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Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

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Takeda
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Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Takeda el 15/2/2012, 11:35 am

Suplico que lean la postura de este juez estadounidense. Llama sobre todo la atención el enfoque creativo que le da a sus recomendaciones, que se basan en una experiencia de 25 años en el medio del combate a las drogas.

Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

La política de prohibir el consumo de drogas es el mayor error de EU desde la esclavitud: James P. Gray.

Ciro Pérez Silva
Publicado: 15/02/2012 10:19

México, DF. La política global de prohibición de las drogas es el mayor error de los Estado Unidos desde la esclavitud, afirmó James P. Gray al participar en el Foro Internacional Drogas: un balance a un siglo de su prohibición, que ha tenido como constante un llamado a cambiar el modelo que aplica el gobierno mexicano en contra del crimen organizado y el tráfico de estupefacientes.

El juez estadunidense coincidió con Sergio Ferragutt, quien colaboró con la PGR, en que la legalización de las drogas daría el tiro de gracia a los narcotraficantes y a sus socios invisibles escondidos en las estructuras de poder.

Gray, juez por 25 años, y especialista en el tema de las drogas condenó también “la política arrogante de Estados Unidos" hacia México al exigirle hacer más en la lucha contra las drogas e inclusive financiar esa lucha en nuestro país.

A su vez Sergio Ferragut, advierte que el ingreso de cientos de miles de millones de dólares a México en las últimas décadas productos del negocio de las drogas en Estados Unidos está transfiriendo poder económico y político a grupos altamente cuestionables.

Como su antecesor también condenó la política oficial y sostuvo que en todo caso las drogas no son el problema de la violencia sino el dinero que genera su comercio, “no hay teoría alguna que cuestione la ley de la oferta y la demanda, mientras las drogas se sigan prohibiendo, los principales beneficiarios seguirán siendo los grandes narcotraficantes que manejan hasta el 3 por ciento del producto interno bruto en la venta de drogas y que con esta estrategia se siguen burlando de nosotros”.

Ferragut propuso mantener el combate frontal contra la delincuencia organizada peo fortalecer la estrategia fortaleciendo a las instituciones encargadas de aplicar la ley, “mientras existan ejemplos como el de la película Presunto culpable poco se podrá hacer”; instrumentar una estrategia eficaz de combate al lavado, de educación y comunicación sin intimidación dirigida a jóvenes y adultos e instrumentar el consumo.

Link: http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2012/02/15/101924221-arrogante-pedirle-a-mexico-hacer-mas-en-lucha-antidrogras-juez-de-eu


Última edición por Takeda el 15/2/2012, 11:45 am, editado 1 vez (Razón : Anexar fuente)
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Shirok
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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Shirok el 15/2/2012, 11:49 am

El punto que le falto decir claramente es uno, mientras la ley no se haga cumplir y que el que la aplica tambien la cumpla cualquier esfuerzo sera en vano, un sistema mediocre jamas podra vencer a la corrupcion y la miseria. Lo que hace mas dificil que una sociedad adiestrada desde hace siglos a la mediocridad desde el poder pueda avanzar.
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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Totenkopf el 15/2/2012, 12:31 pm

Takeda escribió:Suplico que lean la postura de este juez estadounidense. Llama sobre todo la atención el enfoque creativo que le da a sus recomendaciones, que se basan en una experiencia de 25 años en el medio del combate a las drogas.

Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

La política de prohibir el consumo de drogas es el mayor error de EU desde la esclavitud: James P. Gray.

Ciro Pérez Silva
Publicado: 15/02/2012 10:19

México, DF. La política global de prohibición de las drogas es el mayor error de los Estado Unidos desde la esclavitud, afirmó James P. Gray al participar en el Foro Internacional Drogas: un balance a un siglo de su prohibición, que ha tenido como constante un llamado a cambiar el modelo que aplica el gobierno mexicano en contra del crimen organizado y el tráfico de estupefacientes.

El juez estadunidense coincidió con Sergio Ferragutt, quien colaboró con la PGR, en que la legalización de las drogas daría el tiro de gracia a los narcotraficantes y a sus socios invisibles escondidos en las estructuras de poder.

Gray, juez por 25 años, y especialista en el tema de las drogas condenó también “la política arrogante de Estados Unidos" hacia México al exigirle hacer más en la lucha contra las drogas e inclusive financiar esa lucha en nuestro país.

