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Regulan uso de fuerza pública… ¿No existían reglas, y los muertos?

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GREYHOUND
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Re: Regulan uso de fuerza pública… ¿No existían reglas, y los muertos?

Mensaje por GREYHOUND el 25/4/2012, 8:36 pm

asterix escribió:
Ejemplos HAY POR MONTONES....como los estudiantes DEL TEC de MTY...que eran unos estudiantes modelo......etc etc etc etc.....

Muchas Bajas colaterales.....

Y la hierba mala...sigue pasando del otro lado......

Un saludo.

un momento asterix el caso de los muchachos del tec no fue culpa del ejercito los militares qe participaron en esa operacion todos portaban armas calibre 7.62mm y los jovenes estudiantes murieron por heridas de balas calibres 5.56mm (ó 0.223") en esa ocasion el arma de cargo fue puro G3.


de hecho, la CEDHNL los visitadores de dicha dependencia durante los interrogatorios estuvieron presionando a los testigos y al personal de seguridad del tec para que testificara en contra de los militares porque los testigos nunca dijeron que los jovenes murieron a manos del ejemex, incluso reconocian que los militares a todos les daban indicaciones para que se cubrieran y protegieran.


Última edición por GREYHOUND el 25/4/2012, 9:11 pm, editado 1 vez
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Monakyo101
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Re: Regulan uso de fuerza pública… ¿No existían reglas, y los muertos?

Mensaje por Monakyo101 el 25/4/2012, 9:06 pm

Mejor explicacion no creo posible ,bien hecho Greyhound. cheers cheers cheers
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Re: Regulan uso de fuerza pública… ¿No existían reglas, y los muertos?

Mensaje por GREYHOUND el 25/4/2012, 9:28 pm

Monakyo101 escribió:Mejor explicacion no creo posible ,bien hecho Greyhound. cheers cheers cheers

honor a quien honor merece,

y para blancas, entiendo y estoy de acuerdo con ud en que los militares no son unos asesinos (siempre y cuando las bajas enemigas se dan en enfrentamientos) porque el proposito del militar no es matar, sino proteger y garantizar la vida humana, pero desgraciadamente los militares que han reaccionado mal porque no se detienen las personas en sus trocas en los retenes no es motivo suficiente para disparar a matar, de hecho no es motivo alguno para dispararles siempre y cuando no les avienten la troca al personal militar tratando de atropellarlos o les saquen las armas , donde esten en peligro la vida del personal militar.

desafortunadamente sus compañeros de armas muy seguramente por la adrenalina, el nerviosismo (al final los militares son humanos) han reaccionado mal y han vaciado sus cargadores en contra de diversas personas civiles que si bien es cierto no se detuvieron en los retenes o puntos de control del ejercito tampoco estan obligados a detenerse porque el ejercito no es la policia de caminos, no es policia de transito, etc (se que cuesta trabajo entenderlo por parte de uds, pero es parte del vacio legal ante el cual estan inmersos y enfrentan uds.)

como alguna vez lo platique con un diputado federal miembro de la comision de justicia , ""estoy de acuerdo que los malandros mueran en un enfrentamiento, ahi truenenlos; pero una vez rendidos no se pueden ejecutar, ahi si no estamos de acuerdo"" ni el ni yo y creo que nadie.

no estamos a favor de los delincuentes pero tampoco uds los militares deben de convertirse en delincuentes por el hecho de enfrentarlos, ese es el reproche que yo hago porque no deseo ver mañana nuevamente comisiones de la verdad, comisiones para reconciliacion, comisiones por la guerra de las drogas y mucho menos deseo ver militares enjuiciados por cuestiones politicas por que los declaran genocidas por haber cumplido con su deber, pero como los politicos son unas ratas traicioneras nadie les va a cuidar la espalda a los militares si uds no se cuidan asi mismos.


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Re: Regulan uso de fuerza pública… ¿No existían reglas, y los muertos?

