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La nueva Guerra Fría...

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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por NITRO el 18/11/2013, 7:47 pm

maquina501 escribió:pues con esas mismas defensas aereas u otras similares israel ha entrado y salido de siria como juan por su casa. por otro lado para ripley con la lana que usa les esta dando a los egipcios estos compraran armas rusas.
Se confunden las cosas... si Israel ataca a siria sin que éstos respondan se debe a dos factores importantes: Está en guerra, y los únicos sistemas de defensa AA eficientes y modernos son los Pantsir, aún no totalmente desplegados, y son sistemas de defensa AA de punto, no de zona... Los demás son sistemas completamente desfasados y superados...

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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por maquina501 el 18/11/2013, 8:15 pm

sr nitro en nuestro pais, mexico, a eso se le dice "el miedo no anda en burro" o "sirven pa madre los radares".

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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por maquina501 el 18/11/2013, 8:26 pm

yo creo en mi personal opinion, que al menos en medio oriente la guerra fria ya se entibio,

1.- el presidente de siria negocio con usa y rusia una salida decorosa y no se lanza por la grande en 2014.
2.- iran anda haciendo lo posible por bajarle a la tension a lo externo debido a que quiere concentrarse en lo interno antes de que se le haga una revolucion.
3.- palestina de una u otra manera tambien quiere bajarle a al tension, ya que su gente y los jovenes andan ya muy cansados de luchar en algo con un final no muy cercano.
4.- egipto ya esta bajandole tambien a la tension con el desmoronamiento de los grupos radicales que tenian tomado el gobierno.
hoy el foco rojo es el grupo que estan conformando israel-francia-arabia, que en realidad lo que quieren es advertirle a usa y rusia que tambien con ellos hay que negociar (tambien por esos rumbos quieren sus mesas de negociacion).
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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por Takeda el 18/11/2013, 8:42 pm

Y de lo que hablábamos es del retorno de Rusia como jugador global. Por ahí hay temas específicos para comparar la calidad del armamento ruso, que no es el objetivo de éste tema. Sólo hablamos de geopolítica.
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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por Enemigo Público el 18/11/2013, 8:44 pm

maquina501 escribió:sr nitro en nuestro pais, mexico, a eso se le dice "el miedo no anda en burro" o "sirven pa madre los radares".
Pues resulta que antes de la Guerra en Siria, ya era por demás sabido que sus defensas antiaéreas, por su obsolescencia, valen pa' pura chingada, y los únicos sistemas antiaéreos efectivos son los Pantsir, que como Nitro explicó, son defensas de punto. Aclaro, la defensa antiaérea incluye los radares, es por eso que Siria busca reequiparse y repotenciar sus defensas antiaereas.

Por algo a Israel le urgen los F-35' y se la pasan bombardeando "posibles" nuevos cargamentos de armas antiaéreas que dicen Siria ha recibido, ya que sin ello, de concretarse el rearme Sirio, la superioridad aérea Israelí quedaría entredicho.
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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por Enemigo Público el 18/11/2013, 9:10 pm

maquina501 escribió:yo creo en mi personal opinion, que al menos en medio oriente la guerra fria ya se entibio,

1.- el presidente de siria negocio con usa y rusia una salida decorosa y no se lanza por la grande en 2014.
2.- iran anda haciendo lo posible por bajarle a la tension a lo externo debido a que quiere concentrarse en lo interno antes de que se le haga una revolucion.
3.- palestina de una u otra manera tambien quiere bajarle a al tension, ya que su gente y los jovenes andan ya muy cansados de luchar en algo con un final no muy cercano.
4.- egipto ya esta bajandole tambien a la tension con el desmoronamiento de los grupos radicales que tenian tomado el gobierno.
hoy el foco rojo es el grupo que estan conformando israel-francia-arabia, que en realidad lo que quieren es advertirle a usa y rusia que tambien con ellos hay que negociar (tambien por esos rumbos quieren sus mesas de negociacion).
Desafortunadamente para Israel, Francia y Arabia...... no le representan verdadera amenaza a los intereses rusos, lo cuál quedó demostrado en el reciente caso "Siria-armas químicas".

Francia realmente no tiene nada que hacer en la región, Israel no intimida(no tiene con qué) a Rusia, y Arabia, a pesar de que utiliza sus recursos para financiar guerras y conflictos en la región, no a podido mover la voluntad de Rusia, aún cuando intentó comprarla con una oferta para algunos, nada despreciable.

1. Assad no negoció con nadie su salida, es la misma propuesta que hizo desde el comienzo, nada nuevo. Que los gringos se hayan hecho pendejos y forzar a la de a huevo una guerra, con tal de promover sus intereses... ese es otro asunto.

