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Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

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Shirok
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Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Shirok el 20/12/2010, 10:43 pm


ARM Huracán lanzando misil Gabriel

Astillero: Haifa, Israel
Clase: Sa'ar 4.5
Botado: Agosto de 1980

Desplazamiento: 488 toneladas
Eslora: 61,70 m
Manga: 7,62 m
Calado: 2,80 m

Sensores:
1 Radar de Exploración Superficie/Aéreo Thales Neptune TH-D 1040
1 Control de Tiro Alenia Orion RTN-10X

Armamento:
1 Vulcan Phalanx Mk 15 Block 1
4 Misil anti-buque Gabriel
2 Cañónes Oerlikon 20 mm
4 Ametralladoras Browning M2HB 12.7 mm

Guerra electrónica:
4 Lanzadores de Señuelos Elbit
Radar de Alerta Elisra NS-9003A/9005

Propulsión: (4) MTU 16V538 TB91; Propulsión mecánica; 4 ejes
Velocidad: 19 Nudos crucero; 33 Nudos Máxima
Autonomía:
4,800 millas náuticas (8,900 km) a 19 nudos (35 km/h)
2,200 millas náuticas (4,100 km) a 30 nudos (56 km/h)

Tripulación: 55 elementos entre oficiales y marinería
Aeronaves: Eurocopter AS565-MB Panther


Antes conocida como la clase Sa'ar 4.5 Aliya dos barcos fueron construidos y lanzados en 1980. Además de los misiles anti-buque, estos barcos misileros estan equipados con helipuerto para acomodar a uno o dos Eurocopter Panther.

En agosto de 1984 los INS Aliya y INS Geula  fueron enviados para destruir una instalación de terroristas en Nahr al-Bared, al norte de Líbano con dos MD 500 Defender del INS Aliya y otros dos en el INS Geula completando con éxito la mision. En julio de 1985 los INS Aliya y INS Geula llevaron a cabo una misión similar, cerca de Nahr al-Bared.

En enero de 2004 ambos buques fueron vendidos a México para servir en la Armada de México como los buques ARM Huracán y ARM Tormenta. El 23 de agosto de 2004, los buques se pusieron en marcha en México. Existio una modificación en el armamento del buque que consistió en substituir los originales misiles Harpoon Estadounidenses por misiles Gabriel Israelíes.


20mm Phalanx


Última edición por Shirok el 29/4/2014, 6:13 pm, editado 1 vez
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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Mictian el 21/12/2010, 1:55 am

Muy buena info Shirok!!!

Gracias!!!


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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Rogersukoi27 el 11/3/2012, 1:01 am


La Armada ha aprendido a desarrollar especificaciones de otros modelos, a sus propios diseños. La adquisicion de estas corvetas/misileras, le dio un impulso a la fuerza naval, como nunca lo habia tenido antes. El mero hecho que se identifique como la primera vez en todos los portales de internet, en que Mexico lanza un misil dentro de sus fuerzas armadas navales, le posiciona en una etapa o nivel mas de avanzada.
Me pregunto, si estas fueron adquiridas durante uno de los periodos mas (por adjetivar su imagen) ignorantes de la presidencia,(recuerdan el HOY,HOY,HOY?) ¿ Que limitacion seria ampliar las unidades en esta clase de unidades, considerando que habria mayor poder de fuego/dientes en la Armada? si el numero magico es de 4 por clase, ¿Porque no adquirir otros 2 antes del fin de sexenio??
Vengan sus generosas propuestas!!!!
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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 11/3/2012, 1:26 am

Pues habría que ver si Israel ya no quiere algunas de sus Sa'ar 4.5. Si seria lo mas idóneo, pues hacen falta 2 mas.......la ARM "Tempestad" y la ARM "Tornado"..........jajaja, bueno algo así.


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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Rogersukoi27 el 11/3/2012, 1:31 am

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Pues habría que ver si Israel ya no quiere algunas de sus Sa'ar 4.5. Si seria lo mas idóneo, pues hacen falta 2 mas.......la ARM "Tempestad" y la ARM "Tornado"..........jajaja, bueno algo así.