Mensaje por hunter el 25/4/2012, 9:43 pm

Mmmmm........ me confunden, los confunden, nos confunden !!!!

Siempre ha existido la legitima defensa,

cuando existe el peligro real e inminente del bien tutelado.

( no nos confundamos mas, lo anterior quiere decir que podras hacer uso de la fuerza, hasta disparar y/o matar a alguien cuando este en riesgo tu vida e integridad fisica)

Si en un evento disparas y matas a alguien, y no cuadras una legitima defensa, estas cometiendo un homicidio y seguro pararas en la carcel
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Re: Regulan uso de fuerza pública… ¿No existían reglas, y los muertos?

Mensaje por GREYHOUND el 25/4/2012, 9:47 pm

hunter escribió:Mmmmm........ me confunden, los confunden, nos confunden !!!!

Siempre ha existido la legitima defensa,

cuando existe el peligro real e inminente del bien tutelado.

( no nos confundamos mas, lo anterior quiere decir que podras hacer uso de la fuerza, hasta disparar y/o matar a alguien cuando este en riesgo tu vida e integridad fisica)

Si en un evento disparas y matas a alguien, y no cuadras una legitima defensa, estas cometiendo un homicidio y seguro pararas en la carcel


asi es, pero desafortunadamente para las ong, y la sociedad solo entienden que primero deben disparar en contra de los militares para que ellos puedan responder, lo cual no es cierto pueden disparar solo en las situaciones que mencionas.

lo unico que hace este protocolo es despejar las dudas de cuando se puede y cuando no se puede disparar, desafortunadamente han disparado en situaciones que no ameritan el uso de las armas y de ahi se han generado muchos problemas.
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Re: Regulan uso de fuerza pública… ¿No existían reglas, y los muertos?

Mensaje por GREYHOUND el 25/4/2012, 10:09 pm

La fuerza y la impunidad

La salida a la impunidad es contar con leyes laxas que se aplican de forma estricta, no leyes estrictas que se aplican de manera laxa.

Jorge Fernández Menéndez


Cualquier clásico de la ciencia política dirá que el Estado tiene el monopolio exclusivo del uso de la fuerza para mantener la paz y la seguridad pública y nacional. Es verdad, pero, ¿qué sucede cuando ese Estado no está diseñado, por lo menos en ese ámbito, para garantizar una utilización homogénea en todos sus estamentos de ese uso de la fuerza?

Los protocolos que al respecto el gobierno federal acaba de publicar en el Diario Oficial de la Federación son un instrumento imprescindible (y del que carecían) las fuerzas federales de seguridad para cumplir con su labor, no sólo en la lucha contra el crimen organizado sino también contra la delincuencia en todos sus espacios. El reciente asesinato del general en retiro Mario Arturo Acosta Chaparro, con su controvertida trayectoria, puso de manifiesto también una realidad que trasciende a los partidos políticos y a las distintas épocas: la simpatía por métodos “eficientes” en términos de seguridad, independientemente de cómo se obtenga, en forma real o ficticia, la misma. Según algunos, Acosta Chaparro era un héroe, para muchos, un villano. De lo que nadie tenía dudas es de que este hombre, como muchos en el pasado reciente de México, obtenía o dejaba de obtener sus resultados, moviéndose en ocasiones en el filo de la ley y, en otras, sin tomarla en cuenta. Y paradójicamente ello es lo que termina causando, en muchos, admiración.

Se dice, hay quienes lo aseguran, que la única forma de enfrentar la delincuencia y el crimen organizado es, paradójicamente, mediante la mano dura, entendida como un uso prominente de la violencia, y al mismo tiempo con la negociación con los grupos criminales. Una suerte de versión local de la estrategia del garrote y la zanahoria. En pocas ocasiones se menciona que la alternativa real es la aplicación de la ley.