A su vez Sergio Ferragut, advierte que el ingreso de cientos de miles de millones de dólares a México en las últimas décadas productos del negocio de las drogas en Estados Unidos está transfiriendo poder económico y político a grupos altamente cuestionables.

Como su antecesor también condenó la política oficial y sostuvo que en todo caso las drogas no son el problema de la violencia sino el dinero que genera su comercio, “no hay teoría alguna que cuestione la ley de la oferta y la demanda, mientras las drogas se sigan prohibiendo, los principales beneficiarios seguirán siendo los grandes narcotraficantes que manejan hasta el 3 por ciento del producto interno bruto en la venta de drogas y que con esta estrategia se siguen burlando de nosotros”.

Ferragut propuso mantener el combate frontal contra la delincuencia organizada peo fortalecer la estrategia fortaleciendo a las instituciones encargadas de aplicar la ley, “mientras existan ejemplos como el de la película Presunto culpable poco se podrá hacer”; instrumentar una estrategia eficaz de combate al lavado, de educación y comunicación sin intimidación dirigida a jóvenes y adultos e instrumentar el consumo.

Link: http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2012/02/15/101924221-arrogante-pedirle-a-mexico-hacer-mas-en-lucha-antidrogras-juez-de-eu

Cualquier postura que implique un enfoque novedoso (no original, solo nuevo) a la manera que se están haciendo las cosas es muy interesante, pero yo solo dejo las mismas preguntas sobre la mesa para quienes proponen legalizar las drogas:

1 ¿Que drogas se legalizarían? Por que dicen que la marihuana representa una importante parte en las ganancias de los narcos, pero por ahí leí también que las drogas sintéticas como las metantetaminas tienen una ganancia del 400%, o que drogas como el crack y la heroína son altamente adictivas.

2 ¿Hay un cálculo realista del costo social vía salud pública de un mayor acceso a las drogas? En este artículo, se señala que el costo de atención médica a personas enfermas por fumar representa el doble de los recursos que son recaudados vía impuestos: http://www.todopormexico.com/t178-tamaulipas-primer-lugar-en-consumo-de-drogas-ilegales

En fin, ojalá que las propuestas de legalizar cualquier substancia vengan acompañadas de estudios serios y bien fundamentados.
Saludos.
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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Takeda el 15/2/2012, 12:43 pm

Bueno, yo entiendo que legalizar las drogas no significa que se fomente el consumo. Por ejemplo el alcohol, a pesar de ser legal su consumo, está permitido a partir de cierta edad y bajo ciertos horarios. Supongo que las reglas de consumo serían derivadas de la recomendación de estudios científicos.

Mi muy particular opinión es que la empresa que se encargue de esta hipotética comercialización debería de ser paraestatal, ya que eso permitiría mantenerla a niveles operativos, sin necesidad de un aumento constante de ganancias y por lo tanto de una ampliación del mercado constante. Pero bueno, el estudio, y lo importante es mencionar esto:

El ser humano tiene 1,000,000 de años el planeta
Las drogas se usan desde hace al menos 7,000 años
Las drogas han estado prohibidas desde hace 100 años aprox.

¿No les parece que la historia es muy clara cuando de convivencia humana con las drogas se trata?


Última edición por Takeda el 15/2/2012, 12:50 pm, editado 1 vez
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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Shirok el 15/2/2012, 12:50 pm

El ser humano tiene 1,000,000 de años el planeta
Las drogas se usan desde hace al menos 7,000 años
Las drogas han estado prohibidas desde hace 100 años aprox.

¿No les parece que la historia es muy clara cuando de convivencia humana con las drogas se trata?

see.. con esa logica pasamos decenas de milenios viviendo en cavernas y comiendo carne cruda, costumbres tradicionales que deberiamos de plantearnos retomar entonces.

Por mi que las legalicen... pero en EU, México no tiene forma de costear el boom de adictos ni social ni economicamente, ademas ni siquiera los paises mas liberales respecto a las drogas plantean la legalizacion del cristal, las tachas, la cocaina, etc etc etc.
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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Takeda el 15/2/2012, 12:53 pm

Es erróneo, o por lo menos falto de pruebas lo que comentas Shirok. El ejemplo de los años en que las drogas han sido parte de la vida del ser humano sirve precisamente para sentar el precedente de que no hay razón para sospechar que habría un boom de adictos (que no es lo mismo que usuarios) por el simple hecho de legalizarlas.

