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Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por Major_Tom el 6/3/2016, 12:33 am

También la munición de 105mm, y mas la que dispara el amx 10 rc, contra un tanque moderno como los que ya mencioné, tiene una efectividad muy cuestionable.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por hwk-11 el 7/3/2016, 11:40 am

Entonces si el cañón de 105mm no es apropiado uno de 30 mm menos para un reemplazo o complemento del lynx. lo que se tiene que ver es el proyectil que se va a disparar y en realidad para que nuestros blindados se enfrenten a un verdadero MBT esta difícil si miramos al sur desde Guatemala asta Colombia nadie tiene tanques.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por Major_Tom el 7/3/2016, 1:34 pm

En la actualidad para misiones de reconocimiento, ifv, se ha casi estandarizado el uso de cañones de tiro rapido de 25 o 30 mm. Ofrecen buen efecto antipersonal, pueden atravezar muros,y contra blindados ligeros son efectivos, de hecho pueden atravezar los costados o la parte trasera de la mayoria de mbt, y todavía, de pueden utilizar contra helicopteros y aviones volando a baja altura.
En algún momento para vehículos caza tanques, los cañones de 85, 90 mm fueron efrctivos, con la mejora en blindajes se tuvo que aumentar a 105mm, y ahora a 120 o 125mm. Hay un detalle, según se la munición de 105mm del amx 10 no es tan poderosa como la que utilizaron en su momento el usarmy y la otan.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por hwk-11 el 7/3/2016, 3:21 pm

Si en el caso del AMX-VCI tien su cañón de 20mm. pero el LYNX en México es por decirlo así el tanque principal(aun que sea de reconocimiento) desgraciadamente no tiene ni el alcance ni el poder de un MBT por que en realidad no lo es, aun así con su cañón de 90 mm puede destruir estructuras y vehículos que una torreta de menor capacidad no podría. ¿entonces la idea seria cambiarlos todos los lynx por IFV Y APC con un cañón menor?

Ningún país asta donde yo se a hecho semejante salto en cuanto a sus MBT casi siempre es lo contrario los países hacen lo posible por continuar usando sus tanques por mas viejos que estén ahí esta el caso de Paraguay que esta viendo si moderniza sus viejos sherman, en los balcanes siguen utilizando los t-60. Ecuador esta modernizando sus AML-90 y por aya de los 90 les dio una manita de gato a sus AMX en realidad nadie quiere deshacerse de sus cañones de mayor tamaño quiza se complementen pero no se eliminan.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por asterix el 7/3/2016, 4:41 pm

Ningún país asta donde yo se a hecho semejante salto en cuanto a sus MBT casi siempre es lo contrario los países hacen lo posible por continuar usando sus tanques por mas viejos que estén ahí esta el caso de Paraguay que esta viendo si moderniza sus viejos sherman,

Pues aqui cambiamos....Orugas....POR RUEDAS.....

de 1943 a 1982......estuvieron en servicio los Stuart con cañon de 37mm....(39 AÑOS)....

La familia Panhard....lleva ya en servicio 34 años (1982-2016)...SEGURAMENTE ROMPERAN LA MARCA DE LOS STUART....

NO SE PREVEE EL CAMBIO DE DOCTRINA OPERACIONAL-ESTRATÉGICA EN LA SEDENA.....ya que APOSTARON POR LA CONSTRUCCIÓN DE 50 DN-XI.....de aquí al 2018....SITUACIÓN QUE HACE PENSAR QUE EL DN-XI...SERÁ EL "TAXI DE BATALLA"...por los próximos 30 años o más en la Sedena....junto con los Sandcat....

No hay Horizonte claro para los blindados de cadena en el Ejermex....



Saludos.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por asterix el 7/3/2016, 4:49 pm



Este esta mucho mejor....hahahahha...ahahahaha...ahahahaha  Razz

Saludos.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por hwk-11 el 7/3/2016, 4:55 pm

asterix escribió:Ningún país asta donde yo se a hecho semejante salto en cuanto a sus MBT casi siempre es lo contrario los países hacen lo posible por continuar usando sus tanques por mas viejos que estén ahí esta el caso de Paraguay que esta viendo si moderniza sus viejos sherman,

Pues aqui cambiamos....Orugas....POR RUEDAS.....

de 1943 a 1982......estuvieron en servicio los Stuart con cañon de 37mm....(39 AÑOS)....