2. A Irán, mas que revolución, lo que le interesa solucionar es el desastre financiero interno que han dejado las sanciones impuestas por USA y la ONU.

3. Palestina bajarle a la tensión?... lo que quiere y siempre ha pedido es que se les de el derecho de conformar su propio Estado-Nación, así como la devolución de los territorios ocupados; y la pasada guerra en la región, demostró que la diplomacia se inclinó a su favor, por ello ahora busca la salida por el camino de la paz, ya que desatar un nuevo conflicto en la zona podría hacer que el favor que les fue dado les sea retirado.
No son estúpidos, por algo buscan la salida negociada, a pesar de que Israel sigue incumpliendo los tratados. Al final del día es Israel el que pierde con su postura sionista.

4. A Egipto, solo le interesa no convertirse en un estado teocrático, con todo lo que ello implica, y no, no había grupos radicales que "tenían tomado el poder", eso es falso, el poder se ganó democráticamente, pero así como se ganó en las urnas, se perdió cuando el pueblo reclamó las leyes injustas y retrógradas que se pretendian aprobar. Hay que aprender a diferenciar entre "tomar el poder" y ganarlo.
A decir verdad, a Egipto le interesa estabilizarse internamente, como primer paso, siendo el segundo relanzar su poder en la región y hacer sentir su influencia, buscando perseguir sus intereses, los cuáles, a su vez, hacen contrapeso al poder de Turquía y Arabia Saudita en región. Muestra de lo anterior fue el gesto simbólico y material, que consistió en impedir el paso de la flota de la US Navy por el canal de Suez.


La situación en la región no puede simplemente resumirse a "bajar o subir la tensión", eso es imposible, hay múltiples factores que determinan el porqué de las decisiones que se toman, en una zona tan conflictiva, las potencias de la región juegan sus mejores cartas en un complicado póker geopolítico, al tiempo que las grandes potencias globales llevan a cabo un ajedréz de escala aún mayor.

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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por maquina501 el 18/11/2013, 10:28 pm

como diablos va a intimidar israel a rusia, en realidad la frase correcta es, israel no le tiene miedo a rusia, el problema del presidente sirio es que le salio lo cavernicola masacrando rebeldes incluso con armas quimicas, esto ultimo requirio unas nalgadas para calmar la pataleta.
la ultima tactica del gobierno sirio es matar de hambre a los rebeldes llevándose entre las patas a los miles de civiles atorados entre dos fuegos.

Varios suburbios han sido rodeados por las fuerzas del régimen de Bashal al Assad.

“En menos de dos horas las potencias mundiales consiguieron un acuerdo para que el régimen sirio acepte desarmarse de sus armas químicas, pero no han podido exigirle a Damasco que permita la entrada de ayuda humanitaria a Muadimiya”, exclama con tono molesto Abu Ghaith, un activista local, en una entrevista vía Skype con EL TIEMPO.“La lluvia de morteros y disparos de artillería pesada sobre la ciudad es la única respuesta concreta del régimen”, agrega con frustración.
Esta localidad de 12.000 habitantes en los suburbios de Damasco, un área más conocida como oeste de Ghouta, lleva sitiada por las fuerzas de Bashar al Asad desde hace casi un año. Muadimiya es uno de los distritos de Damasco que fueron atacados con gas nervioso el 21 agosto pasado, en un ataque perpetrado, presuntamente, por el régimen sirio que causó la muerte de más de 500 civiles. En esta castigada localidad al menos 80 personas murieron intoxicadas por gas sarín.
“Muamidiya sufre un bloqueo total. Vivimos bajo los bombardeos frecuentes de artillería y misiles, sin acceso a agua y electricidad ni alimentos. Nuestros hijos están comiendo hojas de los árboles, padecen problemas de desnutrición”, denuncia este activista.
Abu Ghaith advierte que si no se permite el acceso a la ayuda, la ciudad “se enfrentará en una catástrofe humanitaria”. En un gesto de buena voluntad, durante una visita del negociador de Siria, Lajdar Brahimi, un millar de civiles, la mayoría mujeres, niños y enfermos, huyeron de la ciudad, tras una aparente relajación del bloqueo impuesto por el régimen.
Desde hace más de diez meses no entran suministros humanitarios a esta localidad sitiada, donde las tuberías del agua han sido bloqueadas o destruidas por el régimen, dejando a los residentes sin acceso a agua potable. “Hasta hace cuatro meses, gracias a la generosidad de otros pueblos vecinos, algunos coches que venían por la carretera Damasco-Quenitra en dirección a Muadimiya, lanzaban por la ventana bolsas de comida con arroz y berenjenas secas, con el vehículo en marcha, y nosotros salíamos a recogerlas, corriendo un gran riesgo”, explica este activista, antes de agregar que “toda la comida se acabó”.
La situación es tan grave que la dieta austera de los vecinos de Muadimiya consiste en “hojas de vid, aceitunas, e higos secos”, asegura Abu Ghaith. Incluso, -comenta- para la Fiesta del Cordero un grupo de jeques emitió una fatwa (edicto religioso) por la que “se permitía a los hambrientos comer carne de burro, gato y perro para sobrevivir”. “Los perros y los gatos también están enfermos, no podemos poner en riesgo la vida de nuestros hijos”, declara con desesperación...........................

