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El supuesto tanque mexicano

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Defekator
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por Defekator el 5/4/2012, 1:35 pm

Si creo que exista, hay un chingo de prototipos de muchas cosas en Sedena, producto de las tesis de varios oficiales a lo largo de la historia militar de la Sedena. Al igual que la UNAM son tesis que simplemente mueren en los prototipos y nunca llegan a producirse.
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por estril_02 el 5/4/2012, 2:06 pm

Puede que ese tanque haya sido un prototipo y tal vez le pongan algun camuflaje solo para ponerlo de exhibicion, como algunos otros que nunca se realizaron en produccion.

Aunque no le veo lo complicado en el mecanismo de disparo, la SEMAR le coloco un sistema de control de tiro a sus OPV, tal vez y con recursos la SEDENA podria con un encargo asi, ademas siempre esta la inspiracion de otros productos.
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por Geonautic el 5/4/2012, 2:14 pm

Ya ni pidan que haya presupuesto para fabricar o comprar tanques. Con que haya presupuesto para mejorar lo que ya hay es un gran comienzo. Ahi tienen a 400 AMX-VCI que todavia se les puede mejorar algo. Si a los M113 APC que operan en muchos países todavía se les agregan mejoras, creo que hay muchas cosas que podría hacerse con los AMX-VCI. Desde adaptarles lanzamisiles Milan, estacion de armas a control remoto, mejorarles la carroceria, ponerles un motor mas grande, adaptar vehículos ambulancia o porta morteros. Y pues si echando a perder se aprende, no estaria mal "echar a perder" unos cuantos AMX para ver que se puede mejorar, y de todos esos creo que si podria desarrollarse algo similar a un cazatanques.
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por Todo.Por.Mexico el 5/4/2012, 3:50 pm

Pues se supone que para eso eran ¿No? No solo para ser APC
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por Todo.Por.Mexico el 5/4/2012, 3:57 pm

Pues hay que seguir rezando por que sea un proyecto andando,aunque se ve difícil.
Y luego con que MR.Nieto va a llegar a la presidencia ¿Haber que le pasa a la SEDENA? Quizá hasta venden los EC-725, cancelan el proyecto del FX-05, regala los C-295 y los Sparatan. lol!

Pero bueno, solo queda esperar.
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por Todo.Por.Mexico el 5/4/2012, 4:24 pm

Yo pienso que el desarrollo del AMX en distintas versiones fue interrumpido por los DN, ya que según serian un gran proyecto
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por estril_02 el 5/4/2012, 4:45 pm

No entiendo cual es el gran gasto de desarrollo, en otros paises el desarrollo es muy costos por que son empresas privadas, que tienen que ganar dinero, la SEDENA cuenta con ingenieros y equipo necesario, no debe ser tan costoso, la produccion si creo, por los materiales, pero si se tiene el talento por que no aprovecharlo.
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por Todo.Por.Mexico el 5/4/2012, 4:50 pm

El dinero es vital, y para justificarlo se debe decir ¿Para que es? (Según los perros del Senado), tan solo que vean que es presupuesto de la SEDENA y mas para el desarrollar un tanque, no lo van a aprobar
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por estril_02 el 5/4/2012, 5:04 pm

Claro que no, estoy buenos para nada siguen pensando en que no tenemos enemigos, pero es bueno ser autosuficientes en produccion de armamento, como en su tiempo fue reconocido el ejercito por tener los vehiculos blindados en primer orden. De todas formas tener tanques no garantiza nada, por que para esto tienen que tener una mayor logistica, como la proteccion, como helicopteros artillados con misiles para ser mas precisos y simplemente no los hay, seria mas dinero, y si los politicos no destinan dinero para el mantenimiento, menos para mas compras.
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por SHACKAL el 5/4/2012, 5:39 pm

estril_02 escribió:De todas formas tener tanques no garantiza nada, por que para esto tienen que tener una mayor logistica, como la proteccion, como helicopteros artillados con misiles para ser mas precisos y simplemente no los hay, seria mas dinero, y si los politicos no destinan dinero para el mantenimiento, menos para mas compras.

