE LA FAMEX 2017......

LOS TOROS...YA TIENEN ASEGURADA SU PARTICIPACIÓN....

CON LA YA CONOCIDA CARGA/DESCARGA DE DOS HELIBALDES.....Y DE LOS HUMVISS.....QUE YA TODOS CONOCEMOS.....

QUE SE LE HACE.....

DIGASELO A LA FAM....

QUE NO LOS SUELTA....

AUNQUE YA ESTÁN OBSOLETONES....NO.... scratch

NO HAGA MUINA...Y AGUANTE LA VARA....

GARA GARA GARA GARA.....   qt

Saludos....¡¡¡
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por merlin9 el 20/4/2017, 2:00 pm

Major_Tom escribió:
Por partes. En teoría cualquier helicoptero puede ser habilitado para apaga incendios, pero levantar dos toneladas y media de carga, a 3 mil metros de altura, o más, no es cualquier cosa, se requiere mucha fuerza. Que el UH 60 o el Cougar lo pueden hacer, incluso a mayor altura? Me gustaría verlo, si tienes algún video, o artículo, pues compártelo.
Bueno tampoco creo que sea bueno hablar en terminos absolutos y decir que no pueden, hasta donde recuerdo los EC-725/H225M cuentan con motores de minimo tan potentes (incluso un poco mas) como los del Mi-17, asi que la cosa no creo que vaya por cuestiones de falta de potencia. En todo caso el tema se mueve mas por cuestiones de costo/veneficio. Como sea la familia Puma/Super Puma/Cougar igual la a hecho de apaga fuegos:

Tambien habria que aclarar en que zonas especificas la FAM/SEMAR utiizan aeronaves para apagar incendios ¿todos los incendios forestales ameritan el uso de helicopteros? yo creo que no, ¿todos los incendios forestales se llevan acabo a mas de 3000msnm? Lo dudo mucho, pero bueno.
Como sea la imagen que les comparti corresponde a un par de AS-532 Cougar Suizos, realizando labores de apagafuegos en un pais que no es para nada "plano", recordemos que la nacion Helvetica es por demas montañosa, contando con zonas que se elevan bastante por encima de los 3000msnm y el Cougar no es un helo tan potente como el H225M, contando con motores que se encuentran en el orden de los 1550shp, bastente por de bajo de la potencia de los propulsores del Super Cougar o el Mi-17 y sin embargo el helo se lo curra.
Major_Tom escribió:Pilotos en activo en la FAM y personal que perteneció a la Marina se suman a lo dicho por el funcionario ruso y defienden las virtudes de los Mi-17V señalando que estos aparatos son auténticos caballos de batalla, que tienen un empuje y fortaleza en condiciones adversas que un Black Hawk o un Cougar JAMAS igualarán, que son unidades menos costosas en reparación y duraderas si se les da un buen mantenimiento preventivo.

Los Black o los Cougars NUNCA HARAN en la sierra el trabajo de carga y desplazamiento constante que hacen los Mi-17 en operaciones para extinción de incendios o para carga de víveres en época de huracanes, añaden.
Es que sigue siendo la misma bronca, hablar en terminos absolutos es una tonteria, mencionar que jamas haran X o Y cosa es exagerado, tal ves el Black Hawk este limitado por su tamaño para realizar cierto tipo de operaciones es una cuestion obvia, recordemos que es un aparto mas pequeño que el Super Cougar o el Hip, pensado para operciones bien distintas a estos dos ultimos helos, yo la verdad dudo que se este hablando de manera seria sobre lo que se puede o no hacer con tales aparatos, los Colombianos (y que decir de los Norteamericanos que operan en los mas diversos climas) tienen años exprimiendo sus BH en el calor de la selva y no he oido quejas de su desempeño o que sea mala aeronave. Pero bueno cada quien tendra sus opiniones.
SALUDOS
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por asterix el 20/4/2017, 3:01 pm

Como sea la familia Puma/Super Puma/Cougar igual la a hecho de apaga fuegos:

EN MÉXICO....NO....

EN ESPAÑA.....NO......

Según los propios pilotos, este helicóptero ruso se mueve como pez en el agua en las situaciones más complejas. "Lo principal es que al tener el doble rotor no le afecta el viento y cuando los demás están parados, el Kámov está funcionando y tirando agua", dice Alicia Martínez, piloto de K-32.

En la ciudad de Alicante, situada en la costa este española, se encuentra la sede de los helicópteros K-32. La empresa INAER helicópteros ha comprado ya 13 de estas aeronaves a Rusia.


https://actualidad.rt.com/ciencias/view/14418-Los-helic%C3%B3pteros-rusos-ayudan-a-combatir-incendios-en-Espa%C3%B1a

EN USA....TIENEN OTROS SISTEMAS...PERO LOS JAGUARES...NI MAÍZ....


tal ves el Black Hawk

ya ve..???..talvez....a lo mejor.....quien sabe..???...hahahahahha...ahahahahahahaahahah


Tambien habria que aclarar en que zonas especificas la FAM/SEMAR utiizan aeronaves para apagar incendios ¿todos los incendios forestales ameritan el uso de helicopteros? yo creo que no, ¿todos los incendios forestales se llevan acabo a mas de 3000msnm? Lo dudo mucho, pero bueno.