Suenan bien los nombres mi estimado, solo falta que le busquen un poco en el presupuesto, y no se veria mal tener 2 mas de estas unidades, le daria mayor poder y fuerza de distension, pareciera que les duele a los comentaristas de E.U. que
Mexico tenga misiles en sus unidades!!!!

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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 11/3/2012, 1:39 am

Me parece que las Sa'ar que compro México, son las 2 únicas que quedaron en la versión 4?

La 4.5, que según Wiki solo fueron 10 construidas.



Y la Sa'ar 5 quedaron en solo 3.



Entonces, que tanto estaría Israel dispuesto a vender 2 de sus 4.5


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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Rogersukoi27 el 11/3/2012, 1:47 am


con 2 de las 4.5, estarian bien para darle un levante al
formato de modelos de primera linea, aunque no sean Fragatas!
Se ven de primera las 4.5!!!!
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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 11/3/2012, 1:52 am

Me voy ah poner ah quemar un poco de pasto, pero si se podría obtener algún modelo nacional, pues estamos hablando de barcos de cerca de 61 mts de eslora, mas pequeños que las Oaxaca's.

Claro, eso implicaría comprar todo el sistema de armas a Israel.

Sa'ar 4.5 y al fondo una Sa'ar 5


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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 11/3/2012, 1:55 am

Y podríamos hablar de no comprar 2 mas, sino de construir tal vez 4... geek


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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Enemigo Público el 11/3/2012, 1:55 am

Unas preguntas:
1. ¿Se puede adaptar el diseño y sistemas de armas a la estructura de las PO Oaxaca?
2. ¿se podría crear una clase de corbetas de diseño nacional con un tamaño similar a la clase Oaxaca y con armamento similar a la Sa'ar?
3. ¿de ser posible, se podria seguir conservando la capacidad "trinomio"?
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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 11/3/2012, 2:04 am

No debería de haber ningún problema en ese aspecto, pues estamos hablando de un casco de 86m de eslora en las Oaxaca (que me corrijan si el dato es erroneo), serian algo así como 24m de mas donde trabajar.


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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Rogersukoi27 el 11/3/2012, 2:07 am

Enemigo Público escribió:Unas preguntas:
1. ¿Se puede adaptar el diseño y sistemas de armas a la estructura de las PO Oaxaca?
2. ¿se podría crear una clase de corbetas de diseño nacional con un tamaño similar a la clase Oaxaca y con armamento similar a la Sa'ar?
3. ¿de ser posible, se podria seguir conservando la capacidad "trinomio"?

Los sistemas de armas en las Oaxaca, pudieran adaptarse. Diseñar una corbeta de
esas dimensiones, no creo sea un problema. La clave seria que prioridad le daria la Armada a sus flotas en ambas costas.
El trinomio en al 4.5 se ve dificil, tal vez en el diseño Saar 5, pudiera considerase, a reserva de conocer el diseño de su popa, quizas por la distribucion de motores y flechas de propulsion, seria necesario revisar su diseño.

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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Rogersukoi27 el 11/3/2012, 2:09 am

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Me voy ah poner ah quemar un poco de pasto, pero si se podría obtener algún modelo nacional, pues estamos hablando de barcos de cerca de 61 mts de eslora, mas pequeños que las Oaxaca's.

Claro, eso implicaría comprar todo el sistema de armas a Israel.

Sa'ar 4.5 y al fondo una Sa'ar 5

Mi estimado, que es esa cresta o torreta irregular que trae la 4.5 encima de su puesto de mando?? parece una figura anormal, es chimenea, o que rollo??

