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El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

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El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Geonautic el 30/11/2011, 4:53 pm

No se si recuerden que hace un tiempo corrio el rumor de que Norinco, la conocida empresa paraestatal China productora de armamento había vendido al Ejército Mexicano unos obuses de modelo "M90", el cual se decía era una copia pirata del confiable OTO Melara M56.

Asi que me dispuse a aclarar el misterio, fuera de los artículos de reporterillos izquierdosos en diarios de poca monta que hablaban de unos obuses chinos capaces de disparar misiles (mas des-información aqui: http://www.contralinea.com.mx/archivo/2006/agosto2/htm/misterio_misiles_chinos.htm), simplemente no encontré datos de la existencia del obus Norinco M90, Modelo 90 o Tipo 90 que además dispara misiles y es de calibre 105mm OTAN, un calibre que el Ejército Chino ni siquiera utiliza. Si estos obuses existen, se han de llamar de otra forma.

La única información conocida de lo que es mal llamado un "Norinco M90" es esta foto:


Que pues podría llamarse "SEDENA M356 Super Howitzer" mezclando nomenclaturas porque este obus es eso, una mezcla de partes y un intento de modernizar obuses ya obsoletos.

Este es un M3 Light Howitzer estadounidense de la II Guerra Mundial, si comparan la foto anterior, veran que la boca del cañon, su longitud y el soporte para remolcarlo son IDENTICOS:


Y ahora, un conocido OTO Melara M56, fijense en el escudo protector, mismo tamaño, abertura ovalada por la que sobresale el cañon, solo que para adaptarselo al M3 se le removio el arco de la parte superior y se le hizo un extraño recorte:


Por último las llantas no parecen ser ni de un M56 OTO Melara ni de un M3 Light Howitzer, pero esas pudieron sacarlas de cualquier lado. Asi que como ven si llegaron alguna vez unos obuses Chinos a México, todavia no han sido mostrados públicamente y tenemos un intento de disfrazar viejos M3 de no tan viejos M56 OTO Melara.


Última edición por Geonautic el 30/11/2011, 5:06 pm, editado 1 vez
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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por GREYHOUND el 30/11/2011, 4:58 pm

jejeje, pues si te fallo.

los obuseros chinos norinco si se recibieron, si tuvieron unas fallas de fugas, aceites, liquidos, etc. aqui se corrigieron esos detalles y estan funcionando perfectamente en un rgto de artilleria creo que de teotihuacan.
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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Geonautic el 30/11/2011, 5:04 pm

GREYHOUND escribió:jejeje, pues si te fallo.

los obuseros chinos norinco si se recibieron, si tuvieron unas fallas de fugas, aceites, liquidos, etc. aqui se corrigieron esos detalles y estan funcionando perfectamente en un rgto de artilleria creo que de teotihuacan.

Ok, son Norinco, hechos en China pero han de ser de otro modelo y no esta nomenclatura inventada de "M90". Fotografias, informacion, aparicion en desfiles???, pues no se tiene mucho. Bueno, en otros foros hasta decian que se "florearon" despues de unos cuantos disparos lo cual no creo, entonces corrijo, los Norinco son un caso y lo de los M3 disfrazados de OTO Melara es otro.
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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por GREYHOUND el 30/11/2011, 5:23 pm

No estan tan mal los datos.

los norinco si produjeron un obusero de cal 105mm que son los que mexico comprò. no recuerdo el modelo pero deben estar inspirados (copiados) ya sea del m3 o del oto melara.

la nomenclatura M90, ahi si no se si sea o no correcta o cual sea la designacion adecuada.
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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Geonautic el 30/11/2011, 5:39 pm

Bueno, creo que vamos progresando, este artículo menciona al final de la segunda página un Obús Norinco AH-3 de 105mm idéntico al OTO Melara M56.

http://www.asianmilitaryreview.com/upload/201102172347201.pdf

Empiezo a pensar que es tan igual al M56 que ya se han visto varias y ni cuenta nos damos.
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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Tupolev TU-160 el 30/11/2011, 5:39 pm

De hecho si estan en Mexico, se presentaron en el desfile del 16 de Septiembre que acaba de acontecer, checa el video del desfile en el momento que pasa la artilleria y escucharas el comentario de los Norinco 105 mm...