Por cierto, hace 7,000 años surgieron las primeras CIVILIZACIONES, es decir culturas urbanas con tradiciones orales y escritas, los primeros asentamientos son mucho mas antiguos, de al rededor de 10,000 años, así que nadie está diciendo que regresemos a la época de las cavernas, sino que las drogas han sido parte de la vida humana prácticamente desde que éste se hizo urbano y sofisticado y estuvieron presentes durante 7,000 años de DESARROLLO.
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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Totenkopf el 15/2/2012, 1:04 pm

Takeda escribió:Bueno, yo entiendo que legalizar las drogas no significa que se fomente el consumo. Por ejemplo el alcohol, a pesar de ser legal su consumos, está permitido a partir de cierta edad y bajo ciertos horarios.

Mi muy particular opinión es que la empresa que se encargue de esta hipotética comercialización debería de ser paraestatal, ya que eso permitiría mantenerla a niveles operativos, sin necesidad de un aumento constante de ganancias y por lo tanto de una ampliación del mercado constante. Pero bueno, el estudio, y lo importante es mencionar esto:

El ser humano tiene 1,000,000 de años el planeta
Las drogas se usan desde hace al menos 7,000 años
Las drogas han estado prohibidas desde hace 100 años aprox.

¿No les parece que la historia es muy clara cuando de convivencia humana con las drogas se trata?

Bueno, pero la sociedad actual no es igual a la sociedad de hace 100 o 7,000 años; el consumo de substancias para ampliar la percepción tenía un propósito místico-religioso del cual carece el consumo actual: la mayoría de las personas se droga por que se siente "bien", esto es, el fin es lúdico; esto favorece la búsqueda del placer por sí mismo y la necesidad de un consumo más frecuente.
En el caso del alcohol, su legalización no redujo su consumo; al contrario, la aceptación social de esta conducta (vía la cultura popular o el simple condonamiento social que se hace de la ebriedad, percibida muchas veces como algo chistoso o digno de enorgullecerse, no vergonzoso o potencialmente peligroso) y la disponibilidad de la substancia en cuestión ha favorecido el mayor consumo y la iniciación de los bebedores a edades cada vez menores. En la antigüedad, se consumía vino, licor o cerveza con los alimentos y agua para calmar la sed, con las correspondientes excepciones del borrachín del pueblo (que era objeto de escarnio); actualmente, el alcohol es un fin en sí mismo, no un acompañamiento de otros alimentos, y muchas veces lo que se busca es el total embotamiento, no un consumo responsable.
Y bueno, esto último es lo que le da en la madre a cualquier propuesta de este tipo: ¿queremos tener a macizos y borrachines manejando por las calles totalmente embrutecidos? Por que el alcohol sigue produciendo accidentes, a pesar de los esfuerzos de los gobiernos por favorecer la responsabilidad en su consumo.
En fin, entiendo tu posición, pero creo que lo ideal no es prohibir por prohibir ni permitir por permitir: hay que evaluar realmente las ventajas (y no solo las económicas o de seguridad) antes de dar un paso de este tipo.
Por cierto, aquí la opinión de dos legisladores del PRD a este respecto:


Irresponsable, legalizar uso de drogas: Injuve

B. T. Ramírez, R. González y R. Llanos

El Instituto de la Juventud (Injuve) del Distrito Federal emitió un pronunciamiento por medio del cual calificó de irresponsable promover una iniciativa de ley para legalizar el uso de estupefacientes, en particular la mariguana, ya que “el problema que enfrenta la sociedad es el consumo y las adicciones más que el tráfico y la distribución de drogas”.

Al referirse a la propuesta del líder del sol azteca en la ALDF, Víctor Hugo Círigo, expuso que “si quienes impulsan esta iniciativa piensan que es innovadora, se equivocan, se trata de una propuesta atrasada de un falso dilema, pues la legalización del alcohol nunca redujo su consumo”.

