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Ejercicios Militares de Corea del Norte.

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Tupolev TU-160
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Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por Tupolev TU-160 el 27/4/2012, 5:53 pm

Siempre hemos dicho que las FFAA de Corea del Norte son obsoletas, pero las habian visto en accion???

Disfrutenlo !!!

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Mark evil
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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por Mark evil el 27/4/2012, 6:49 pm

obsoletas son las camaras con las que hicieron este reportaje

Manuel Black-Hawk
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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por Manuel Black-Hawk el 27/4/2012, 8:20 pm

Obsoletas, si, de que estan, estan, obvío que aqui se ven de poca, pero en terminos reales, pues Irak con todo y lo numeroso, y en ese tiempo superior en material, y experiencia a Corea, ya era obsoleto para la primera guerra del golfo a principios de los 90´s (y así les fue) ahora sumandole la tecnología actual, poco harían las fuerzas de Corea contra un hipotético ataque aliado, claro que pegarían algún susto aqui y allá, pero más no.

Digo los ejercicios de Santa Gertrudis se ven también de poca, pero sabemos que en terminos reales, la mayoría de nuestras armas no son ni escupitajo para una fuerza moderna, pero de que el video se ve de poca, se ve Cool
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Geonautic
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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por Geonautic el 27/4/2012, 9:22 pm

El problema en si no es la obsolecensia, sino los recursos, sino preguntenles a los Alemanes en la Segunda Guerra Mundial, su tecnología estaba a décadas de distancia de la de sus rivales. Aviones jet, misiles, camuflaje, guerra electrónica y posiblemente los primeros misiles intercontinentales. Y ni asi pudieron ganarle a los aliados, que "no eran machos...pero eran muchos".

El caso Irak fue falta de entrenamiento, por ejemplo los artilleros iraquis carecían de los mas elementales conocimientos de física y matematicas necesarios para saber como apuntar un obus y ni se diga un misil, cuando el soldado norteamericano promedio tiene nivel educativo de "high-school" o secundaria.

El estilo retro a todo lo que da hasta en la filmacion, para los nostalgicos que extrañen la Union Sovietica, ahi esta Corea del Norte. Hay tambien unos videos donde aparecen monitores planos, parece pelicula de ciencia ficcion sesentera.

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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por Geonautic el 21/2/2013, 9:38 pm



Para no abrir otro tema, un video interesante que encontre de una hipotetica batalla entre los Mig-29 norcoreanos y los F-15 surcoreanos, enfrentandose al tu por tu.
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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 21/2/2013, 11:15 pm

Alguien sabe de donde saca recursos Corea del Norte, para medio mantener a sus FFAA y de paso desarrollar armas nucleares?


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L86
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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por L86 el 21/2/2013, 11:35 pm

Geonautic escribió:El problema en si no es la obsolecensia, sino los recursos, sino preguntenles a los Alemanes en la Segunda Guerra Mundial, su tecnología estaba a décadas de distancia de la de sus rivales. Aviones jet, misiles, camuflaje, guerra electrónica y posiblemente los primeros misiles intercontinentales...

No estoy seguro de que este análisis sea preciso.

1.- Mucha de esa tecnología fue desarrollada para mediados y finales de la guerra, para cuando Alemania ya iba perdiendo y por lo tanto no fue capaz de producir esos equipos en los números necesarios. Podría discutirse que es el huevo y la gallina, pero durante las victorias y derrotas Alemanas más cruciales de la guerra (Weiss, Gelb, Barbarossa y Blau) Alemania no contaba con una superioridad tecnológica de "décadas" al menos en los equipos que tenía en el frente.

2.- Parte de esa tecnología era tan adelantada a su tiempo que era inútil y de hecho terminó dañando el esfuerzo bélico Alemán. Por ejemplo, sin un sistema de guía preciso, u ojivas nucleares, el V2 terminó costandole millones de marcos (aún más si consideramos el costo de las instalaciones) a las Wehrmacht, para destruir blancos que no tuvieron ningún impacto estratégico ni táctico en la guerra. Otras armas de fantasía drenaban los pocos recursos que quedaban en conceptos que nunca iban a poder funcionar, por ejemplo, el Maus.

