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FAM 3203 Y 3204 LISTOS

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GeoGrey16
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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por GeoGrey16 el 31/3/2011, 4:17 pm

asterix escribió:Los Caracal.....o Cougar son para Apoyar a los únicos BH que tiene la FAM....el CARACAL...no esta destinado para el Transporte de Tropas ni abastecimiento....el MI-8/17 SI...por tanto NO PUEDEN DAR DE BAJA a los MI-8/17 en un periodo inmediato.....

Un saludo.

No se está diciendo que TODOS los MI serán dados de baja, sólo a los que ya necesitan pasar a mejor vida y los Cougar se adquirieron precisamente para lo que dices que no estaran destinados.

largo 63
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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por largo 63 el 31/3/2011, 5:26 pm

Y DE DONDE SE OBTENDRAN LAS REFACIONES DE LOS MI-8/17 PARA SU MANTENIMIENTO EN UCRANIA? SI YA NO QUIERE VENDER A MEXICO ESTAS Y EL ENVIO DE ESTOS A UCRANIA PARA SU MANUTENCION SALE MAS CARO QUE COMPRAR UNO NUEVO.RECORDEMOS QUE SE ESTA INSTALANDO UNA PLANTA DE EUROCOPTER EN EL PAIS,QUE VAN A HACER HASTA UCRANIA, ADEMAS LOS MI-8/17 QUE SE LE COMPRARON A LA MARINA SE LOS IMPUSO EL GOB. DE FOX .YA QUE ESTOS FUE UNA PARTIDA DE HELICOTEROS DE MEDIO USO, POR LA SUPUESTAS PLANTAS DE MTTO. Y TURBINAS QUE INSTALARIAN LOS RUSOS EN MEXICO.
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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 31/3/2011, 5:30 pm

largo 63 escribió:Y DE DONDE SE OBTENDRAN LAS REFACIONES DE LOS MI-8/17 PARA SU MANTENIMIENTO EN UCRANIA? SI YA NO QUIERE VENDER A MEXICO ESTAS Y EL ENVIO DE ESTOS A UCRANIA PARA SU MANUTENCION SALE MAS CARO QUE COMPRAR UNO NUEVO.RECORDEMOS QUE SE ESTA INSTALANDO UNA PLANTA DE EUROCOPTER EN EL PAIS,QUE VAN A HACER HASTA UCRANIA, ADEMAS LOS MI-8/17 QUE SE LE COMPRARON A LA MARINA SE LOS IMPUSO EL GOB. DE FOX .YA QUE ESTOS FUE UNA PARTIDA DE HELICOTEROS DE MEDIO USO, POR LA SUPUESTAS PLANTAS DE MTTO. Y TURBINAS QUE INSTALARIAN LOS RUSOS EN MEXICO.

Ucrania no ha mencionado nada acerca de que ya no le quiera vender a México, la SEDENA es la que ha dado directrices para ya no comprar material ucraniano.


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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 31/3/2011, 5:34 pm

Por cierto si Ucrania no vende Mil....los vendera Rusia.


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Mictian
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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por Mictian el 31/3/2011, 5:45 pm

largo 63 escribió:Y DE DONDE SE OBTENDRAN LAS REFACIONES DE LOS MI-8/17 PARA SU MANTENIMIENTO EN UCRANIA? SI YA NO QUIERE VENDER A MEXICO ESTAS Y EL ENVIO DE ESTOS A UCRANIA PARA SU MANUTENCION SALE MAS CARO QUE COMPRAR UNO NUEVO.RECORDEMOS QUE SE ESTA INSTALANDO UNA PLANTA DE EUROCOPTER EN EL PAIS,QUE VAN A HACER HASTA UCRANIA, ADEMAS LOS MI-8/17 QUE SE LE COMPRARON A LA MARINA SE LOS IMPUSO EL GOB. DE FOX .YA QUE ESTOS FUE UNA PARTIDA DE HELICOTEROS DE MEDIO USO, POR LA SUPUESTAS PLANTAS DE MTTO. Y TURBINAS QUE INSTALARIAN LOS RUSOS EN MEXICO.

El problema con estos es la logistica para las refacciones, el sistema de fabricacion por alla esta regido por un programa al cual siempre se apegan y solo determinados numeros de parte salen al mercado en postventa, es decir, compras hoy y dependera de si hay ordenes de produccion para ese numero de parte independientemente de los requerimientos, esos son hechos a un lado al igual que las ordenes de compra.