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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Rogersukoi27 el 11/3/2012, 2:13 am

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Y podríamos hablar de no comprar 2 mas, sino de construir tal vez 4... geek

Construirlas, se ve pelon... consideando que los astilleros son particulares, quizas con alguna licencia o transfer de tecnologia, pero la verdad, no me imagino que suelten prenda!!!!!
Nada me daria mas gusto que, como prueba de la capacidad de negociacion de los tecnicos de la Armada, pudieran llegar a un buen acuerdo con ellos tambien.
hasta ahora, se han visto muy sagaces con los Suecos y los Holandeses!!!!

Venga la mocion!!!
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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 11/3/2012, 2:15 am

Sa'ar 5, la cual posee cerca de 85m de eslora...osea, casi el mismo tamaño de una Oaxaca.



Popa.




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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 11/3/2012, 2:17 am

Rogersukoi27 escribió:
·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Y podríamos hablar de no comprar 2 mas, sino de construir tal vez 4... geek

Construirlas, se ve pelon... consideando que los astilleros son particulares, quizas con alguna licencia o transfer de tecnologia, pero la verdad, no me imagino que suelten prenda!!!!!
Nada me daria mas gusto que, como prueba de la capacidad de negociacion de los tecnicos de la Armada, pudieran llegar a un buen acuerdo con ellos tambien.
hasta ahora, se han visto muy sagaces con los Suecos y los Holandeses!!!!

Venga la mocion!!!

No, mas bien me refería a tener un modelo autóctono de una lancha o buque de estas características.


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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Enemigo Público el 11/3/2012, 2:23 am

Pues me parece que si es posible, es cuestión como ya se mencionaba antes de verificar como es la distribución de la maquinaria interna y su posible adaptación para permitir el trinomio.

En todo caso se tendría realizar un diseño completamente nuevo de acuerdo a la función "trinomio", conservando la distribución de los sistemas de armas.

Yo creo que si se puede, pero también hay que considerar si solo se puede negociar los sistemas de armas con los Israeli's, valdría la pena intentar con los Suecos y Holandeses como antes se mencionó.
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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 11/3/2012, 2:24 am

Algo asi como las Holzinger, con 74.4m de eslora...o las Uribe, mas pequeñas.



Echamos un poco hacia atrás el puente de mando y toda su estructura.

Quitamos los viejos Bofors y agregamos el sistema Gabriel.



Jajaja....como que si fueran enchiladas.


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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Rogersukoi27 el 11/3/2012, 2:29 am

[quote="·¦·Füµ®€R·¦·"]
Rogersukoi27 escribió:
·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Y podríamos hablar de no comprar 2 mas, sino de construir tal vez 4... geek


No, mas bien me refería a tener un modelo autóctono de una lancha o buque de estas características.

Seria ideal, la verdad, un diseño en estas lineas, se estarian viendo muy similares al BI CABALLERO, pero de menor eslora, un diseño muy stealth, pero no se que paso con ese, le dieron largas y lo detuvieron por no se que razon, asumo que se adelantaron a su tiempo, de acuerdo a los planes de entrenamiento, desarrollo de modelos "autoctonos" y los que se estan incorporando con licencia.
Seria una buena idea habilitar este tipo de naves para darle mas velocidad, capacidad de maniobras/dientes, y un mejor diseño a lo que nuestros propios
creadores pueden superar!!!!
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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Enemigo Público el 11/3/2012, 2:34 am

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Algo asi como las Holzinger, con 74.4m de eslora...o las Uribe, mas pequeñas.



Echamos un poco hacia atrás el puente de mando y toda su estructura.

Quitamos los viejos Bofors y agregamos el sistema Gabriel.



Jajaja....como que si fueran enchiladas.
Pues para eso y no hacer tanto chilaquil, mejor que se quede con la eslora de la clase Oaxaca, así se pueden acomodar mas fácilmente los sistemas sin armar tanto desmadre. ¿O me equivoco?, es que se me hace que para la función trinomio y misilera, la Holzinger se sigue quedando chata.
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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Rogersukoi27 el 11/3/2012, 2:49 am

Aquí va un comparativo de 3 diseños: el Saar 5,

El BI Caballero de la Semar, y


Un diseño holandés llamado Boatflex, con protuberancia/bulbo en la proa…..