No se si realmente exista un proyecto o sencillamente hasta ahí llego todo, pero se mee hace lógico suponer que de tu comentario le haya dado el clavo sobre porque ya no hubo mayor interés de los mandos en producir un vehículo de esta naturaleza.
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por estril_02 el 5/4/2012, 6:06 pm

Es que cualquier arma requiere mas que solo municiones, por ejemplo un portaavion, necesita buques de escolta, o la infanteria necesita apoyo aereo, todo es un complemento, por eso normalemente los ejercito tienen su propia aviacion, asi como las armadas y la fuerza aerea tiene otro objetivo, que son meramente coordinados con las demas ramas.
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por Todo.Por.Mexico el 5/4/2012, 7:12 pm

Es que ellos saben que el desarrollo de 1 proyecto, arroja mas. Lo que se traduce como mas $ que ni quiere soltar el gobierno ni hacienda.
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por Todo.Por.Mexico el 5/4/2012, 7:16 pm

Y luego el pueblo empieza a decir "Construyan mas escuelas y hospitales"
"Somos pacíficos, NO A LA GUERRA".
Ya saben, con sus ideas Pendej@s y argumentos sin fundamentos.
La mayoría de mexicanos, mis maestros y compañeros, se sorprenden al ver los ERC-90, los VCR-TT y los F-5.

Imagínense como se pondrían al ver un T-90, Un BTR-80 y Un Su-27
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por estril_02 el 5/4/2012, 8:24 pm

Es por eso que ahorita estados unidos no puede sostener su equipo de guerra, por que todo esta conectado y eso como dices se traduce en dinero, por eso se compraron camionestas y no blindados, uno por el costo de adquisicion y otro por las gastos de mantenimiento y combustible, seria viable construir un tanque para la seguridad interior, como tenerlos en la sierra o en lugares que no este poblados para repeler agresiones. Pero por ley nose puede usar este tipo de armamento, ya que seria solo para el plan DN-1.
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por Geonautic el 5/4/2012, 9:03 pm

En todo caso proyectos como los DN-X o DN-XI (camiones blindados con la base de un Ford Super Duty) son mas prioritarios y útiles en el contexto actual. Pero creo que un proyecto como el de un tanque puede dar aprendizajes muy valiosos que se pueden aplicar a otros proyectos.

Una historia que les recomiendo leer relacionada con el tema es la del tanque brasileño "Osorio", un proyecto muy bueno que por desgracia acabo en el basurero por una mala planeación financiera y una política poco consciente sobre la importancia del desarrollo de la industria militar.
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por XÓLOTL el 6/4/2012, 1:08 am

SEDENA tiene cada año más y más dinero. ¿Cómo es posible que la SEMAR con menos haga más? mejora sus escuadrones de transporte, arma buques, patrulleras, ya remodeló y actualizó la mitad de sus ASTIMAR, compró helios nuevos, lanzó su UAV experimental, su Sistema de tiro Garfio 1.0 y el 2.0 etc.

Déjense de quejar por migajas y mejor piensen en optimizar los recursos. Están como cuando se quejan de los proveedores de aviones y ya llegamos a la conclusión de que nos pasa por los malos manejos y enviar personal no pato a negociar. Quizás, no me consta, SEDENA ocupe mejores administradores sin considerar claro está, que los salarios y pensiones año con año le desangran a la Institución Castrense.
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por Todo.Por.Mexico el 6/4/2012, 2:15 am

El dinero se va a equipos, pero como si fueran una policía federal 2.
Los sandcats son para agencias de seguridad, no para ejércitos.
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por eze_hunter_jxg el 6/4/2012, 10:30 am

XÓLOTL escribió:
SEDENA tiene cada año más y más dinero. ¿Cómo es posible que la SEMAR con menos haga más? mejora sus escuadrones de transporte, arma buques, patrulleras, ya remodeló y actualizó la mitad de sus ASTIMAR, compró helios nuevos, lanzó su UAV experimental, su Sistema de tiro Garfio 1.0 y el 2.0 etc.

Déjense de quejar por migajas y mejor piensen en optimizar los recursos. Están como cuando se quejan de los proveedores de aviones y ya llegamos a la conclusión de que nos pasa por los malos manejos y enviar personal no pato a negociar. Quizás, no me consta, SEDENA ocupe mejores administradores sin considerar claro está, que los salarios y pensiones año con año le desangran a la Institución Castrense.