Estos aparatos fueron hechos en el consepto de la compra y distribucion masiva y para ser canibalizados en la necesidad de partes al tener suficientes aparatos disponibles para el efecto, no para lucrar con las partes en la venta y eso es algo que los Rusos y Ucranianos no han podido ni podran cambiar, por lo que dependes de las partes que haya en el mercado de reparacion u overhauled.

Si Mexico no compro los suficientes para poder canibalizar, pues ahi esta su problema...por chiquiteros, pero en si no es dable a mala fe, solamente que desconocian la logistica que envuelve a las partes de estos aparatos, es por eso que ahora cada que compran, mandan a la de a webo a un Oficial de Abastecimiento y no solo a los pilotos, pues la logistica es definitiva para la operacion de cualquier aeronave y con mas ganas de manufactura Rusa.

Capish???


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No te sientas vencido ni aun vencido, no te sientas esclavo siendo esclavo. Tremulo de pavor piensate bravo y arremete feroz ya mal herido!!!. Que muerda y vocifere vengadora, en el polvo ya rodando tu cabeza!!!(Almafuerte).
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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por largo 63 el 31/3/2011, 6:48 pm

CAPISHI ... UCRANIA EX REPUBLICA RUSA., Y SI UCRANIA NO LES VENDE REFACCIONES DEVIDO A QUE MEXICO NO A CUMPLIDO CON EL CONTRATO QUE ESTABLECIO CON LA ANTERIOR EN DONDE MEX. SE COMPROMETE A ENVIAR LOS APARATOS ASTA ALLA Y A UNA BOLA DE BUURADAS MAS EN DONDE EL UNICO QUE PIERDE ES MEXICO.
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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 31/3/2011, 6:54 pm

largo 63 escribió:CAPISHI ... UCRANIA EX REPUBLICA RUSA., Y SI UCRANIA NO LES VENDE REFACCIONES DEVIDO A QUE MEXICO NO A CUMPLIDO CON EL CONTRATO QUE ESTABLECIO CON LA ANTERIOR EN DONDE MEX. SE COMPROMETE A ENVIAR LOS APARATOS ASTA ALLA Y A UNA BOLA DE BUURADAS MAS EN DONDE EL UNICO QUE PIERDE ES MEXICO.

Haber señor, la SEMAR tiene un taller avalado y certificado por Mil...empresa fabricante de este helicoptero y ademas tiene un simulador tambien avalado por Mil unico en el continente....los helicopteros de la SEMAR se envian ah Rusia no ah Ucrania. En Ucrania existen empresas que ofrecen updates ah estos helicopteros, pero no es Mil directamente.

La FAM, NO LE COMPRO SUS Mi AH MIL, se les compro ah un CONTRATISTA UCRANIANO.

Hace poco los Antonov de la FAM y la SEMAR fueron enviados ah Ucrania ah una actualización. Aun que claro esta y como ya se sabe los de la FAM ya se perdieron.


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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 31/3/2011, 6:56 pm

Los unicos que han dicho NO A LA COMPRA DE MATERIAL RUSO O UCRANIANO, ES LA SEDENA...Ucrania (que no tendria por que decir que no le vende a México), ni sus empresas se han manifestado en contra del país.


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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por juan el 31/3/2011, 7:32 pm

hola compañeros que bueno q se esten comprando aviones nuevos; lo malo es como lo han expresado algunos compañeros en el foro las compras son sin ninguna vision, que diferencia seria juntar a todas las dependendencias de gobierno y comprar no se 100 helicopteros nose medianos, 50 de transporte la cosa seria diferente las empresas darian otro trato a mexico, pero 5 bell de la iniciativa merida, 4 blak para pf, 2 para el ejercito, 6 panter, 12 cougar no es la lista de utiles no esla defnsa del pais.

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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por largo 63 el 31/3/2011, 8:11 pm

GRACIAS POR LA INFORMACION PERO EN ESTA DIRECCION ENCONTRARAS EL PORQUE ME AFERRO CON RESPECTO A LOS HELICOPTEROS RUSO/UCRANIANOS COMPRADOS POR FAM
http://contralinea.info/archivo-revista/index.php/2011/02/21/dano-patrimonial-por-44-mdp-en-sedena/
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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 31/3/2011, 8:49 pm

largo 63 escribió:GRACIAS POR LA INFORMACION PERO EN ESTA DIRECCION ENCONTRARAS EL PORQUE ME AFERRO CON RESPECTO A LOS HELICOPTEROS RUSO/UCRANIANOS COMPRADOS POR FAM
http://contralinea.info/archivo-revista/index.php/2011/02/21/dano-patrimonial-por-44-mdp-en-sedena/

Ah ese es azucar de otro costal, la FAM desde que realizo la compra de sus primeros Mi. ha ido metiendo la pata....y para muestra lo que dice la nota. Pero no existe la negativa de Ucrania de vendernos material aereo, al menos su servidor no conoce de alguna restricción.