En estas líneas de diseño, bien se puede incorporar el trinomio, y quizás darle mas dientes que las clase Huracan!!!!!
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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Enemigo Público el 11/3/2012, 3:05 am

Los tres diseños están geniales, aunque me gustaron mas el Caballero BI y el Boatflex.

Sería bueno revivir el proyecto, que al menos en lo que a construcción se refiere, no creo que exista mucho problema, pues con la experiencia adquirida con la Clase Oaxaca en lo "Stealth" y BAL-01 en tamaño, digo que si es posible.

Solo quedaría pendiente lo referente a sistemas de armas y derivados.

Por cierto, cuales son las esloras de cada buque, si no es mucha molestia.


Saludos
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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Rogersukoi27 el 11/3/2012, 3:15 am

Enemigo Público escribió:
·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Algo asi como las Holzinger, con 74.4m de eslora...o las Uribe, mas pequeñas.



Echamos un poco hacia atrás el puente de mando y toda su estructura.

Quitamos los viejos Bofors y agregamos el sistema Gabriel.



Jajaja....como que si fueran enchiladas.
Pues para eso y no hacer tanto chilaquil, mejor que se quede con la eslora de la clase Oaxaca, así se pueden acomodar mas fácilmente los sistemas sin armar tanto desmadre. ¿O me equivoco?, es que se me hace que para la función trinomio y misilera, la Holzinger se sigue quedando chata.

Una gran virtud de la Saar 4.5 clase Huracan, es su alta velocidad, comparada con una OPV, Sierra, Durango o Oaxaca. Su corta eslora y su armamento, aunado al alto perfil de flexibilidad en velocidad, la hace muy maniobrable.
Una Oaxaca, con la combinacion de equipos/motores, no da mas de 22 nudos, mientras que la Huracan anda en el rango de 33 nudos. !!!!!!

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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Rogersukoi27 el 11/3/2012, 3:46 am

Enemigo Público escribió:Los tres diseños están geniales, aunque me gustaron mas el Caballero BI y el Boatflex.

Sería bueno revivir el proyecto, que al menos en lo que a construcción se refiere, no creo que exista mucho problema, pues con la experiencia adquirida con la Clase Oaxaca en lo "Stealth" y BAL-01 en tamaño, digo que si es posible.

Solo quedaría pendiente lo referente a sistemas de armas y derivados.

Por cierto, cuales son las esloras de cada buque, si no es mucha molestia.


Saludos
No es ninguna mi estimado, por aqui te comento lo siguiente:

Segun la informacion disponible del BI CABALLERO, es diseño anterior al Bulom,
con prestaciones de Buque multiproposito. Deberia andar en el rango de 85-100 mts,
en el entendido que no se publica la eslora, solo la velocidad de 17++ nudos,
lo cual hace pensar que su peso lleva carga, y seria unas 2000 toneladas
de carga adicional a su peso.
El Saar 5 es de aproximadamente 84.6 metros de eslora, y velocidad de 20 a 33 nudos.con 3500 millas nauticas de independencia, armamento de 8rgm harpoons, 64
Barak surface to air, phalanx y 6 Mark 32 torpedos (Mark 46).
Del Boatflex, esta en diseño, y no tengo los detalles a la mano.
voy a buscar en mis archivos que tengo, para rescatar esa info..

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Re: Misileras mexicanas ARM Huracán A301 y ARM Tomenta A302

Mensaje por Enemigo Público el 11/3/2012, 4:18 am

Vaya, si mi suposición es correcta, la velocidad del Sa'ar 4.5 es superior a las PO debido a que no tiene que arrastrar el peso implica la sección que hace a las PO's mas largas, ¿cierto?

Gracias por la info.

El Caballero me parece demasiado lento, definitivamente debe ser multipropósito, ya que su velocidad es muy baja si consideramos que se tratara de un buque de combate de superficie.

Sería interesante ver en un futuro proyectos relacionados, pero enfocados en verdaderos buques de guerra.

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