En tanto, los diputados del PRD Agustín Guerrero y Leticia Quezada, pertenecientes al bloque de Izquierda Unida, se deslindaron de esta iniciativa, tras señalar que la experiencia en otros países ha demostrado que estas medidas lejos de impactar el negocio del narcotráfico incentiva la compra de enervantes.

http://www.jornada.unam.mx/2008/10/08/index.php?section=capital&article=043n2cap
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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Takeda el 15/2/2012, 1:23 pm

Totenkopf escribió:
Bueno, pero la sociedad actual no es igual a la sociedad de hace 100 o 7,000 años; el consumo de substancias para ampliar la percepción tenía un propósito místico-religioso del cual carece el consumo actual: la mayoría de las personas se droga por que se siente "bien", esto es, el fin es lúdico; esto favorece la búsqueda del placer por sí mismo y la necesidad de un consumo más frecuente.
En el caso del alcohol, su legalización no redujo su consumo; al contrario, la aceptación social de esta conducta (vía la cultura popular o el simple condonamiento social que se hace de la ebriedad, percibida muchas veces como algo chistoso o digno de enorgullecerse, no vergonzoso o potencialmente peligroso) y la disponibilidad de la substancia en cuestión ha favorecido el mayor consumo y la iniciación de los bebedores a edades cada vez menores. En la antigüedad, se consumía vino, licor o cerveza con los alimentos y agua para calmar la sed, con las correspondientes excepciones del borrachín del pueblo (que era objeto de escarnio); actualmente, el alcohol es un fin en sí mismo, no un acompañamiento de otros alimentos, y muchas veces lo que se busca es el total embotamiento, no un consumo responsable.
Y bueno, esto último es lo que le da en la madre a cualquier propuesta de este tipo: ¿queremos tener a macizos y borrachines manejando por las calles totalmente embrutecidos? Por que el alcohol sigue produciendo accidentes, a pesar de los esfuerzos de los gobiernos por favorecer la responsabilidad en su consumo.
En fin, entiendo tu posición, pero creo que lo ideal no es prohibir por prohibir ni permitir por permitir: hay que evaluar realmente las ventajas (y no solo las económicas o de seguridad) antes de dar un paso de este tipo.
Por cierto, aquí la opinión de dos legisladores del PRD a este respecto:

Bueno, respecto a la similitud de la sociedad con la de hace 100 años, si bien no son exactamente iguales, como Marxista que soy, te diría que sí formarían parte del mismo periodo histórico, ya que nosotros dividimos la historia humana de acuerdo a modos de producción, y en ese sentido tanto la sociedad de hace 100 años como la actual responden al modo de producción capitalista, por lo tanto se rigen por las mismas fuerzas de oferta y de demanda. Esto no pretendo hacerlo "La Verdad", pero sí explicar que esto forma parte de mi cosmovisión y da pie a las ideas que de esto derivan.

Ahora, por eso comentaba a título propio, -y dejando muy claro que yo no soy ni economista, ni sociólogo ni mercadólogo y por lo tanto en estos temas soy menos que un aficionado- que la distribución debería estar a cargo de una empresa estatal cuyo objetivo no fuera la acumulación de capital. El consumo del alcohol no podía bajar obviamente por una razón sumamente simple, que es el aumento de la población, exponencial en los últimos 100 años, pero también por razones económicas, ya que la venta del alcohol (al igual que la de las drogas) es un negocio, por lo tanto su consumo ha sido fomentado por las empresas comercializadoras y productoras, mediante la propaganda y la promoción. Por eso repito que la comercialización de las drogas puede volverse una actividad del estado, de manera que no sea su objetivo el enriquecimiento, sino su regulación y control de flujo.

Un saludo
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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Mictian el 15/2/2012, 1:43 pm

Unos queremos tratar al mexicano como un ser pensante y otros lo quieren ver como un estupido inacapaz de tomar decisiones por si mismo.

Dejemosnos de pandejadas de que si va a ser un problema de salud publica.

Cualquier enfermedad derivada de el uso de estupefacientes no es atendida ni pagada en ningun lugar del mundo. No mamen, eso es para empezar, segundo la legalizacion debe de darse y todo debe de ser de acuerdo a la responsabilidad del usuario, es decir cada quien es responsable de lo que se mete, eso es lo justo, pero igual, no es lo mismo que tengas una enfermeded laboral producida en ejercicio y con motivoi del trabajo a que tengas una enfermedad producida con motivo y en ejercicio de tu estupidez. No mamen por favor y es aqui en donde caemos en el dilema de permitir o no la depauperizacion de sectores de la sociedad, a sabiendas de los daños que causa esa madre, dentro de algunos años solo tendremos estupidos a quienes administrar con los cerebros fritos.

Luego, la legalizacion implica el perdon de sus pecados a la bola de ojetes que al dia de hoy son y han sido condenados por narcotrafico, lo cual nos deja unicamente perseguirlos por enriquecimiento ilicito, lavado de dinero, homicidio y asociaciuon delictuosa. Todo lo demas se va ala chingada y esto nos obliga a matar al menos a todos los hijos de puta que en este momento controlan el trafico y demas mamadas.