El nuestro es un país donde priva la impunidad. Cerca de 98% de los delitos que se denuncian quedan impunes. Se cree que el problema consiste en que, como el sistema no funciona, es mejor hacer justicia por propia mano, o simplemente violar o ignorar la ley, para tener resultados efectivos. Por eso se hace una reforma al sistema de justicia penal pero se establecen plazos de ocho años con miras a implementarla, y además se deja en las manos de cada una de las entidades federativas la decisión de hacerlo de la forma que mejor les convenga.

Por eso mismo se tiene la convicción de que se necesita con urgencia una policía federal con mando único en el país o por los menos 32 policías con un nuevo modelo y mando único en cada una de ellas y son muy pocos los decididos a implementarlo. Por eso, la coordinación que se pregona y de la que tanto se habla entre la Federación y los estados, no deja de ser letra muerta en muchas ocasiones.

Los protocolos que se acaban de establecer son un instrumento sin duda útil, importante, y que le otorgan a las fuerzas federales, al Ejército, la Marina, la Policía Federal y la Ministerial Federal, el marco para desarrollar su tarea. No habrá, no podrá haber en el futuro, discrepancias interpretativas como las que se han dado, por ejemplo, en el caso de Florence Cassez. Pero el problema es que no se evitarán los Ayotzinapa hasta que esos mismos protocolos no se extiendan a los estados y municipios, y no se podrán extender hasta que no existan esa nuevas fuerzas de seguridad locales, configuradas con base en los mismos modelos que las fuerzas federales. Hoy oscilamos entre dos formas de impotencia y autoritarismo: la inhibición de las fuerzas de seguridad o el uso excesivo de la fuerza. No hay una norma común, sobre todo, y muy particularmente, en los estados y municipios.

Si todo eso se extiende a muchos ámbitos de la vida nacional, más claro resulta aún cuando nos referimos a movimientos sociales o manifestaciones de distintos grupos políticos. En ese terreno se puede hacer lo que se desee: casi siempre, salvo que se trate de enemigos declarados de los gobiernos locales, todo está permitido. Desde bloquear carreteras y avenidas, hasta agredir a personas e instituciones. Como se inhiben las fuerzas locales, por razones políticas también lo hacen las federales. La Ciudad de México es una de las víctimas favoritas de ese accionar político y también uno de los espacios de mayor impunidad en ese sentido. Y la sociedad queda imposibilitada de siquiera defenderse, de reclamar. Es rehén de esos grupos. ¿Nadie está dispuesto a establecer protocolos claros para que esos movimientos, que pueden ser legítimos o no, lo mismo que las fuerzas de seguridad, tengan un marco legal estricto al cual ceñirse? La salida a la impunidad es contar con leyes laxas que se aplican de forma estricta, no leyes estrictas que se aplican de forma laxa. Nunca como sociedad lo hemos terminado de entender.

2012-04-25 01:03:00

http://www.excelsior.com.mx/index.php?m=nota&seccion=opinion&cat=11&id_nota=829224
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Re: Regulan uso de fuerza pública… ¿No existían reglas, y los muertos?