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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por largo 63 el 1/4/2011, 9:12 pm

EL PROBLEMA ES QUE SIEMPRE ES AZUCAR DE OTRO COSTAL, SIENDO QUE LA FAM Y/O SEDENA PRESUMEN QUE TIENEN UNA EDUCACION Y UNOS PRINCIPIOS CASTRENSES, ESTO NO SE PUDE SEGUIR DANDO.
EL MOTIVO POR EL CUAL NO SE ENVIARON A REPARAR ESOS MI-8/17 A LA MARINA? SI LOS ANTONOV RECIBIERON UNA ACTUALIZACION PORQUE SE SIGUEN ESTRELLANDO. [u]AEROPUERTO DE MONTERREY[u]
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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 1/4/2011, 9:20 pm

largo 63 escribió:EL PROBLEMA ES QUE SIEMPRE ES AZUCAR DE OTRO COSTAL, SIENDO QUE LA FAM Y/O SEDENA PRESUMEN QUE TIENEN UNA EDUCACION Y UNOS PRINCIPIOS CASTRENSES, ESTO NO SE PUDE SEGUIR DANDO.
EL MOTIVO POR EL CUAL NO SE ENVIARON A REPARAR ESOS MI-8/17 A LA MARINA? SI LOS ANTONOV RECIBIERON UNA ACTUALIZACION PORQUE SE SIGUEN ESTRELLANDO. [u]AEROPUERTO DE MONTERREY[u]

Buena pregunta, por eso mismo la SEDENA ha decidido no hacer mas compras de material ruso o ucraniano o al menos la cosa va por ese lado.


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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 1/4/2011, 9:22 pm

Ningun país nos ha negado la venta de armamento, salvo por ahi Alemania que queria vetar algunas por casos irregulares, pero no ha pasado nada.


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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por Enemigo Público el 1/4/2011, 9:33 pm

Sería mas fácil hacer pedidos grandecitos, para renovar las flotas y negociar la transferencia tecnológica para poder levantar una planta de mantenimiento.
Si hay algo que jode a la FAM y SEMAR, es comprar a menudeo, puros pedidos estúpidos de 4-6 unidades, cuando si el objetivo es remplazar a la flota o modernizarla, se deben hacer pedidos grandes y si hacen pequeños, solo para acompletar, el problema de las FFAA de México, es que solo tienen visión de corto plazo y terminan haciendo mamada y media.
Tenemos una variedad de modelos de helicópteros sobre todo, y todo esto con los ya conocidos problemas de logística que se acarrean.

Lo mejor es irse por una familia de aeronaves, y dejar de estar colectando en otros lados.
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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por Tupolev TU-160 el 1/4/2011, 11:06 pm

Ps si, asi deberia ser...

Yo no dudo que Rusia (para el caso de la SEMAR) le de una linea de credito como a Venezuela, bueno no con misiles y tanques, sino con helos de transporte como los Kamov, algunos entrenadores como los Yak, asistencia para la construccion de mas PO o fragatas, que se yo...

La SEDENA esta bien parada con Francia y la UE, no veo por que no le de credito para adquisiciones nuevas como mas helicopteros, algunos obuses nuevos para renovar a la "Felipe Angeles", mas equipo para infanteria que son los que estan dando la vida por todos, hay mucho que pedir, mas la falta de vision lo impide...

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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por largo 63 el 3/4/2011, 8:12 pm

CONSIDERO QUE CON LA ENTRADA DE EUROCOPTER A LA CD. DE QUERETARO Y LA COMPRA DE HELICOPTEROS EC-725 Y LOS PANTHER SE TIENE UN REGULAR COMIENZO YA QUE SEGUN CITAN FUENTES EXTA OFICIALES SE PLANEA COMPRAR LOS PANTHER TAMBIEN PARA LA FAM.

NOTA: SUIZA NO VENDE PILATUS..A MEXICO....

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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por GeoGrey16 el 3/4/2011, 10:12 pm

largo 63 escribió:CONSIDERO QUE CON LA ENTRADA DE EUROCOPTER A LA CD. DE QUERETARO Y LA COMPRA DE HELICOPTEROS EC-725 Y LOS PANTHER SE TIENE UN REGULAR COMIENZO YA QUE SEGUN CITAN FUENTES EXTA OFICIALES SE PLANEA COMPRAR LOS PANTHER TAMBIEN PARA LA FAM.