Por su atencion, gracis.

Y no olviden que cada vez que hablen de consumo, hablan de un ser que piensa, aunque tambien hay seres estupidos que no piensan y consumen...esos no merecen ni reproducirse chingao.


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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por civilbatalion el 15/2/2012, 1:46 pm

En mi opinión, creo esto también es otro de los atajos, por ser incapaces de hacer cumplir las leyes y las reglas.

ESTOY totalmente de acuerdo con invertir en prevención en el caso de las drogas. Pero me parece igual que ejercer justicia por la propia mano, ya que dejamos de presionar para tener un sistema de justicia decente.

La realidad es que México no esta preparado para manejar una legalización de las drogas.

Sigo tomando como ejemplo la piratería, un negocio que ni siquiera es adictivo en ninguna medida, y genera millones de dólares en ingreso ilícito.

Si se legaliza las drogas. quién nos dice que los criminales no seguirán controlando el negocio desde empresas pantallas, o quién nos asegura que no amgaran a la competencia, o a los productores?.

Me parece interesante y necesario el debate, pero se me hace que estamos equivocados con el enfoque.

Alguien dijo en México necesitamos un marco normativo de justicia totalmente nuevo. y Otro le respondió, primero en México necesitamos respetar y hacer cumplir las normas actuales. Las reglas estén dentro de lo que cabe bien, lo malo es que no la seguimos.

Igual con el combate a las drogas. NO se ha hecho todo ni lo mínimamente necesario posible para reducir el consumo, no se como podemos hablar de un fracaso, si hemos vivido en una simulación de combate*.

*Simulación de combate de manera integral y que considera la corresponsabilidad internacional, en especial la actitud y la iniciatia de EUA.





Última edición por civilbatalion el 15/2/2012, 1:49 pm, editado 1 vez

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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Takeda el 15/2/2012, 1:49 pm

Luego, la legalizacion implica el perdon de sus pecados a la bola de ojetes que al dia de hoy son y han sido condenados por narcotrafico, lo cual nos deja unicamente perseguirlos por enriquecimiento ilicito, lavado de dinero, homicidio y asociaciuon delictuosa. Todo lo demas se va ala chingada y esto nos obliga a matar al menos a todos los hijos de puta que en este momento controlan el trafico y demas mamadas.

Para nada Don Mic, porque en primer lugar las Leyes no son retro-activas, por lo tanto, los delitos de estos criminales seguirían siendo punibles, y por otro lado, estos tipos tienen a cuestas no solo traficar y comercializar drogas, sino asesinato, asociación delictuosa, extorsión, etc. Así que estos criminales no tienen manera de recibir amnistía ni perdón.
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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por civilbatalion el 15/2/2012, 2:13 pm

Mic ha estado al pendiente del foro que hablan sobre la legalización?

Están interactuando desde la cuenta en Twitter de México Unido Contra la Delincuencia
@MUCD debería de enviarles algunos comentarios y preguntas, me han contestado.


Uno de los exponentes publica desde MUCD: El consumo de MArihuana no ha causado la muerte de nadie.

Y les digo - no el consumo pero si el financiamiento producto de su venta-

me responden - por eso aclaramos "consumo

----
Conclusión para mí:
Tanto peca el que mata a la vaca como el que le agarra la pata.

--------------------------------------------
En otra interacción:
- Mencionan que a partir de la lucha contra las drogas aumentó el consumo, y que ha sido un fracaso el combate.

En base a eso les envío esto: Una pregunta, en estos argumentos que tanto se considera la evolución natural de las adicciones en el contexto de la vida actual? (En alusión a que por los cambios socioeconónmicos han tenido un impacto en el aumento del consumo, y no necesariamente por que el combate al narcotráfico sea la razón)
Contestan: La venta de medicamentos anti-depresivos con receta tb se ha disparado. Sin duda la demanda ha aumentado.

@MUCD entiendo el argumento, la demanda aumenta, pero esto no tiene que ver más con la falta de interés de EUA en prevenir el consumo?

Contestan: Totalmente.

---
Conclusión para mí:
Entonces? no es que el combate a las drogas sea un fracaso, simplemente no es un combate que se este haciendo con un compromiso real por parte de los países y los sectores de la sociedad.