La familia Panhard....lleva ya en servicio 34 años (1982-2016)...SEGURAMENTE ROMPERAN LA MARCA DE LOS STUART....

NO SE PREVEE EL CAMBIO DE DOCTRINA OPERACIONAL-ESTRATÉGICA EN LA SEDENA.....ya que APOSTARON POR LA CONSTRUCCIÓN DE 50 DN-XI.....de aquí al 2018....SITUACIÓN QUE HACE PENSAR QUE EL DN-XI...SERÁ EL "TAXI DE BATALLA"...por los próximos 30 años o más en la Sedena....junto con los Sandcat....

No hay Horizonte claro para los blindados de cadena en el Ejermex....



Saludos.


Gracias a dios llegaron las ruedas, por que si no que bonitos se verian los semiorugas y los stuart juntos en los desfiles jeje. y que bueno que llegaron los panhard mas modernos y con cañon mas potente al final se pudieron dar el lujo de modernizarse y no quedarse estancados como el caso de paraguay.

me gustaria saber sin en verdad se dara la modernizacion de los LYNX
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por hwk-11 el 7/3/2016, 5:08 pm

asterix escribió:

Este esta mucho mejor....hahahahha...ahahahaha...ahahahaha  Razz

Saludos.

Y lo mejor fue que el prototipo que muestra en su imagen si se dio, aqui la prueba de ello.






jejejeje
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por Major_Tom el 7/3/2016, 5:12 pm

Hwk 11. Francia va a cambiar sus viejos erc 90 sagaie y amx 10 rc, por un vehículo ligero armado con cañón de 40 mm.
Pasar de 90 y 105 mm te parece un retroceso?
Para mi no, viendo lo que ese cañón de 40 mm puede hacer. Obviamente no lo van a pelear contra una formación de t 90s, mas bien van a realizar misiones de reconocimiento en lugares como Mali, donde la presencia de amenazas blindadas es mínima. Estamos hablando de vehiculos para conflictos asimétricos, de baja intensidad, de contra insurgencia. Para reventar una pick up con una ametralladora pesada un cartucho de 105 o 90 mm es un overkill. Y hasta para poner fuera de combate a un viejo bmp 1, btr 70, o hasta a un t 55 sirven.
Ahora, hablas de reventar estructuras, ok ahi si un arma de 105 o 90 ofrece mas ventaja, pero también tenemos cañones sin retroceso de 106mm muy utiles para derrumbar puntos fortificados.
Ahora, acerca de si los van a modernizar, a nuestros erc 90. Al menos el proyecto se anunció, le afectarán los recortes? Ya se verá.
Como dice Asterix, a esos panhard les quedan muchos años por delante, y es bastante factible modernizarlos, en puntos como motores y trasmision mas eficientes, mejores equipos de visión nocturna, un equipo de control de tiro computar izado, equipos de navegación satelital, etc. Hay un paquete de modernización que ofrece la firma panhsrd. O bien se podria hacer como los argentinos que lanzaron un proyecto propio.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por asterix el 7/3/2016, 5:14 pm

Gracias a dios llegaron las ruedas, por que si no que bonitos se verian los semiorugas y los stuart juntos en los desfiles jeje. y que bueno que llegaron los panhard mas modernos y con cañon mas potente al final se pudieron dar el lujo de modernizarse y no quedarse estancados como el caso de paraguay.



Bueno...PORQUE USTED...LO PIDIO....

ESTA ES OTRA IDEA....Y ES REAL.....NO HAY ENTELEQUIAS....EN TIEMPOS DE CRISIS.....ideas sobran.....hahahaha...ahahahahha...ahahahhaa  Razz

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me gustaria saber sin en verdad se dara la modernizacion de los LYNX

ENTRANDO AL TEMA SERIO.....

SI...SÓLO ES CUESTIÓN DE TIEMPO....LAS NEGOCIACIONES CON FRANCIA....SE ENTREMEZCLARON...CON LA CRISIS QUE ENTRÓ PRECISAMENTE EN EL 2015...Y QUE SUPERAREMOS EN SEIS O SIETE AÑOS....