Segùn dijeron por ahì que estan tan chafones que uno estallò en practicas, ignoro si matò a los artilleros o solo es un rumor para desprestigiar al obus...

El hecho es que estan aqui y se siguen utilizando.
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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Geonautic el 30/11/2011, 8:05 pm

En el desfile si se menciona que desfilan en ese momento solo los OTO Melara y que se tienen en existencia los Norinco de 105mm. En ese caso creo yo que han de ser alguna version de exportacion especial, pues el calibre de los obuses Norinco que he consultado es de 155mm o de 122mm, ambos calibres de origen soviético. Bolivia maneja obuses Norinco desde hace años, concretamente el modelo "Tipo 54", como este, tiene cierto parecido con un OTO Melara M56, pero para empezar su calibre es 122mm soviético.

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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por asterix el 30/11/2011, 9:25 pm

Creo que la unidad orgánica que los tiene en adscripción es el Octavo Regto. de Artillería ( o utilería jajaja)....de San Juan Teohtihuacán en número de DOCE UNIDADES....formado TRES BATERIAS DE A CUATRO PIEZAS POR BATERIA.



TODO ESTA SE DA.....POR LA NEGRITUD DE LAS ADQUISICIONES DE LA SEDENA, NADA LES CUESTA INFORMAR DE LA COMPRA....(YA QUE NO SON ARMAMENTO SOFISTICADO)....DICHO SEA DE PASO ESTE TIPO DE ARTILLERÍA LO COMPRAN EJERCITOS DE TERCER NIVEL QUE TODAVIA NO PUEDEN O NO QUIEREN..O NO SE LES DA....PASAR A UNA FASE SUPERIOR DE DESARROLLO..



APRENDAN A URUGUAY...UN EJERCITO DE POCOS MILES DE HOMBRES Y CON BAJO PRESUPUESTO TIENE EN ORGANICA PIEZAS AUTOPROPULSDAS DE 152MM....ESO DICE MUCHO DE LA MENTALIDAD....DE LOS OFICIALES SUPERIORES AL MANDO...YA LO DIJE...Y NUNCA BORRO MIS PALABRAS....

Un saludo.
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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Geonautic el 30/11/2011, 10:22 pm

asterix escribió:Creo que la unidad orgánica que los tiene en adscripción es el Octavo Regto. de Artillería ( o utilería jajaja)....de San Juan Teohtihuacán en número de DOCE UNIDADES....formado TRES BATERIAS DE A CUATRO PIEZAS POR BATERIA.



TODO ESTA SE DA.....POR LA NEGRITUD DE LAS ADQUISICIONES DE LA SEDENA, NADA LES CUESTA INFORMAR DE LA COMPRA....(YA QUE NO SON ARMAMENTO SOFISTICADO)....DICHO SEA DE PASO ESTE TIPO DE ARTILLERÍA LO COMPRAN EJERCITOS DE TERCER NIVEL QUE TODAVIA NO PUEDEN O NO QUIEREN..O NO SE LES DA....PASAR A UNA FASE SUPERIOR DE DESARROLLO..



APRENDAN A URUGUAY...UN EJERCITO DE POCOS MILES DE HOMBRES Y CON BAJO PRESUPUESTO TIENE EN ORGANICA PIEZAS AUTOPROPULSDAS DE 152MM....ESO DICE MUCHO DE LA MENTALIDAD....DE LOS OFICIALES SUPERIORES AL MANDO...YA LO DIJE...Y NUNCA BORRO MIS PALABRAS....

Un saludo.

Ciertamente lo Chino tiene mala fama por su baja calidad. Aunque yo antes de juzgar con prejuicios o por la banderita que traiga pintada, procuro informarme de manera objetiva y neutral. No creo tenga nada de malo comprar en China, en Rusia, en Francia o hasta en Pakistan o Argentina si hacen cosas de buena calidad, a fin de cuentas lo que importa es el desempeño.

Pero ciertamente este no parece ser el caso y SEDENA compro lo que parece ser una baratija de obuses de los que solo abundan los rumores y las malas lenguas.

Hasta este punto me doy cuenta de las no muy buenas condiciones del arma de artilleria (o de "utileria"), con obuses de tecnologia de mas de medio siglo, obuses de la segunda guerra mundial disfrazados y para rematar obuses literalmente de dudosa procedencia.