----------------------------------------------

En otro comentario hablaban de los éxitos de Vancouver con las clínicas para drogarse de forma segura.
A lo que les hago la siguiente pregunta:
pregunta para el Sr. Larry Campbell (ex alcalde de Vancouver), ¿la política de drogas en Vancouver ha impedido ejecuciones criminales o existencia de pandillas?

(Recordemos a las pandillas de diferentes nacionalidades y oriundas del lugar que controlan la distribución y venta de drogas en Vancouver. hace unas semanas vimos la ejecución en México y en Vancouver de personas relacioandas a esas pandillas que estaban involucradas en nexos con los cárteles mexicanos)

y respondieron que le habían pasado la pregunta al ex-alcalde. haber que dice. EL sabe muy bien que no han podido procesar a pandilleros en Vancouver por el poder que tienen y las mafias que manejan inmensas cantidades de dinero en el lugar.

Sabe bien que las pandillas están "controladas", pero no por el gobierno, es el autocontrol que existía en epocas de la generación pasada de narcos mexicanos, que se mantenían más o menos al margen.

Así que veamos que responden.


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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Mictian el 15/2/2012, 2:20 pm

Takeda escribió:
Luego, la legalizacion implica el perdon de sus pecados a la bola de ojetes que al dia de hoy son y han sido condenados por narcotrafico, lo cual nos deja unicamente perseguirlos por enriquecimiento ilicito, lavado de dinero, homicidio y asociaciuon delictuosa. Todo lo demas se va ala chingada y esto nos obliga a matar al menos a todos los hijos de puta que en este momento controlan el trafico y demas mamadas.

Para nada Don Mic, porque en primer lugar las Leyes no son retro-activas, por lo tanto, los delitos de estos criminales seguirían siendo punibles, y por otro lado, estos tipos tienen a cuestas no solo traficar y comercializar drogas, sino asesinato, asociación delictuosa, extorsión, etc. Así que estos criminales no tienen manera de recibir amnistía ni perdón.

Negativo mi estimado...

Las leyes son positivas, es por eso que toda ley que te beneficie aplica, no asi las que son en perjuicio, es deir y por poner un ejemplo burdo.

En un universo en donde el homicidio no fuese delito hasta el dia de hoy que se legisla y se impone pena de prision, los homicidios comentidos con anterioridad no son punibles pues no hay pena sin ley.

Caso contrario...al dia de hoy el homicidio se castiga con pena corporal, si el dia de mañana el homicidio deja de ser delito, entonces todos los reos que estan en las carceles por delitos de homicidio automaticamente tienen que salir libres a menos de que aun les quede alguna pena remanente por algun otro delito cometido en conexion o independiente de la causa por homicidio.

Como la ve???


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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Mictian el 15/2/2012, 2:34 pm

El consumo...

Como el consumo de alcohol???

Vaya...que no mamen.

Es tan pendejo deir que nadie morira ni nunca ha muerto de eso como desconocer el metodo de detrminancion de Dosis letales como lo es el DL50.

Todos los elementos en la faz de la tierra, tienen ese factor, el hecho de que nunca se haya intentado aislarlo con un estudio serio y llevado durante el tiempo que debe como se ha hecho con el cancer y demas chingaderas, a webo debe de arrojar daños y no digo que en un corto plazo...

Es decir...

Hasta el agua en cierta dosis mata puede ser de maera aguda o de manera cronica, pero mata.

Lo mismo pasa con los componentes de la mariguana, el THC a webo debe de tener esa dosis o los compuestos disueltos en el resto de la mezcla y hasta los compuestos en el suelo del que sale lal yerba, nunca puedes saber que hay ahi...

Asi que ese comntario de consumo solo convence a su abuelita sin un analisis serio que no se ha llevado a cabo por economia...es mas facil negar efectos que nadar detras de mariguanitos que lo unico de malo que tienen es que nadan todos pendejos todo el dia y que no es adictiva...nomas hay weyes fumandola por 30 años o mas pero no es vicio...o sea...que pedo...


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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Takeda el 15/2/2012, 2:49 pm

Mictian escribió:
Takeda escribió:
Luego, la legalizacion implica el perdon de sus pecados a la bola de ojetes que al dia de hoy son y han sido condenados por narcotrafico, lo cual nos deja unicamente perseguirlos por enriquecimiento ilicito, lavado de dinero, homicidio y asociaciuon delictuosa. Todo lo demas se va ala chingada y esto nos obliga a matar al menos a todos los hijos de puta que en este momento controlan el trafico y demas mamadas.