3.- Resulta que no solo importa tener la última tecnología, sino lo que se hace con ella. Hitler básicamente saboteó la ventaja de ser el primer país combatiente en tener un jet de producción en masa al insistir en convertir al Me-262 en un avión de ataque a tierra en lugar de actual como caza interceptor.

4.- Exceptuando esas Wunderwaffe de finales de la guerra, y la fuerza aérea Alemana que dominaba los cielos sin rivales al principio de la guerra, la mayor parte del ejército Alemán estaba equipada con equipos no muy diferentes a los de la primera guerra mundial, que logísticamente dependía de caballos y mulas, estaban armados con fusiles K98k, y no contaban con trajes de camuflaje adecuados. Sus tanques difícilmente eran superiores a los Soviéticos, sus armas de infantería no eran mejores a las Estadounidenses y su marina era MUY INFERIOR a la Británica.

El tener menos recursos claro que importó, pero tantas cosas salieron mal con el esfuerzo bélico Alemán (el mando, la ideología y la política reemplazando el mérito, logística, que sería difícil atribuirle la derrota Alemana a que los aliados sencillamente eran más.

Geonautic escribió:El caso Irak fue falta de entrenamiento, por ejemplo los artilleros iraquis carecían de los mas elementales conocimientos de física y matematicas necesarios para saber como apuntar un obus y ni se diga un misil, cuando el soldado norteamericano promedio tiene nivel educativo de "high-school" o secundaria.

Fue más que "falta de entrenamiento". Podrías haber tenido graduados del MIT y Oxford en esas baterías de artillería y eso no cambiaba los hechos

1.- El ejército de Irak estaba fuertemente centralizado (y cuando los superiores murieron de bombazos, mucho del resto del ejército se quedo como pollo sin cabeza),

2.- Los equipos que sí tenía Irak tenían décadas de estar obsoletos, muchos de ellos eran versiones chafa "monkey models" de los modelos Soviéticos genuinos (O sea copias pirata de cosas obsoletas).

3.- Las tácticas que usó Irak no pudieron haberse ajustado más a las necesidades y capacidades de la coalición para romperles la madre. Ejemplo específico, tratar de excavar posiciones fijas para los tanques, que fueron destruidos de montones por bombardeos.

4.- E.U. y anexas tuvieron la buena fortuna de contar con equipos diseñados precisamente para destruir grandes formaciones Soviéticas y tenían la gasolinería más grande del mundo detrás de ellos (A. Saudita).
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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por Enemigo Público el 22/2/2013, 12:03 am

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Alguien sabe de donde saca recursos Corea del Norte, para medio mantener a sus FFAA y de paso desarrollar armas nucleares?
Muy sencillo:

Destinan alrededor del 50% del PIB a defensa, por algo es que las condiciones de vida del grueso de la población norcoreana es en demasia precaria.

Un gran desequilibrio de las finanzas nacionales, gasto excesivo en defensa.
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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por Geonautic el 22/2/2013, 12:37 am

Bueno compañero L86 mi analisis no pretendia ser tan preciso, simplemente hacer algunas analogias, en si su analisis es muy bueno solo me gustaria agregar algunos detalles. De los Alemanes, si fueran tan solo prototipo "de papel" su tecnologia, no cree que sovieticos y norteamericanos hubieran invertido en llevarse a todos lo tecnicos y cientificos alemanes que pudieran a trabajar para sus gobiernos???. Obviamente la tecnología que tenían lo valia y por mucho, el problema de los equipos alemanes era que por su mismo avance tecnológico eran bastante costosos y dificiles de producir, analizandolo con filosofia mexicana, querian abarcar mucho, pero apretaban muy poco. Pero eso de que sus fusiles fueran inferiores a los norteamericanos o que dependieran de caballos y mulas naturalmente son inventos de la propaganda aliada, obviamente muy debilitados por el tratado de versalles no pudieron construir una buena marina (aunque no lo crean una marina muy poderosa y desperdiciada durante la guerra fue la italiana) los caballos se empezaron a emplear a falta de combustible que en los ultimos dos años de la guerra dejaba parados a los tanques y camiones, y sobre el armamento, los fusiles alemanes no se ganaron la excelente reputacion que tienen a nivel mundial solo por ser bonitos, incluso Kalashnikov o Eugene Stoner, reconocen haberse inspirado en los diseños alemanes para sus creaciones, el AK-47 y el M-16.