Porque no es lo mismo nene...
Nomas checa la amplitud de cada Secretaria no es lo mismo mantener 10 a 10.000

Aparte que si hay unos que se llevan lana y ps asi como. nonono

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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por Lanceros de Toluca el 6/4/2012, 8:06 pm

Pero tiene razon. La SEDENA no es la mejor para optimizar recursos... Y hablo a nivel Direcciones Generales y cosas asi, no tanto a nivel Batallon o Regimiento, pero su exceso de rigidez les impide flexibilizar el uso de sus presupuestos tambien. Y claro...la corrupcion
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por XÓLOTL el 7/4/2012, 12:35 am

Por ejemplo la SEMAR hace buques y la Sedena no arma ya ningún blindado. La SEMAR hace estudios de factibilidad, de conveniencia y de costos y se decidió por los CASA Persuader y los otros CAsa además de que tiene su taller de mantenimiento Nivelk II del Mil-Mi17.

No es criticar sino ubicar las fallas de tipo administrativo y quien dijo que SEMAR es menos en personal está equivocado ya que somos l3er infantería mundial en número y estamos muy bien equipados. Coincido con Lanceros.
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por Geonautic el 7/4/2012, 1:00 am

Pues la verdad ambas dependencias tienen mucho en que mejorar, tambien Semar ha hecho malas adquisiciones (como los Hawkeye chatarra) y tienen un serio problema de estandarización de vehículos y armamento en su infantería, lo cual es alarmante en una dependencia que es de una cuarta parte de tamaño en personal de la Sedena (que pese a sus problemas logísiticos, "tiene mucho de cada uno" de las armas y vehículos que usan).

Regresando al tema del tanque, creo que el arma blindada en la actualidad en la Sedena corre peligro de extincion y pasara a convertirse de nueva cuenta en una "caballeria pesada", cosa que por cierto fueron durante muchos años hasta la llegada de los Panhard. Si bien, vehículos como el Sandcat, cada dia se usan mas en operaciones militares (como en Irak) el blindaje pesado sigue siendo un componente importante que México por lo menos debe tener en cantidad simbólica pero de calidad aceptable.

Actualmente una batalla de puros tanques es algo que solo se vería en una guerra entre países ricos que pueden darse el lujo de tener grandes cantidades de "supertanques" como Abrams, Challenger o Leopard 2. Normalmente el país "rico" usara su blindaje pesado en enorme cantidad, mientras que el "pobre" recurrirá a lanzacohetes y a optimizar blindados ligeros y unos pocos blindados pesados. En resumen, podemos tener pocas unidades pesadas...pero no podemos prescindir completamente de ellas.

Una solucion rápida??? podría ser la excelente torreta Oto Melara Hitfact, de fabricacion italiana, es una variante de la utilizada en el cazatanques Centauro. Por su bajo retroceso puede ir montada en vehículos incluso 6x6 de rueda, con mas razon en un vehículo de oruga como el Henschel HWK-11 o el AMX-VCI.

Aqui un poco mas de informacion sobre la torreta:
http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/land/Hitfact/hitfact120mm.pdf

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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por Manuel Black-Hawk el 7/4/2012, 9:31 am

A la vista SEMAR si parece hacer mejores adquisiciones, y si ha hecho muy buenas, pero como bien dicen de los 2 lados se cuecen habas.

Si analizamos a ambas dependencias en sus compras netamente de material de guerra, no patrullaje o uso interno, como que algo falla, si vemos cada buque que a comprado o le han transferido a la SEMAR han pasado buena parte de su vida operativa en México anclados y desarmados, desde los cañoneros de principios de siglo pasando por los destructores y fragatas, pasaron a estar anclados en E.U. a estar anclados en México.

En la SEDENA yo siempre he admirado que a pesar de todo, haya impulsado y creado la ensambladora militar, pero al mismo tiempo creo que no se ha sabido aprovechar bien, en primera ya sea comprado o fabricado, parece que siempre queremos tener poquito de todo, haciendo una maraña y enredadera de logística barbara.