OTRA...VEEEZZZZZZZ....CON SUS SOFISMAS....Rolling Eyes

SE PIENSA.....

CON LO QUE SE CONOCE.....

Y EN MÉXICO.....

SÓLO OPERAN DE "APAGAFUEGOS"...LA FAMILIA MI-17 EN LA SEDENA Y EN LA SEMAR....

ASI ES QUE SU RETORICA MARCIANA....NO FURULA....NI AQUÍ....NI EN PARMISTAN......


saludos trovador....hoy estuvo...desafinao..Cool ...jajajaajajjaja,,,,ajajajajajajaj Laughing

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por fvg3000 el 21/4/2017, 5:06 pm

SALUDOS.

En mexicalpan de las tunas las mulitas de carga se llaman MI-17 y a muchos les sacan ronchitas, pero ¿que material las puede sustituir? que sean tan económicas como los bienamados MI-17'S.
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por merlin9 el 15/6/2017, 6:18 pm

Huuuuy ya tenia rato de no entrar al foro, cuestiones personales y de trabajo me han alejado de los viejos vicios pero ya estoy por aqui.
Bueno a lo que venimos:

asterix escribió:

EN MÉXICO....NO....

EN ESPAÑA.....NO......
Seguro??????????

hasta donde se bajo el mado de la UME (Unidad Militar de Emergencia) opera BHELEME (Batallon de Helicopteros de Emergencia) segun recuerdo tal unidad opera no menos de una docena de Super Pumas ademas de un cierto numero de EC-135 en misiones de apoyo a la poblacion, encasos de emergencias y desastres naturales, entre los que obviamente se encuentran las operaciones de extincion de incendios, por ahi hay un buen de fotos de los AS532 utilisando los helibaldes, me sorprende que no los hayan visto y mas me sorprende que se diga que los Kamov son los unicos en España en realizar tales trabajos, pero bueno.
Ahora México bueno:

Yo estoy seguro que si estos helos que no son que digamos de los mas potentes pueden hacer el trabajo, no dudo que haya por ahi otros ejemplares que puedan realizar tales operaciones en el pais, pero cada quien tendra sus opiniones.
asterix escribió:tal ves el Black Hawk

ya ve..???..talvez....a lo mejor.....quien sabe..???...hahahahahha...ahahahahahahaahahah
Bueno entonces quitele el "talves" no deja de ser cierto que el UH-60 no puede realizar muchas de las operaciones que el Mi-17 hace, por el simple hecho de pertenecer a una categoria distinta de helicoptero.

asterix escribió:OTRA...VEEEZZZZZZZ....CON SUS SOFISMAS....Rolling Eyes

SE PIENSA.....

CON LO QUE SE CONOCE.....

Y EN MÉXICO.....

SÓLO OPERAN DE "APAGAFUEGOS"...LA FAMILIA MI-17 EN LA SEDENA Y EN LA SEMAR....

ASI ES QUE SU RETORICA MARCIANA....NO FURULA....NI AQUÍ....NI EN PARMISTAN......
Ya le demostre que no nada mas los Mi-17 hacen de apagafuegos en México (no ni en España) asi que nada de "retorica marciana"
SALUDOS
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por asterix el 15/6/2017, 7:18 pm

Ya le demostre que no nada mas los Mi-17 hacen de apagafuegos en México (no ni en España) asi que nada de "retorica marciana"

que pasó MI GRAND TROVADOR....DE LA RETORIQUE TRIUNFALISTA....Y TEXTOS APOCRIFOS...QUE SÓLO USTE LOS CREE Y LOS ENTIENDE....ajajajajajaja...ajajajajajajajajajajajjaa..ajajajajajaj..ajajajaj...

donde se HABIA METIDO..???..EN UN HOLLO PUNK DARKETO Y MAMERTO...????? jajajajajaja....