Volviendo a corea del norte, precisamente su ventaja es que aprietan bastante, su territorio es tan pequeño que la capacidad de sus fuerzas armadas compensa su inferioridad tecnologica con una concentracion impresionante, similar a la estrategia que precisamente los sovieticos emplearon con los alemanes, si los alemanes usaban caballos y fusiles de repeticion...los sovieticos usaban biplanos de tela y madera, el grueso de sus tropas eran campesinos y obreros reclutados a la fuerza con muy poca preparacion que lanzaban horda, tras horda, tras horda, ni con armas nucleares se hubiera podido frenar eso.

Nos falta agregar otro peligro que tambien ha evitado que estalle un conflicto abierto en la peninsula coreana, la disuasion nuclear. Ciertamente la estrategia norcoreana se ajusta a la idea de que el fin justifica los medios, asi tengan que matar a su pueblo de hambre y no les importe acabar con millones de personas en una guerra nuclear.
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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 22/2/2013, 12:43 am

Enemigo Público escribió:
·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Alguien sabe de donde saca recursos Corea del Norte, para medio mantener a sus FFAA y de paso desarrollar armas nucleares?
Muy sencillo:

Destinan alrededor del 50% del PIB a defensa, por algo es que las condiciones de vida del grueso de la población norcoreana es en demasia precaria.

Un gran desequilibrio de las finanzas nacionales, gasto excesivo en defensa.

Si eso es evidente...pero de donde sacan ese PIB, vamos algo le tienen que vender a los Chinos o Rusos...o algún otro país debe de tener relaciones comerciales con NorCorea, para que este de alguna u otra forma tenga fondos.

Hasta donde se Corea del Norte tiende a importar recursos que no puede obtener en su territorio y lo demás lo fabrican ellos mismos. Pero de algún otro lado debe de tener un ingreso.


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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por Enemigo Público el 22/2/2013, 12:46 am

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:
Enemigo Público escribió:
·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Alguien sabe de donde saca recursos Corea del Norte, para medio mantener a sus FFAA y de paso desarrollar armas nucleares?
Muy sencillo:

Destinan alrededor del 50% del PIB a defensa, por algo es que las condiciones de vida del grueso de la población norcoreana es en demasia precaria.

Un gran desequilibrio de las finanzas nacionales, gasto excesivo en defensa.

Si eso es evidente...pero de donde sacan ese PIB, vamos algo le tienen que vender a los Chinos o Rusos...o algún otro país debe de tener relaciones comerciales con NorCorea, para que este de alguna u otra forma tenga fondos.

Hasta donde se Corea del Norte tiende a importar recursos que no puede obtener en su territorio y lo demás lo fabrican ellos mismos. Pero de algún otro lado debe de tener un ingreso.
Venta de tecnología de misiles a Medio Oriente, de hecho en varias notas se ha manejado que uno de sus clientes ha sido Irán, no recuerdo el otro país, pero son 2 a los que se suele mencionar, por aquello de que Corea del Norte tiene mas avanzados sus sistemas de misiles de largo alcance(respecto a sus clientes por supuesto).

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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por L86 el 22/2/2013, 1:23 am

[quote="·¦·Füµ®€R·¦·"]
Enemigo Público escribió:
Si eso es evidente...pero de donde sacan ese PIB, vamos algo le tienen que vender a los Chinos o Rusos...o algún otro país debe de tener relaciones comerciales con NorCorea, para que este de alguna u otra forma tenga fondos.

Hasta donde se Corea del Norte tiende a importar recursos que no puede obtener en su territorio y lo demás lo fabrican ellos mismos. Pero de algún otro lado debe de tener un ingreso.

En primera, y esto siempre vale la pena recordar cuando se habla de PIB, el PIB es una jalada de pésima econometría. Estrictamente, si usted y yo nos pasamos entre nosotros un billete de 500 pesos una vez cada segundo, estamos generando un PIB anual de 263 millones de pesos.