RECUERDE QUE EXISTE UNA ESCUELA YA ESTABLECIDA PARA LA FAMILIA PANHARD EN LA SEDENA..EN LA QUE HAY UNA TORRE PARA EL USO DE LOS ELEMENTOS, SOLDADOS, ALUMNOS Y OFICIALES DEL ARMA BLINDADA.....y monitores AUTOMATIZADOS CON SUS CAÑONES TAMBIEN EN ORDENADOR...QUE LOS HACEN VIABLES....POR MUCHOS AÑOS....

TENEMOS LA VENTAJA QUE LOS MÉXICO RECIBIÓ LA PRIMERA REMESA PARA UN EJÉRCITO EXTRANJERO....Y AUNQUE TUVIERAN CINCUENTA AÑOS( QUE SI LLEGARAN A ESA FECHA OPERATIVOS)...se les CAMBIA EL MOTOR, LA SUSPENSIÓN Y EL ARMA...Y A SEGUIR DESFILANDO.....

LOS VEHICULOS MEDIA ORUGA....NO NOS DEJAN MENTIR....YA LLEVAN SENTENTA Y TRES AÑOS DE SERVICIO (1943 A 2016)....Y COMO ADOLESCENTES EN PRIMAVERA....con todo Y SU CAMO PIXELADO....hehehehe....



Saludos.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por asterix el 7/3/2016, 5:27 pm


Disculpas POR ADELANTADO...PERO NUESTROS SEMIORUGAS...SON CASO DE ESTUDIO EXCEPCIONAL....YA ESTABAN DESFILANDO....ANTES QUE MUCHOS DE AQUÍ....LLEGARAN DE PARIS....Y SIGUEN....ROLANDO EN LAS CALLES....

el carro de la foto corresponde a la órganica del 12vo. Regimiento de Caballería Mcnzdo....de los 60´s...¡¡¡¡¡  affraid bounce

Saludos.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por radagast el 7/3/2016, 5:28 pm

asterix escribió:Gracias a dios llegaron las ruedas, por que si no que bonitos se verian los semiorugas y los stuart juntos en los desfiles jeje. y que bueno que llegaron los panhard mas modernos y con cañon mas potente al final se pudieron dar el lujo de modernizarse y no quedarse estancados como el caso de paraguay.



Bueno...PORQUE USTED...LO PIDIO....

ESTA ES OTRA IDEA....Y ES REAL.....NO HAY ENTELEQUIAS....EN TIEMPOS DE CRISIS.....ideas sobran.....hahahaha...ahahahahha...ahahahhaa  Razz

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si vamos a eso :V


http://gizmodo.com/5582940/i-wish-the-smart-tank-were-real


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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por hwk-11 el 7/3/2016, 5:39 pm

¿Se acordara compañero como se llama el vehiculo a ver si es el mismo que conozco?

Y la verdad si se me haría un retroceso pasar de 90mm a 40mm  a menos que se conservara la capacidad destructiva ahi si ni como decir que no.
no por que el vehículo o el cañon sean malos pero volvemos a lo mismo México los usa como "tanque principal"  entonces creo que es conveniente mantener el cañón de 90 o superior. si están los cañones sin retroceso pero en un a emboscada con un puñado de ametralladoras te quedas sin tripulacion. en combate llegaria mas lejos el LYNX que un humvee descubierto.  

Ojala y si se haga lo de la modernización la verdad no les caería nada mal por que el LYNX sigue siendo muy buen vehículo. esperemos que el proyecto si se de pero el panorama pinta feo.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por asterix el 7/3/2016, 5:52 pm

si están los cañones sin retroceso pero en un a emboscada con un puñado de ametralladoras te quedas sin tripulacion. en combate llegaria mas lejos el LYNX que un humvee descubierto. 

Efectivamente....LOS CAÑONES SIN RETROCESO....SU USO TÁCTICO ES PARA POSICIONES FIJAS...O SEMIFIJAS....OBVIAMENTE PARA LOS CÁNONES DE LA GUERRA MECANIZADA ACTUAL, YA ESTÁN FUERA DE USO...PERO PARA EJÉRCITOS DEGRADADOS....o CUYA PROYECCIÓN ESTRATEGICA NO CAMBIA EN LOS PRÓXIMOS 20 AÑOS...SIGUEN SIENDO VÁLIDOS.....(CASO EL EJERMEX).....