Demasiados prototipos y poca producción a mi modo de ver ha sido malisima idea, creo que los diseños DN-IV Y DN-V son buenos modelos (yo les cambiaria algunas cosa pero buenos al fin) los cuales facilmente pudieron adoptarse y fabricarse en serie "grande" 150, 200 vehículos, aunque no fuera producción continua, pero conforme hubiera fondos continuar su producción, pero en lugar de eso, poquitos producidos, y luego luego a más prototipos y prototipos y si algo se producia otra vez eran poquisimas unidades, que yo digo ha sido un despilfarre de valiosos recursos.

Si se hubieran adoptado 2 o tres modelos como blindados ligeros/transporte tropas y de ellos bastantes unidades, como les mencione, DN-IV, DN-5 nacionales y extranjero lo que es el DNC-1, sumados al Hummer como unitario,más que adecuado para las necedidades, en lugar de no se más de 20 modelos, unos con 20, otros con 60, etc. Pues como que no. O si de plano no se les tenía de masiada confianza a los modelos nacionales y por eso no se les produjo en mayores cantidades, pues como paso con los AMX, no hubiera sido dificil conseguir a buen precio un par de cientos de BTR-60 por ejemplo.

Y con una mejor logística, igual si hubiera quedado algo para tener mejores unidades blindadas pesadas, a lo mejor no tanque, tanque, pero al menos más Lynxs, o miren haber adquirido la patente del Panhard y haber hecho un Lynx Mexicano, eso si hubiera sido un gran aprendisaje para a futuro, diseñar algo más pesado y de mayor poder. No se un 8x8 mejor blindado y con mejor cañón.
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por eze_hunter_jxg el 7/4/2012, 10:43 am

Nomas una cosa, es Humvee no Hummer...
Todo lo demas...perfecto
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por Rogersukoi27 el 7/4/2012, 12:03 pm

Geonautic escribió:Pues la verdad ambas dependencias tienen mucho en que mejorar, tambien Semar ha hecho malas adquisiciones (como los Hawkeye chatarra) y tienen un serio problema de estandarización de vehículos y armamento en su infantería, lo cual es alarmante en una dependencia que es de una cuarta parte de tamaño en personal de la Sedena (que pese a sus problemas logísiticos, "tiene mucho de cada uno" de las armas y vehículos que usan).

Una solucion rápida??? podría ser la excelente torreta Oto Melara Hitfact, de fabricacion italiana, es una variante de la utilizada en el cazatanques Centauro. Por su bajo retroceso puede ir montada en vehículos incluso 6x6 de rueda, con mas razon en un vehículo de oruga como el Henschel HWK-11 o el AMX-VCI.

Aqui un poco mas de informacion sobre la torreta:
http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/land/Hitfact/hitfact120mm.pdf

Muy interesante aporte mi estimado, no encontre 2 datos, a ver si nos ilustra,
El peso de esta torreta en tons, y otra duda es el calibre del blindaje. Viendo las debilidades de los vehiculos de ataque, casi siempre por los costados, en el rodaje, o en veces en la parte trasera de los tanques, presentan sus puntos mas debiles. El hecho que se pueda montar en vehiculos ligeros, debe de tolerar una velocidad de avance sin demerito del desempeño del vehiculo. El adequar el montaje de las dimensiones de esta torreta, con la abertura del vehiculo receptor, y sus dimensiones interiores, sera un factor importante para implementar.
Sobra decir que el costo del mismo, debe de ser atractivo como para considerar esta inversion.
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Re: El supuesto tanque mexicano

Mensaje por Monakyo101 el 7/4/2012, 1:33 pm

Todo.Por.Mexico escribió:El dinero se va a equipos, pero como si fueran una policía federal 2.
Los sandcats son para agencias de seguridad, no para ejércitos.
estoy de acuerdo y mas cuando las policias empiezan a utilizar ametralladoras y asi como la Federal con sus M60 y Neguev ,es tiempo de ver que papel desempenan el Ejercito y que papel la Federal ,porque para mi parecer las ametralladoras son para las FF.AA.no para policia y el Sandcat puede ser para policia pero es mucho mejor que andar al descubierto. Jeep

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Re: El supuesto tanque mexicano

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