Para nada Don Mic, porque en primer lugar las Leyes no son retro-activas, por lo tanto, los delitos de estos criminales seguirían siendo punibles, y por otro lado, estos tipos tienen a cuestas no solo traficar y comercializar drogas, sino asesinato, asociación delictuosa, extorsión, etc. Así que estos criminales no tienen manera de recibir amnistía ni perdón.

Negativo mi estimado...

Las leyes son positivas, es por eso que toda ley que te beneficie aplica, no asi las que son en perjuicio, es deir y por poner un ejemplo burdo.

En un universo en donde el homicidio no fuese delito hasta el dia de hoy que se legisla y se impone pena de prision, los homicidios comentidos con anterioridad no son punibles pues no hay pena sin ley.

Caso contrario...al dia de hoy el homicidio se castiga con pena corporal, si el dia de mañana el homicidio deja de ser delito, entonces todos los reos que estan en las carceles por delitos de homicidio automaticamente tienen que salir libres a menos de que aun les quede alguna pena remanente por algun otro delito cometido en conexion o independiente de la causa por homicidio.

Como la ve???

Pero aún así les quedarían los cargos por asociación delictuosa y homicidio, el cual no proscribe, además de los que resulten, como lavado de dinero, tráfico y posesión de armamento, extorsión, etc.
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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Albert_B el 15/2/2012, 4:49 pm

Mictian escribió:Unos queremos tratar al mexicano como un ser pensante y otros lo quieren ver como un estupido inacapaz de tomar decisiones por si mismo.

Dejemosnos de pandejadas de que si va a ser un problema de salud publica.

Cualquier enfermedad derivada de el uso de estupefacientes no es atendida ni pagada en ningun lugar del mundo. No mamen, eso es para empezar, segundo la legalizacion debe de darse y todo debe de ser de acuerdo a la responsabilidad del usuario, es decir cada quien es responsable de lo que se mete, eso es lo justo, pero igual, no es lo mismo que tengas una enfermeded laboral producida en ejercicio y con motivoi del trabajo a que tengas una enfermedad producida con motivo y en ejercicio de tu estupidez. No mamen por favor y es aqui en donde caemos en el dilema de permitir o no la depauperizacion de sectores de la sociedad, a sabiendas de los daños que causa esa madre, dentro de algunos años solo tendremos estupidos a quienes administrar con los cerebros fritos.

Luego, la legalizacion implica el perdon de sus pecados a la bola de ojetes que al dia de hoy son y han sido condenados por narcotrafico, lo cual nos deja unicamente perseguirlos por enriquecimiento ilicito, lavado de dinero, homicidio y asociaciuon delictuosa. Todo lo demas se va ala chingada y esto nos obliga a matar al menos a todos los hijos de puta que en este momento controlan el trafico y demas mamadas.

Por su atencion, gracis.

Y no olviden que cada vez que hablen de consumo, hablan de un ser que piensa, aunque tambien hay seres estupidos que no piensan y consumen...esos no merecen ni reproducirse chingao.

Se tratarían exactamente igual que a los fumadores de tabaco o los alcohólicos. Lo único que se puede hacer es rehabilitarlos antes de que sea demasiado tarde.


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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Hitman el 15/2/2012, 5:21 pm

Mictian escribió:El consumo...

Como el consumo de alcohol???

Vaya...que no mamen.

Es tan pendejo deir que nadie morira ni nunca ha muerto de eso como desconocer el metodo de detrminancion de Dosis letales como lo es el DL50.

Todos los elementos en la faz de la tierra, tienen ese factor, el hecho de que nunca se haya intentado aislarlo con un estudio serio y llevado durante el tiempo que debe como se ha hecho con el cancer y demas chingaderas, a webo debe de arrojar daños y no digo que en un corto plazo...

Es decir...

Hasta el agua en cierta dosis mata puede ser de maera aguda o de manera cronica, pero mata.

Lo mismo pasa con los componentes de la mariguana, el THC a webo debe de tener esa dosis o los compuestos disueltos en el resto de la mezcla y hasta los compuestos en el suelo del que sale lal yerba, nunca puedes saber que hay ahi...

Asi que ese comntario de consumo solo convence a su abuelita sin un analisis serio que no se ha llevado a cabo por economia...es mas facil negar efectos que nadar detras de mariguanitos que lo unico de malo que tienen es que nadan todos pendejos todo el dia y que no es adictiva...nomas hay weyes fumandola por 30 años o mas pero no es vicio...o sea...que pedo...