NOTA: SUIZA NO VENDE PILATUS..A MEXICO....

Ahhh compañero largo que bueno que anda por estos lados también... segun esas fuentes extraoficiales los panthers para la FAM serian el complemento del halcón negro o algo de esa naturaleza...
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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 3/4/2011, 10:26 pm

largo 63 escribió:CONSIDERO QUE CON LA ENTRADA DE EUROCOPTER A LA CD. DE QUERETARO Y LA COMPRA DE HELICOPTEROS EC-725 Y LOS PANTHER SE TIENE UN REGULAR COMIENZO YA QUE SEGUN CITAN FUENTES EXTA OFICIALES SE PLANEA COMPRAR LOS PANTHER TAMBIEN PARA LA FAM.

NOTA: SUIZA NO VENDE PILATUS..A MEXICO....

Como tambien es extraoficial que Pilatus no le vende a México.


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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por largo 63 el 3/4/2011, 11:10 pm

Según tengo entendido pilatus ya no vende
equipos artillados, a ningún país de mundo, a estos no se les pude modificar
sus puntos de anclaje en las alas ya que seria puesta en riesgo a una falla
estructural.

Para que necesitas un avión así? Para entrenamiento, ni para eso, no
puedes realizar pruebas de disparo.
La antes mencionada esta buscando salir de Suiza, desde finales del 2009,por
este tipo de restricciones legislativas.
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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 3/4/2011, 11:15 pm

largo 63 escribió:Según tengo entendido pilatus ya no vende
equipos artillados, a ningún país de mundo, a estos no se les pude modificar
sus puntos de anclaje en las alas ya que seria puesta en riesgo a una falla
estructural.

Para que necesitas un avión así? Para entrenamiento, ni para eso, no
puedes realizar pruebas de disparo.
La antes mencionada esta buscando salir de Suiza, desde finales del 2009,por
este tipo de restricciones legislativas.

Eso no implica que Pilatus no le venda ah México, pues los PC siguen volando siin ningun problema, las refacciones estan disponibles por el lado del fabricante, asi como el soporte.

Ademas si se trata de ser extraoficial(borreguero)...hay un paquete que Pilatus le ofrece ah México....pero eso es extraoficial y nada confiable.


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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por asterix el 3/4/2011, 11:56 pm

Ademas si se trata de ser extraoficial(borreguero)...hay un paquete que Pilatus le ofrece ah México....pero eso es extraoficial y nada confiable.


No hay nada de borrego...desde 1978, fecha en que se iniciò la relaciòn de la Casa Pilatus con la FAM se tiene establecido un contrato-convenio hasta la baja definitiva de estas aeronaves en cielos mexicanos. esta asistencia ha abarcado capacitaciòn en Suiza de Jefes y Ofiaciales de Vuelo y de mantenimiento asi como la visita de instructores suizos que han dado capacitaciòn en en bases de la FAM que tienen en inventario esta aeronave, asi como las refacciones y utillaje.

Obviamente ESTO NUNCA aparecerà en los desgloses del presupuesto de HAcienda para los ejercicios anuales, y todo lo que se quiera preguntar al amparo de la Ley de Transparebcia esta protegido en reserva, por los próximos Doce años, y cuando este por cumplirse este témino de Ley a los mandos que les toque lo deberan renovar ese término y así....hasta que sean dados de baja...

A los PC-7...MINIMO....les quedan QUINCE AÑOS de vida operativa efectiva.

Un saludo.

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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por GeoGrey16 el 4/4/2011, 2:57 am

Si pilatus quiere salirse de suiza y librarse de sus politicas "gay", en méxico tiene un buen lugar y su principal cliente, si no estubiese el supuesto embargo se tendrian ademas de los PC-7 una flota de 48 PC-9 que queria la sedena... bueno para que lamentarse no sirve de nada...
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Re: FAM 3203 Y 3204 LISTOS

Mensaje por Mictian el 4/4/2011, 3:03 am

GeoGrey16 escribió:
Si pilatus quiere salirse de suiza y librarse de sus politicas "gay", en méxico tiene un buen lugar y su principal cliente, si no estubiese el supuesto embargo se tendrian ademas de los PC-7 una flota de 48 PC-9 que queria la sedena... bueno para que lamentarse no sirve de nada...

Al averno Suiza y que se vengan para aca con todo y chivas, total, los hacemos Mexicanos a los weyes y asunto arreglado.


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