Y YO PORQUE,,,,,,, Question  Idea

HECHELE LA CULPA A LA FAM....de LA CAUSA DE SUS DISGUSTOS, AGRURAS Y DIARREAS CACOFÓNICAS....¡¡¡¡¡¡  tongue  Razz

ELLA ES LA NECIA...QUE SIGUE INSISTIENDO...EN QUERER OPERAR AERONAVES DESFASADAS Y RELIQUIAS VARIOPINTAS DEL PACTE DE VARSOVIE.....hahahahaha..hahahahaha


Saludos  y no se desconecte del guateque dialectico de este forum de sapientes...algo viejucos...pero chirilongos morolongos.....¡¡¡¡¡ Jeep
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por Major_Tom el 15/6/2017, 8:25 pm

Merlín, en teoría cualquier helicóptero puede levantar un heli balde. La cuestión es la altura a la que se encuentra gran parte del territorio nacional. Por algo la FAM escogió a los mi 17 para hacerla de apaga fuegos. En teoría la última versión del Cougar tiene la misma potencia que el mi 17 v 5, pero como te digo , por algo la FAM escoge al ruso para esa labor. Ahora bien, la siguiente versión del mi 17, que ya se la están ofreciendo a México, es el único helicóptero en el mundo, capaz de despegar a 6 mil metros sobre el nivel del mar. Ningún otro, ni el Cougar, ni el NH 90, ni el uh 60 lo pueden hacer. Ya se los están ofreciendo a la FAM y a la Semar. Ojalá los compren.
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por asterix el 15/6/2017, 10:51 pm




La cuestión es la altura a la que se encuentra gran parte del territorio nacional. Por algo la FAM escogió a los mi 17 para hacerla de apaga fuegos.



http://www.icosochiapas.gob.mx/2017/04/28/aeronave-mi-17-se-suma-al-combate-de-incendios-en-chiapas/


El Gobierno Federal, a través de las fuerzas armadas, puso a disposición el helicóptero MI-17, con el propósito de continuar fortaleciendo las acciones en el combate de incendios en Chiapas, informó el Sistema Estatal de Protección Civil.

Estas aeronaves, que cuentan con un helibalde con capacidad de tres mil litros de agua, así como traslado de personal en puntos de difícil acceso, tienen el objetivo de combatir y sofocar incendios de forma rápida y segura debido a su versatilidad para entrar en sitios inaccesibles.


SEGURO.....¡¡¡¡

LAS CACEROLAS RUSSES....

aka los "TOROS" DEL EA-303.....SEGUIRAN FURULANDO POR OTRO TIEMPO MÁS...¡¡¡¡¡
Firmes

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por fvg3000 el 16/6/2017, 4:56 pm

SALUDOS.

Y si como se espera llegan más equipos tipo, pues seguirán llevando personal y agua a los incendios forestales, además que los nuevos MI-17 que pudiera adquirir el gobierno traen motores más modernos y potentes. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por XÓLOTL el 16/6/2017, 8:07 pm

Se supone que en la Feria de Chila (sin albur), se le ofrecieron a México 6 aparatos nuevos V5 con nuevo motor con ello, Semar tendría 10 helicópteros de este modelo y lo mejor es que nuevos.

De verdad sería muy bueno que se pudiesen adquirir 6 más para la Armada y 12 para la FAM de manera que se renovase en la FAM la mitad de su parque de Mil Mi-17.
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por chapulincolorado el 17/6/2017, 7:39 pm

es una feria sr xolotl todo los participantes ofrecen el cielo y la tierra por que compres algunas chacharas rusas, chinas, koreanas, italianas o aviones y helos gringos
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por hwk-11 el 17/6/2017, 7:47 pm

Por parte de la fuerza aérea no se van a comprar mas MI en corto plazo les acaban de dar su chainiada a los MI mas viejitos a menos que alguno o varios empiecen a caer no creo que se compren por parte de la FAM por parte de SEMAR ahí quizá si se pueda.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por fvg3000 el 17/6/2017, 8:24 pm

SALUDOS.

Tanto la FAM como la SEMAR así como la PF. requieren material de vuelo y transporte pesado... Así que las posibilidades de la adquisición de algunos MI-17 no sonaría extraño en lo más mínimo y si los precios son los correctos con mayor razón.
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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

Mensaje por asterix el 19/6/2017, 4:14 pm

y si los precios son los correctos con mayor razón.



LOS PRECIOS SON BARATOS, EN RELACIÓN AL COSTO BENEFICIO QUE OFRECEN POR HORA DE VUELO/OPERACIÓN Y LOS DIVIDENDOS QUE ARROJAN.

CLARO EL BH, EL COUGAR TAMBIÉN LO PUEDEN HACER...PERO SU UTILIZACIÓN ES MÁS COSTOSA EN OPERACIÓN Y SU POSTERIOR MANTENIMIENTO....

COSA QUE LOS MI....TIENEN A FAVOR....Y ADEMÁS SON ROBUSTOS Y SENCILLOS DE OPERACIÓN, Y AGUANTAN MÁS LA BREGA QUE SUS CONTRAPARTES OCCIDENTALES.....

POR ESAS RAZONES TAN SIMPLES....SIGUEN OPERANDO EN LA FAM.....NO POR OTRA COSA.....ja

Saludos.

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Re: El Helicoptero Mil Mi-17 en México

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