El punto es que generar PIB no depende para nada del extranjero, por eso es producto INTERNO.

En segunda, creo que lo que quiso decir compañero es de DONDE consigue suficientes DIVISAS Corea del Norte. La respuesta corta es que no consigue suficientes divisas, y por eso mucha de su industria esta paralizada y su ejército aunque grande está obsoleto.

La respuesta larga: Hasta donde conozco, y esto en realidad no importa si se lo cite, pues no dejan de ser rumores pues obviamente ellos no se dejar auditar ni van a declarar ingresos fiables, Corea del Norte principalmente saca divisas de lo siguiente (El orden aquí es arbitrario):

1.- Venta de armamento y tecnologías relacionadas. Principalmente a países que están bajo restricciones o embargo, pues Corea del Norte por ser poco vulnerable a las sanciones económicas le vende a quien sea.

2.- Venta de recursos y productos simples a China. Esta es una de las formas en las que China subsidia al régimen.

3.- Ayuda extranjera. Aquí va la otra forma como apoya China a C.N., pero también se pueden incluir aquí apoyos de ONGs, pues al darle comida y medicinas a la población el gobierno puede gastar esos recursos en otras cosas.

4.- Comercio ilícito. Ya se han agarrado a traficantes de drogas, armas, y dinero falso Norcoreanos en Japón, Australia y las Filipinas, en particular metanfetaminas pero cualquier cosa redituable y que sea difícil de conseguir.

5.- Venta de mano de obra y concesiones de Corea del Sur. Allá también tienen maquilas, y de vez en cuando se valen de la diplomacia para extorsionar por recursos. Las maquilas le pagan al gobierno en Dólares, Won, Yuan, etc. y el gobierno de Corea del Norte le da a sus obreros su papel moneda hiperinflado y sin valor en el mercado extranjero, y se embolsa la diferencia de valor real.

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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por L86 el 22/2/2013, 2:25 am

Geonautic escribió:Bueno compañero L86 mi analisis no pretendia ser tan preciso, simplemente hacer algunas analogias, en si su analisis es muy bueno solo me gustaria agregar algunos detalles.

Gracias compañero Geonautic, y entiendo que este tema no se trata de la SGM, entonces no es esencial que haya una coincidencia de 100% en una analogía, aunque esta discusión que propone me parece muy interesante y digna de rescatarla en la sección del foro que le corresponda mejor.

Esto va a ser lo último que voy a decir sobre estos detalles aquí pues creo que estoy saliendome muy feo del tema. También quiero que quede claro que lo que digo, lo digo con la intención de informar y no de ofender o sobajar a nadie, y si ese es el resultado, por favor acháquelo a mi torpeza para comunicarme propiamente por escrito. Pero creo que es importante aclarar ciertas cosas:

Geonautic escribió:que sus fusiles fueran inferiores a los norteamericanos o que dependieran de caballos y mulas naturalmente son inventos de la propaganda aliada.....haberse inspirado en los diseños alemanes para sus creaciones, el AK-47 y el M-16.

Si es "propaganda aliada" explique como el fusil semiautomático de 8 tiros M1 Garand estándar para fusileros de E.U. no es mejor a un fusil de cerrojo manual K98k de 5 tiros estándar para el heer Alemán. Sobre las mulas, si piensa que la información bibliográfica es falsa y propaganda, ni que decirle pues yo no participé en la S.G.M. dirigiendo la logística Alemana.

Ignoro a Stoner, pero Mijáil Kalashnikov negó rotundamente haberse inspirado en el Stg-44 para diseñar el AK-47, y se irrita cuando se afirma esto, diciendo que las similaridades eran en apariencia únicamente:



Geonautic escribió:si los alemanes usaban caballos y fusiles de repeticion...los sovieticos usaban biplanos de tela y madera

Con todo respeto, ni en las películas Estadounidenses se pinta una imagen tan absurda de las fuerzas Soviéticas. Sencillamente busque lo que es un Ilyushin Il-2, un T-34, un SVT-40, una Ppsh-41...

Geonautic escribió:...lanzaban horda, tras horda, tras horda, ni con armas nucleares se hubiera podido frenar eso.