http://www.eltiempo.com/mundo/medio-oriente/hambruna-en-siria-_13200372-4
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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por Enemigo Público el 18/11/2013, 10:58 pm

maquina501 escribió:como diablos va a intimidar israel a rusia, en realidad la frase correcta es, israel no le tiene miedo a rusia, el problema del presidente sirio es que le salio lo cavernicola masacrando rebeldes incluso con armas quimicas, esto ultimo requirio unas nalgadas para calmar la pataleta.
la ultima tactica del gobierno sirio es matar de hambre a los rebeldes llevándose entre las patas a los miles de civiles atorados entre dos fuegos.

Según quien?, hasta ahora nadie ha podido demostrar que el régimen de Assad las haya utilizado, no obstante las flechas apuntan hacia los rebeldes financiados por Arabia Saudita y entrenados en Jordania por fuerzas de Israel y USA.
USA dijo tener pruebas, nunca las mostró ni pudo comprobar sus acusaciones.

Eso de matar de hambre...... depende, si es un sitio es por un motivo, claro, el objetivo siempre (generalmente) es militar. Aunque claro está que donde los rebeldes se imponen, también llegan con ellos sus leyes y atrocidades contra la población, a decir verdad, entre males, Assad es el menos peor.

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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por maquina501 el 18/11/2013, 11:08 pm

mas de 100 mil muertos, mas de 2.5 millones de refugiados a turkia, jordani, libano, egipto, irak, etc. (1.8 millones en los ultimos 12 meses) y mas de 4.5 millones de desplazados, les lanza gases mortales, los mata de hambre, destruye medio siria, cañonea escuelas, hospitales, etc
no pues que buena gente es este señor.
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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por Enemigo Público el 18/11/2013, 11:18 pm

maquina501 escribió:mas de 100 mil muertos, mas de 2.5 millones de refugiados a turkia, jordani, libano, egipto, irak, etc. (1.8 millones en los ultimos 12 meses) y mas de 4.5 millones de desplazados, les lanza gases mortales, los mata de hambre, destruye medio siria, cañonea escuelas, hospitales, etc
no pues que buena gente es este señor.
Hasta me hiciste recordar a los rojillos que pregonan que los 70 mil muertos de la Guerra del Narco, son los "Muertos de Calderón", sin hacer verdadero análisis de la situación política y militar del conflicto.

Aún así no pueden demostrar que Assad haya utilizado armas químicas, asi que sa ese argumento por muerto, no tiene ningún sustento.

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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por maquina501 el 18/11/2013, 11:29 pm

es guerrita es la que mas desplazados en general ha causado en el mundo: 6 millones, casi la mitad niños, un buen porcentaje estan varados, o sea que no los admiten en algunas fronteras.

es mas del 82 para aca en las guerras o conatos de guerra palestina-israel han muerto ....... menos de 8000 personas.
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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por Enemigo Público el 19/11/2013, 12:08 am

maquina501 escribió:es guerrita es la que mas desplazados en general ha causado en el mundo: 6 millones, casi la mitad niños, un buen porcentaje estan varados, o sea que no los admiten en algunas fronteras.

es mas del 82 para aca en las guerras o conatos de guerra palestina-israel han muerto ....... menos de 8000 personas.
Claro, porque en esta guerra las potencias la están peleando de forma indirecta, Turquía enviando armas, y permitiendo el paso de mercenarios y rebeldes, así como adiestrando a estos últimos, otro país también involucrado es Jordania, que se hace de la vista gorda y permite que rebeldes se refugien en su territorio, Arabia Saudita que financía a los rebeldes, USA y Francia enviando armas a los rebeldes.
Claro, eso mas los apoyos en logística e inteligencia, sumados los esfuerzos de Israel por neutralizar "amenazas" hacia ellos, que mas bien golpean las capacidades de las fuerzas de Assad.