Estaba pensando, a todo esto, si en México, ya se hacen fusiles, cartuchos, granadas, buques....no podría la Industria Militar, aunque sea bajo licencia, fabricar obuses remolcados????. Hasta donde yo supe se desarrollo un mortero de diseño y fabricacion mexicana.
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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por GREYHOUND el 7/3/2012, 9:56 pm

reviviendo el tema, les dejo esta foto que tomé el sábado.


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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por asterix el 7/3/2012, 10:20 pm

Complementando la info del Compañero Greyhound, en efecto los M-90, siguen operativos:


Regimientos de Artillería

1/er. Regimiento de Artillería Obuses de 105 mm M101A1 Irapuato, Guanajuato
2/o. Regimiento de Artillería Obuses de 105 mm OTO Melara M56L14
3/er. Regimiento de Artillería Obuses de 105 mm M101A1 Sabino, Chiapas
4/o. Regimiento de Artillería Morteros de 120 mm Thompson Brand Cuernavaca, Morelos
5/o. Regimiento de Artillería Morteros de 120 mm Thompson Brand San Juan Teotihuacan, Edo.México
6/o. Regimiento de Artillería Obuses de 105 mm M101A1 Matías Romero, Oaxaca
7/o. Regimiento de Artillería Obuses de 105 mm OTO Melara M56L14 San Miguel Jagüeyes, Edo.México
8/o. Regimiento de Artillería Obuses de 105 mm Norinco M90 Campo Militar 1-A, D.F.
9/o. Regimiento de Artillería Morteros de 120 mm Thompson Brand

Grupos de Cañones sin Retroceso de 106 mm
1/er. Grupo de Cañones sin Retroceso de 106 mm San Juan Teotihuacan, Estado de México
2/o. Grupo de Cañones sin Retroceso de 106 mm San Juan del Río, La Llave, Querétaro
3/er. Grupo de Cañones sin Retroceso de 106 mm Puebla, Puebla
4/o. Grupo de Cañones sin Retroceso de 106 mm Sarabia, Guanajuato
5/o. Grupo de Cañones sin Retroceso de 106 mm Campo Militar 1-A, D.F.
6/o. Grupo de Cañones sin Retroceso de 106 mm Campo Militar 1-A, D.F.
7/o. Grupo de Cañones sin Retroceso de 106 mm San Miguel de los Jagüeyes, Estado de México
8/o. Grupo de Cañones sin Retroceso de 106 mm Chicoasén, Chiapas


Fuente de Información el Foro Padre Aztec.com:
http://extrafam.mforos.com/1716253/8430593-artilleria-del-ejermex/
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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Sonico20 el 7/3/2012, 10:55 pm

Son 12 Obuseros, si son 105 milímetros y están en el 8/o RA desde hace algunos años ya, cuando sustituyeron a los morteros mexicanos, los cuales salieron inclusive más defectuosos que los obuseros chnos.
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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Geonautic el 7/3/2012, 10:59 pm

Gracias por la foto compañero Greyhound, se ve que el escudo frontal si es muy similar al del OTO Melara 56, aunque se le nota una abertura rectangular en el escudo (del lado en el que esta el soldado agachado) que estos últimos no tienen.

Por lo pronto ya vimos que el M3 en efecto recibio una modernización y es el de la primera foto de este post. En uno de los videos de "la Gran Fuerza de México" dedicado a la industria militar aparece un obus M3 recibiendo mantenimiento en instalaciones de la Sedena.

Lo que sigo insistiendo es que estos obuses Norinco han de ser algun pedido especial o una version exclusivamente de exportacion, al ser una munición que el ejercito Chino no emplea (los calibres de origen soviético como los que usa China son distintintos a los OTAN).

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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Sagaie el 18/9/2012, 5:14 pm

ja no mames que pedo
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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Rogersukoi27 el 18/9/2012, 7:19 pm

Geonautic escribió:No se si recuerden que hace un tiempo corrio el rumor de que Norinco, la conocida empresa paraestatal China productora de armamento había vendido al Ejército Mexicano unos obuses de modelo "M90", el cual se decía era una copia pirata del confiable OTO Melara M56.