Los comandantes Soviéticos eran ineptos tras las purgas de Stalin y eso (y otras cosas) causaron bajas desproporcionales, eso no significa que lo único que sabían hacer los Soviéticos durante toda la guerra era lanzar hordas. Lea la historia de la destrucción del Heeresgruppe Mitte durante la operación Bagration.

¿Y todo esto que al caso? Pues que el análisis en el que fundamenta su analogía está basado en información falsa, y por las leyes de la lógica, si se parte de información falsa aún aplicando razonamiento correcto, solo por coincidencia serían ciertas las conclusiones.

Como correctamente me dijo a mí el estimado compañero Enemigo Público, hace falta informarse más.

Geonautic escribió:Nos falta agregar otro peligro que tambien ha evitado que estalle un conflicto abierto en la peninsula coreana, la disuasion nuclear...

El mapa de las Coreas en Google earth sugiere que aún sin armas nucleares, Corea del Norte puede matar millones de Surcoreanos con artillería convencional. En cualquier guerra va a haber millones de muertos civiles y la destrucción de Seul desde antes de que se decida nada.

No me extrañaría que los Surcoreanos ya estén trabajando en sus versiones de Zeus y MTHEL.
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Shirok
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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por Shirok el 22/2/2013, 10:33 am

Exportaciones principales: combustibles minerales, minerales, maquinaria marítima

Estructura industrial (estimaciones 2007)

Agricultura: 21%
Servicios: 39%
Minería, manufacturación y construcción: 40%

Principales socios comerciales: Corea del Sur, China, Japón (lo ha sido durante muchos años pero ahora mismo ha cortado relaciones comerciales con Corea del Norte) India y Rusia.

Países exportadores a Corea del Norte, 1994 -2007


Países importadores de productos norcoreanos, 1994-2007

Fuentes de información: Base de datos COMRADE de la ONU, atlas de comercio mundial y el Ministerio de la Unificación de Corea.
http://www.north-korea-travel.com/corea-del-norte-economia.html


jajaja es curioso como aun y con las amenazas de destruccion mutua Corea del Norte y del Sur mantienen una estrecha relacion de negocios...
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Albert_B
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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por Albert_B el 23/2/2013, 11:01 am







Corea del Norte advierte a EU que sufrirá una “miserable destrucción”

Pak Rim-su, representante militar norcoreano en la zona fronteriza de Panmunjom, afirmó que la realización de los ejercicios anuales en la zona equivaldrá a "prender una guerra" en la dividida península coreana
Por: Notimex. 23 febrero 2013
Tokio. Corea del Norte amenazó hoy al mando militar de Estados Unidos, estacionado en Corea de Sur, que sufrirá una "miserable destrucción" si decide ejecutar las maniobras conjuntas con Seúl previstas para el próximo mes.

Pak Rim-su, el representante militar de Corea del Norte en la zona fronteriza de Panmunjom, afirmó que la realización de los ejercicios anuales en la zona equivaldrá a "prender una guerra" en la dividida península coreana.

El militar envió el mensaje, vía telefónica, al general James Thurman, comandante de las Fuerzas de Estados Unidos en Corea Sur, reportó la agencia surcoreana de noticias Yonhap.

"Si encienden una guerra de agresión a través de estos temerarios ejercicios conjuntos bajo la excusa de su naturaleza anual y defensiva en un momento tan peligroso, a partir de entonces su destino penderá de un hilo cada hora que pase", amenazó.

"Usted debe tener en cuenta que los que inician una guerra están destinados a enfrentarse a una destrucción miserable frente a la victoria que está reservada a los guardianes de la justicia", continuó Pak Rim-su en su mensaje al general estadunidense.

Pak también acusó a "Estados Unidos y a sus fuerzas aliadas de intentar aislar y sofocar a Corea del Norte, luego del éxito que tuvo la puesta en órbita de un satélite y la prueba nuclear subterránea, acciones destinadas a proteger su soberanía".

El simulacro de fuerzas terrestres, navales y aéreas involucrará a unos 200 mil efectivos surcoreanos y 10 mil estadunidenses.