A decir verdad, la guerra no se hubiese prolongado tanto ni alcanzado los niveles de violencia que se han visto sin la intervención de las potencias occidentales y pro-occidentales de la región.

Por su parte Rusia, China e Irán han dado soporte en armas y este último en entrenamiento a las tropas de Assad, que en última instancia es el gobierno legítimo de Siria, no así los rebeldes, que no logran siquiera ponerse de acuerdo entre ellos.

También recordemos que gran cantidad de "rebeldes" ni siquiera son Sirios, muchas de esas células son terroristas y mercenarios, provenientes de Chechenia, Pakistán, Afganistán, Irak, Arabia Saudita entre otros países, así como ligados a Al-Qaeda.

Así que no, no es una guerrita; de hecho ya ni siquiera se trata realmente del pueblo sirio persé, queriendo destituir a Assad, se trata de una auténtica guerra de potencias en suelo ajeno, y eso no lo podemos minimizar.

No se puede comprender la guerra en Siria sin la suma de todas sus partes, solo entonces se puede entender el porqué de tanta destrucción y brutalidad, no podemos simplificar las cosas.

Siria es una guerra mas por el control de rutas comerciales de X tipo, así como de influencia en la región, va mas allá del conflicto interno, y eso, es lo que debemos comprender. Siria está en una posición estratégica, y quien la domine, tendrán mucho poder en una región muy valiosa para el mundo.

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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por maquina501 el 19/11/2013, 12:10 am

lo de guerrita lo puse porque al parcer algunos minimizan a los rebeldes y hasta le llaman terroristas.
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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por Enemigo Público el 19/11/2013, 12:25 am

maquina501 escribió:lo de guerrita lo puse porque al parcer algunos minimizan a los rebeldes y hasta le llaman terroristas.
¿Y porque crees que les decimos así?, ¿que es por mero gusto?, creo que tenemos suficiente conocimiento sobre temas y conflictos militares como para saber porqué denominamos de cierta forma a determinados grupos, que ojo!, no es a todos, aunque a estas alturas ya es difícil de dicernir entre quien es quien, ya que el movimiento rebelde original infiltrado y hace mucho tiempo ya desbordado por terroristas y mercenarios, los que son totalmente ajenos a los intereses originales de los -auténticos- rebeldes al régimen Sirio.

Y sí, Assad no se ha tentado el corazón en muchas ocaciones al momento de ordenar fuertes ofensivas que han arrasado con zonas pobladas, causando innumerables bajas entre la población civil, de ello no hay duda.
Aunque si tenemos que elegir con esa forma de hacer la guerra, y entre la otra opción, que es la de dejar que los hoy "rebeldes" ganen...... el escenario se vuelve en verdad sombrío para el pueblo Sirio, solo basta leer lo que ha acontecido en localidades donde ciertos grupos del Ejército Libre Sirio ha tomado el control, y las leyes que se han pretendido y de hecho se han impuesto en esos lugares.

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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por maquina501 el 19/11/2013, 12:28 am

lo unico seguro es que en siria si aplica la cancion de jose alfredo jimenez: la vida no vale nada.
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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por Enemigo Público el 19/11/2013, 12:47 am

maquina501 escribió:lo unico seguro es que en siria si aplica la cancion de jose alfredo jimenez: la vida no vale nada.
Triste pero cierto.

También aplica la frase célebre:

"Si combates monstruos asegúrate de no convertirte en uno de ellos"


Lo cierto es que lo que comenzó con buenas voluntades ha desembocado en un terrible baño de sangre, al cual no se le ve fin, y externos al país lo han propiciado en gran parte.
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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por NITRO el 19/11/2013, 11:10 pm

Se tiene que leer bien el tema para poder opinar con conocimiento de causa, y no sólo repetir lo que Televisa ha dicho que es la verdad... aplica para todo conflicto... Y no le sigo, que si no alargamos el offtopic. como ya dijo Takeda, ésto es para publicar sobre el retorno del status quo anterior a 1990, aunque mejorado y aumentado con la entrada de China a escena...

Además de reforzar el sistema antiaéreo único con Bielorrusia, Rusia se propone extender el sistema a dos países más, Kazajistán y Armenia, señaló el presidente ruso, Vladímir Putin.

Rusia tiene la intención de fortalecer el sistema de defensa aérea unificado con Bielorrusia y comenzar la formación de este tipo de sistemas con Armenia y Kazajistán, señaló el presidente ruso, Vladímir Putin, en la ceremonia de presentación de generales ascendidos a otros cargos.