Estudios hay y hasta pa tirar pa arriba, unos a favor y otros en contra... Es decir unos patrocinados por las compañias farmaceuticas y otros que no...Es mas compadre me debe unos desde hace rato...
Esta el caso de Holanda por ejemplo, aqui ahora se exige una licencia para poder comprar mariguana donde se compruebe que eres del pais. No por que le hayan querido dar reversa al la ley , sino que como los paises de alrededor no jalaron, se empezo a crear el turismo de drogas llenandoseles de ilegales, no por algun problema de salud.
Y hay estudios que muestran que el consumo no ascendio despues de la legalizacion.
La verdad duelale a quien le duela es que nunca se ha registrado una muerte por sobredosis de mariguana en la historia de la escritura humana.
Los unicos que claramente han salido ganando con la prohibicion de la mariguana han sido las mas grandes firmas farmaceuticas, petroleras y tabacaleras ya que estas saldrian muy afectadas con la legalizacion.

Vamos a entrarle al debate de la legalizacion duro y maciso con datos duros, es mas yo habia creado una seccion los primeros dias de este foro aunque nunca se utilizo.

aqui nos podemosagarrar agusto,ahi les va el link: http://www.todopormexico.com/t2715-legalizar-despenaliazar-o-seguir-con-la-misma-politica-hacia-la-mariguana?highlight=mariguana



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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Enemigo Público el 15/2/2012, 5:28 pm

Oye Hitman, solo 7 hemos votado, respecto a la marihuana y de otras drogas, a ver si un dia de estos abres un tema sobre su consumo e implicaciones en cierta Guerra del Sureste Asiatico, ya que tu cuentas con buena info(obvio) sobre las FFAA's de tu pais.

Saludos
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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Hitman el 15/2/2012, 5:35 pm

Enemigo Público escribió:Oye Hitman, solo 7 hemos votado, respecto a la marihuana y de otras drogas, a ver si un dia de estos abres un tema sobre su consumo e implicaciones en cierta Guerra del Sureste Asiatico, ya que tu cuentas con buena info(obvio) sobre las FFAA's de tu pais.

Saludos

Pues te cuento que segun los datos duros, la produccion de opio ha aumentado anualmente en Afghanistan desde que empezo la guerra en el 2001... ¿Que mas quieres saber? hehhehehe..

Y sobre la motita ahi te va esta pa que veas la realidad de las cosas:


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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Takeda el 15/2/2012, 5:35 pm

Sería bueno que sumaran la información de este tema al que abrió Hitman y este fuera eliminado, para no andar duplicando temas.
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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Hitman el 15/2/2012, 5:37 pm

Takeda escribió:Sería bueno que sumaran la información de este tema al que abrió Hitman y este fuera eliminado, para no andar duplicando temas.

Nelson, en mi opinion esta muy contaminado, ya que el que yo abri es unica y exclusivamente para la MARIGUANA.


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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Takeda el 15/2/2012, 5:39 pm

Es decir que en tu opinión ¿sólo debería ser legal el consumo de Mariguana?
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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Enemigo Público el 15/2/2012, 5:47 pm

Takeda escribió:Es decir que en tu opinión ¿sólo debería ser legal el consumo de Mariguana?
Creo que la tirada es debatir sobre ese enervante, de forma específica, considerando que es el mas popular y uno sobre el que mas estudios se han hecho, ya habrá temas para los demás psicotrópicos.

Saludos
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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Hitman el 15/2/2012, 5:51 pm

Exacto, Enemigo Publico mi intencion es fundamentar con datos duros los efectos reales de la mariguana. No busco infundir ninguna opinion en nadie sino mas bien que ustedes analicen los datos y aporten sus ideas.


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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

Mensaje por Totenkopf el 15/2/2012, 6:10 pm

Mictian escribió:

Dejemosnos de pandejadas de que si va a ser un problema de salud publica.

Cualquier enfermedad derivada de el uso de estupefacientes no es atendida ni pagada en ningun lugar del mundo.

Aquí tal vez yo tendría que aclarar que el problema de salud pública no son los consumidores directos, si en cuanto a horas hombre perdidas y enfermedades relacionadas o en accidentes provocados por estos.
Pero sí, en lo general no creo que se atienda a quienes la consumen en clínicas del sector público.

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Re: Arrogante, pedir a México hacer más en lucha contra narco: juez de EU

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