La advertencia, que fue dada a conocer por la agencia oficial norcoreana KCNA, se produce luego que Pyongyang realizó hace dos semanas su tercera prueba nuclear en desafío a las resoluciones de Naciones Unidas, que estudia endurecer las sanciones contra Norcorea.

http://www.vanguardia.com.mx/coreadelnorteadvierteaeuquesufriraunamiserabledestruccion-1489850.html


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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por L86 el 23/2/2013, 2:33 pm

Lo que perciben ellos:



Lo que percibo yo:

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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por Rogersukoi27 el 23/2/2013, 3:17 pm

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Alguien sabe de donde saca recursos Corea del Norte, para medio mantener a sus FFAA y de paso desarrollar armas nucleares?

Al igual que Rusia en tiempos de la era Sovietica, la falta de fortaleza en su moneda, los forzaba a realizar trueques de minerales, recursos forestales, y de energia. La soberania en su territorio, les permite hechar mano de todos sus recursos naturales, de asignar minas y sus derivados, para la industrializacion y fundicion de metales y aleaciones, destinados a la industria militar.
Los alimentos que se pueden producir, los concentran y distribuyen entre sus distintos centros poblacionales. La generacion de valor agregado, es acumulado por el estado, como centralizador de toda la economia. De ahi que, si existe algun excedente en algun renglon, pueda utilizarse para el intercambio de otros recursos no disponibles.
Hay que recordar, que tanto IRAN como PAKISTAN, ha intercambiado conocimientos tecnologicos y de armamento, los cuales han aprovechado para mostrar sus adelantos propios.
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Lord of Bullets
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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por Lord of Bullets el 23/2/2013, 9:08 pm

200 mil sur coreanos, No es cualquier jueguito.
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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por metalkat77 el 23/2/2013, 10:02 pm

Ya vi el video, me recuerda los videos de los ejercicios militares de la NVA de la República Democrática Alemana.
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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por Enemigo Público el 23/2/2013, 10:11 pm

metalkat77 escribió:Ya vi el video, me recuerda los videos de los ejercicios militares de la NVA de la República Democrática Alemana.
Aunque lejos de intimidar da la imagen de una película setentera, de paso, el intento de dramatismo que intenta el narrador en su voz, solo da risa.

La calidad de la imagen, el estilo de la filmación, el gión incluso, en esta época hace que parezca surrealista.
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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por metalkat77 el 24/2/2013, 12:18 pm

Enemigo Público escribió:
metalkat77 escribió:Ya vi el video, me recuerda los videos de los ejercicios militares de la NVA de la República Democrática Alemana.
Aunque lejos de intimidar da la imagen de una película setentera, de paso, el intento de dramatismo que intenta el narrador en su voz, solo da risa.

La calidad de la imagen, el estilo de la filmación, el gión incluso, en esta época hace que parezca surrealista.


Bueno ya muchos ayeres atrás, me chuté el libro o la novela de 1984 escrita por George Orwell, después vi la película y muchas de las cosas que ví en este video me recordó mucho a la película, George Orwell no pudo haber retratado algo mejor como la sociedad y estilo de vida de la República Democratica Popular de Korea, o sea Korea del Norte.


http://www.youtube.com/watch?v=nQSIEAz3rws&feature=em-comment_reply_received&lc=7yRxdfuwPajcTQSqdIKFp_s6iaGK8w5IrD_-uvL9sBk&lch=email_reply

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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por mayor_zayayin el 24/2/2013, 12:30 pm

ese tipo de videos son los que añoran los izquierdistas en nuestra tv, pura propaganda, y enaltecimiento del lider en turno,

a proposito de enchiladas, chequen la economia "privada" en corea del norte,
en este link:

http://www.obamaworld.es/2012/09/02/el-capitalismo-crece-en-corea-del-norte/

por cierto aporte una lana ($100 pesos) para el viaje del autor a israel y egipto.

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Re: Ejercicios Militares de Corea del Norte.

Mensaje por L86 el 24/2/2013, 2:11 pm

mayor_zayayin escribió:ese tipo de videos son los que añoran los izquierdistas en nuestra tv borregos en cualquier país, pura propaganda, y enaltecimiento del lider en turno


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