Mensaje por gopes01 el 26/4/2012, 12:38 am

Saludos, no habia podido entrar a contestar, ahhh pero como me cae gorda la gente sizan~oza!!!!!, dedos!!!!!! habladores!!!!! dejad que los moderadores hagan su trabajo, si no me hicieron la aclaracion sera por que tengo bastante que entre a este foro y en su momento hice la presentacion devida, ademas creo que es bastante irresponsable el hablar de un tema tan delicado, por el simple hecho de tener un pariente lejano (cunado) y que debes en cuando platique alguna que otra patoaventura. pfffff osea a leguas se ve la mala leche para el gobierno, recordemos que este no es un foro politico y que no se puede tirar propaganda a cada psto que escribimos, estos protocolos como lo dije antes YA existian, incluso para Mexico, lo unico que se esta haciendo es plasmarlos para que todo mundo lo vea y los sepa y deje de estar "hablando a lo endejo" cuando pasa alguna situacion al respecto, finalmente donde se aclara legalmente la situacion es ante un Juez y no en la prensa o en los comentarios sizanosos de algunos foristas.............
ahh y por cierto con respecto a la situacion que pasaron los soldados en el TEC de Mty, para que lo sepan los que no lo saben ya surgio Jurisprudencia al respecto.... y surgio por que efectivamente los militares involucrados quedaron absueltos. la jurisprudencia consiste en que si algun miembro de las fuerzas del orden se ve involucrado en alguna balacera y derivada de esta fallecen civiles en fuego cruzado, quedan absueltos de culpa.
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Re: Regulan uso de fuerza pública… ¿No existían reglas, y los muertos?

Mensaje por GREYHOUND el 26/4/2012, 8:45 am

gopes01 escribió:ahh y por cierto con respecto a la situacion que pasaron los soldados en el TEC de Mty, para que lo sepan los que no lo saben ya surgio Jurisprudencia al respecto.... y surgio por que efectivamente los militares involucrados quedaron absueltos. la jurisprudencia consiste en que si algun miembro de las fuerzas del orden se ve involucrado en alguna balacera y derivada de esta fallecen civiles en fuego cruzado, quedan absueltos de culpa.

mira que es excelente noticia, pero lo importante es que se difunda debido a que por ejemplo todo mundo satanizó a los militares como responsables de las muertes en el tec, pero nunca nadie salio a decir por ejemplo lo que mencione, tampoco nadie salir a decir que procesaron al cmdte de la patrulla (un teniente), tampoco nadie dijo que los visitadores presionaban para que los testigos dijeran que murieron en manos de militares y claro mucho menos han mencionado esta situacion de la jurisprudencia..!!!

todo esto, serviria mucho, bastante, un chingo para cambiar la imagen que se ha generado en contra de los militares gracias al gobierno federal.
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Re: Regulan uso de fuerza pública… ¿No existían reglas, y los muertos?

Mensaje por gopes01 el 26/4/2012, 3:06 pm

No creo que eso se de aqui en nuestro Pais, es hecharse la soga al cuello por parte de los demas partidos, desgraciadamente en Mexico somo rehenes de los partidos politicos y son ellos con sus estupidas formas de ver sus interes quienes dictan la vida politica en nuestro Pais, asi que mi estimado jamas veras algo asi!!!

ademas que claro la prensa no vende lo bueno, solo lo malo, amarillismo al mas alto nivel, lastima, hay que navegar con lo que se tiene, lo importante es que todos los miembros de las fuerzas del orden, mas que saber estas cosas, esten sumamente preparadas y capacitadas para saber como actuar en cualquier situacion, y no solo el saber de que como ya hay jurisprudencia me voy a poner a disparar a lo loco contra quien sea "total hay jurisprudencia la respecto" Yo creo que tambien por ese sentido esa falta de preparacion en la mayoria de los elementos es que no se da a conocer abiertamente.

saludos.
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Re: Regulan uso de fuerza pública… ¿No existían reglas, y los muertos?

Mensaje por SHACKAL el 26/4/2012, 9:44 pm

Podrían subir algún link acerca de la jurisprudencia de la que hablan con respecto al asunto de los estudiantes del tec, por cierto, hasta donde supe, el Oficial sigue procesado.
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Re: Regulan uso de fuerza pública… ¿No existían reglas, y los muertos?

Mensaje por GREYHOUND el 26/4/2012, 10:52 pm

SHACKAL escribió:Podrían subir algún link acerca de la jurisprudencia de la que hablan con respecto al asunto de los estudiantes del tec, por cierto, hasta donde supe, el Oficial sigue procesado.


Oye shackalon tienes mi encargo?

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Re: Regulan uso de fuerza pública… ¿No existían reglas, y los muertos?