Asi que me dispuse a aclarar el misterio, fuera de los artículos de reporterillos izquierdosos en diarios de poca monta que hablaban de unos obuses chinos capaces de disparar misiles (mas des-información aqui: http://www.contralinea.com.mx/archivo/2006/agosto2/htm/misterio_misiles_chinos.htm), simplemente no encontré datos de la existencia del obus Norinco M90, Modelo 90 o Tipo 90 que además dispara misiles y es de calibre 105mm OTAN, un calibre que el Ejército Chino ni siquiera utiliza. Si estos obuses existen, se han de llamar de otra forma.

La única información conocida de lo que es mal llamado un "Norinco M90" es esta foto:


Que pues podría llamarse "SEDENA M356 Super Howitzer" mezclando nomenclaturas porque este obus es eso, una mezcla de partes y un intento de modernizar obuses ya obsoletos.

Este es un M3 Light Howitzer estadounidense de la II Guerra Mundial, si comparan la foto anterior, veran que la boca del cañon, su longitud y el soporte para remolcarlo son IDENTICOS:


Y ahora, un conocido OTO Melara M56, fijense en el escudo protector, mismo tamaño, abertura ovalada por la que sobresale el cañon, solo que para adaptarselo al M3 se le removio el arco de la parte superior y se le hizo un extraño recorte:


Por último las llantas no parecen ser ni de un M56 OTO Melara ni de un M3 Light Howitzer, pero esas pudieron sacarlas de cualquier lado. Asi que como ven si llegaron alguna vez unos obuses Chinos a México, todavia no han sido mostrados públicamente y tenemos un intento de disfrazar viejos M3 de no tan viejos M56 OTO Melara.



Esta imagen, la conservo de hace ya algunos años, en un desfile del 16 de Septiembre,y segun la narrativa del que informaba en la t.v. presentaron esta formacion de Humvees con el SUPUESTO NORINCO DE 105, por lo que incorporo la foto, para los expertos en la materia!



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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Sonico20 el 24/5/2014, 1:27 am

Primero que nada, una disculpa por revivir un tema ya olvidado, pero recordé que tengo material que les puede interesar para aquellos que se quedaron con la duda, recuerdo que hace algunos años, mi padre era 2º cmte del 5º RA y se hizo una exhibición en donde una batería hacía un ejercicio con Salvas, recuerdo muy bien acercarme a observar las piezas de artillería, se utilizaron piezas iguales a la primera imagen del Post, en el mecanismo de tiro se encontraba grabado: Howitzer M3A2 105mm

Las placas de blindaje que se encuentran en el obusero vienen de fabricación, más abajo les anexo imágenes de un M3A2 en un Monumento en Michigan.
Así mismo mañana trataré de subir el video de las salvas, a pesar de su mala calidad (fue grabado con un celular por ahí del 2005 - 2006) es un video que me sigue gustando, saludos.

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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Sonico20 el 24/5/2014, 1:41 am



Espero lo disfruten, a pesar de su mala calidad, es el un ejercicio de una sección de fuegos.
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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Monakyo101 el 24/5/2014, 6:39 am

No tiene porque disculparse compañero, todas las aportaciones son bienvenidas, buen video Cool +
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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Sonico20 el 28/5/2014, 3:23 pm

Ah por cierto, como al parecer no hay ninguna Imagen de un Norinco ni en el foro ni en la red, yo les voy a pasar imágenes de cómo luce realmente un Norinco M-90 jejeje
SALUDOS
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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Sonico20 el 28/5/2014, 3:27 pm






Así es como luce un Norinco M-90, abajo les pongo una imagen de un M-56 para que vean la minúscula diferencia, es por eso que es considerado una copia del oto melara, sin embargo se pueden diferenciar por el rompe flamas en el cañón. SALUDOS

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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Enemigo Público el 28/5/2014, 4:08 pm

Un excelente aporte mi estimado Sonico20 +1
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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

Mensaje por Sonico20 el 28/5/2014, 4:19 pm

Enemigo Público escribió:Un excelente aporte mi estimado Sonico20 +1


Muchas Gracias, compañero, acabo de publicar el video de las salvas de estos mismos.
Saludos

http://www.todopormexico.org/t16722-orquesta-sinfonica-ejercito-y-faa-mexicanos#219556

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Re: El misterio de los Norinco y el caso de los obuses disfrazados

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