"También tenemos planes de fortalecer el sistema unificado de defensa aérea de Bielorrusia y comenzar la formación de este tipo de sistemas regionales con Armenia y Kazajistán", dijo.

Según el mandatario, esta cooperación aumentará significativamente el potencial de la defensa ruso y de los aliados de Rusia y aumentará la estabilidad en el espacio euroasiático.

Entre otros asuntos, Putin recordó que este año se llevaron a cabo los ejercicios militares ruso-bielorrusos Occidente-2013, y que ahora es momento de formar agrupaciones de tropas regionales, con participación de Armenia, Bielorrusia, Kazajistán y Tayikistán.


Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/111797-rusia-bielorrusia-armenia-kazajistan-formaran-sistema-defensa-antiaereo-unificado
Da svidaniya!

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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por maquina501 el 20/11/2013, 12:52 am

1990.... te refieres a antes de la barrida y trapeada que le dio reagan a la urss?
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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por NITRO el 20/11/2013, 3:50 pm

Me encantan los troles, pq entran repitiendo todo lo que televisa he history chanel dicen...
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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por Takeda el 20/11/2013, 4:30 pm

Más que troles a mi me parecen "clones".

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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por maquina501 el 20/11/2013, 4:35 pm

********off topic,
respeto tus conclusiones y opiniones, paradojicamente en la urss que tanto admiran (añoran) algunos eso nunca existio y de hecho aun es peligroso "opinar", los del cnte ya los habrian colgado o fusilado. o sino preguntenle a las cantantes (pussy riot) detenidas o a los de greenpace.
saludos,
********end off topic
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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por Enemigo Público el 20/11/2013, 5:47 pm

Of-topic:

¿Quien chingados habló de la URSS?, aquí nadia habla o añora por su regreso; lo que estamos viendo es un relanzamiento del Imperio Ruso de antaño, claro, mas democrático.
Lo de Greenpeace ni al caso, solo debemos entender que dada la importancia del Gas en Rusia, no se va a tolerar que "algunos" anden haciendo desmadres cerca de las instalaciones que se consideran estratégicas.

Fin de Of-topic.


Dados los posicionamientos actuales, podemos ver que en Europa y Asia hay tres polos:

USA-OTAN; Rusia y China, estos dos últimos conviene manejarlos por separado, ya que si bien poseen intereses en común y cooperan habitualmente, también es cierto que cada quien persigue objetivos diferentes y tiene intereses propios, muestra de ello son sus diferentes esferas de influencia en determinadas regiones, aunque como lo mencioné, hay algunas en las que prefieren participar conjuntamente; podríamos decir que se cuidan las espaldas entre ellos, lo que en si representa un eje geopolítico, un bloque bipolar.
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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por asterix el 20/11/2013, 5:50 pm

Más que troles a mi me parecen "clones".


Cherto....YA HAY MUCHOS CLONES IDENTIFICADOS....lástima que la administración se la pasa cociendo y cantando.....ja


Un saludo.

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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por maquina501 el 20/11/2013, 5:58 pm

yo agregaria que la india podria pronto convertirse en la piedra en el zapato de china.
off topíc
el nuevo vento de la vw es de la india
end off topic
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Re: La nueva Guerra Fría...

Mensaje por Enemigo Público el 20/11/2013, 6:12 pm

maquina501 escribió:yo agregaria que la india podria pronto convertirse en la piedra en el zapato de china.
off topíc
el nuevo vento de la vw es de la india
end off topic
Difiero un poco sobre la India, si bien es verdad que esta es un gran rival de China, la dinámica de su relación ha ido cambiando, a veces de forma extraña, ya que tienen intereses comunes en el ámbito comercial que los pueden hacer actuar en bloque, al mismo tiempo que diferencias, principalmente territoriales(Tíbet) y por tanto militares que los hace mentener si bien no la guardia alta, si con un ojo puesto sobre la nuca.

Un par de temas al respecto:

http://www.todopormexico.org/t15046-china-e-india-realizaran-ejercicios-navales-y-aereos-conjuntos?highlight=india
http://www.todopormexico.org/t14880-india-y-china-pueden-firmar-un-acuerdo-de-colaboracion-en-la-frontera-en-octubre?highlight=india


Si bien el tema fronterizo es de importancia para los dos países, al parecer en estos momentos les interesa continuar su fortalecimiento militar y crecimiento económico, eso con el fin de incrementar su prescencia en sus respectivas esferas de influencia.

Como dije antes: "se cuidan las espaldas y mantienen una paz blanda" entre ellos, lo que suceda después de que logren consolidar mas su poder... queda en un "ya veremos".

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Re: La nueva Guerra Fría...

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