Mensaje por Lanceros de Toluca el 1/5/2012, 3:56 pm

YO TAMPOCO TENIA CONOCIMIENTO DE LA JURISPRUDENCIA!!!

Bueno, aun asi, no hablen por todos, Marina tiene sus protocolos de Uso de la Fuerza desde 2008

Si SEDENA Y SSP no los tenian es porque NO LES IMPORTO A SUS ESTADOS MAYORES!!! (o peor aun NO ADOPTARON LOS DE LA ONU)

Y ahora tiene que entrar papi Calderas a darles su palo por zorrones. (De esto me vengo quejando desde hace años)

Como dice Hunter, efectivamente exista la figura de la Legitima Defensa y el Cumplimiento del Deber dentro del Codigo Penal Federal. siendo Causas de Justificacion, lo que impide la Antijuridicidad de una accion

Especialmente se notara esto cuando entren en funcionamiento los nuevos Tribunales Federales de materia Militar

Asi que cuestiones como las que estan pasando en Sinaloa no van a dejar desamparado a los militares involucrados, y en teoria si el otro cabron trae armas se lo pueden quebrar sin pedos

La otra cuestion es lo de los retenes, y por segunda vez (despues de lo del palazo de la SCJN) les andan dando a la SEDENA palo por zorrones, porque en una enorme cantidad de ocasiones, teniendo el equipo necesario (o no teniendolo, pero sin solicitarlo para quedar bien con los mandos) mandaban a la tropa a colocar retenes en sitios completamente poco propicios para hacerlo (especialmente saliendo de curvas, sin ningun tipo de señalamientos visuales)

Y en los peores casos con personal en estado de ebriedad o peor aun, bajo las influencias de psicotropicos (drogados pues)

Y esto fue culpa de los mandos. Por no darles el material adecuado y por no darles la calidad de vida necesaria para que estos soldados no se vieran en la necesidad de 'periquearse o motearse' para aguantar la chinga.

Esto en la marina (o al menos en mi experiencia, junto con la de mis colegas que aun siguen en el activo, no sucede, mas sin emgargo dentro de el Ejercito si hay varios que admiten/conocen haber hecho/visto/permitido irregularidades de este tipo)

Como he dicho desde hace varios años, la propia SEDENA por no controlarse solita, termino propiciando que los civiles la controlaran a la fuerza
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Re: Regulan uso de fuerza pública… ¿No existían reglas, y los muertos?

Mensaje por SHACKAL el 2/5/2012, 12:47 pm

Lanceros de Toluca escribió:Si SEDENA Y SSP no los tenian es porque NO LES IMPORTO A SUS ESTADOS MAYORES!!! (o peor aun NO ADOPTARON LOS DE LA ONU)


Estos nuevos protocolos son en realidad un pleonasmo, ya de si se tenian, tan es asi, que desde el 97, en las promociones se incluye la materia de derechos humanos, y en esta se incluye practicamente todo lo "nuevo" que hoy estan publicando.

Que no se aplicara, es cosa muy distinta.
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Re: Regulan uso de fuerza pública… ¿No existían reglas, y los muertos?

Mensaje por Mictian el 2/5/2012, 1:18 pm

SHACKAL escribió:
Lanceros de Toluca escribió:Si SEDENA Y SSP no los tenian es porque NO LES IMPORTO A SUS ESTADOS MAYORES!!! (o peor aun NO ADOPTARON LOS DE LA ONU)


Estos nuevos protocolos son en realidad un pleonasmo, ya de si se tenian, tan es asi, que desde el 97, en las promociones se incluye la materia de derechos humanos, y en esta se incluye practicamente todo lo "nuevo" que hoy estan publicando.

Que no se aplicara, es cosa muy distinta.

En efecto...andas tarde mi buen Lanceros.


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Re: Regulan uso de fuerza pública… ¿No existían reglas, y los muertos?

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