Saludos.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por T-6 texan el 7/3/2016, 8:03 pm

Los cañones sin retroceso se usan actualmente contra grupos insurgentes o guerrilleros, incluso la OTAN los sigue usando pero contra un Tanque o Blindado definitivamente ya no, se usan mas que nada contra edificaciones.
Saludos.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por Major_Tom el 7/3/2016, 8:42 pm

Hay munición para cañón de 106 mm sin retroceso de doble carga hueca, creo fabricado por Suecia y España. En la guerra de vietnam se hizo fsmosa una variante del m 113 con 4 cañones sin retroceso.
Hkw 11, el ejetcito de México dejo de operar tanques desde hace mucho. Si realmente los considerada necesarios, hubiera recibido slgunos amx 30 o amx 13 junto con los Lynx. Es más, se conformó con la versión lynx del erc 90 en vez del sagaie. El sagaie trae un cañón más pesado largo y potente que en sus tiempos decían perforaba a un t 72. Pero tiene muy poca elevación con respecto al cañón del lynx, que puede disparar incluso en zonas montañosas. Al ejército nunca le interesó algo capaz de pelear contra un tanque, le intereso y le intetesa algo muy ligero, transportable, con buena movilidad para apoyar a las tropas con fuego de granada he y ametralladora, tal como pasó en ocosingo chiapas.
Si el ejército pensara en algo como "tanque", mejor que compre un verdero tanque. Los hay desde muy baratos, t 55, t 62 modernizados, hasta los mas caros.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por asterix el 7/3/2016, 10:37 pm

En la guerra de vietnam se hizo fsmosa una variante del m 113 con 4 cañones sin retroceso.


se refiere al ONTOS...pero NO MUCHO LA VERDAD....SE UTILIZÓ POCO....








LO QUE SI SE HIZO EFECTIVO FUE UN CAÑON DE 106 MM EN UN ARMÓN CUASI FERROVIARIO CON RUEDAS...EL MULE






Y finalmente SI FUERON EFECTIVOS EN LA GUERRA DE PAKISTAN VS LA INDA DE 1971...CUANDO LAS FUERZAS HINDUES EN TÁCTICAS CUASI-SUICIDAS....SE ENFRENTABAN A QUEMARROPA CONTRA LOS TANQUES DE PAKISTAN CON BUENOS RESULTADOS....


https://aquellasarmasdeguerra.wordpress.com/2014/03/09/algunas-armas-utilizadas-en-la-guerra-indo-paquistani-de-1971/





PERO DE 1971 A LA FECHA...SERÍA UN SUICIDIO ENFRENTARSE DIGAMOS CONTRA UN M1-A1 ABHRAMS...del ejército USA.....NO ESTAMOS EN LA GUERRA DE 1847....NI SOMOS NIÑOS HERUES......


MEJOR TENER LAS ARMAS NECESARIAS...LOS CAÑONES DE 106MM....YA SON ARMAS OBSOLETAS....QUE EL EJERMEX TENGA DOCE GRUPOS DE CAÑONES DE 106MM....ES PORQUE LA APATIA DE LA DIRECCIÓN GENERAL DEL ARMA DE ARTILLERIA POR NO QUERER PASAR A OTRA ETAPA DE SU DESARROLLO TECNOLÓGICO COMO LO ES LA ARTILLERIA AUTOPROPULSADA.....O CONTRACARRO......






que de menos el Tanque "S" SUECO....pero bueno.....hay mejor la dejamos.....


Saludos.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por asterix el 7/3/2016, 11:12 pm



Estas son las posiciones FIJAS o SEMIFIJAS....tipo ambush/emboscada...NO HAY PARA MÁS..SON ARMAS DEFENSIVAS....

Saludos.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por Enemigo Público el 8/3/2016, 2:48 am

asterix escribió:

Estas son las posiciones FIJAS o SEMIFIJAS....tipo ambush/emboscada...NO HAY PARA MÁS..SON ARMAS DEFENSIVAS....

Saludos.
O apoyo de fuego a la infantería, aunque para ser honesto, prefiero un IFV, APC o MRAP, al menos elevan la posibilidad de supervivencia de la tripulación, siendo que los cañones sin retroceso dejan a la tripulación expuesta.

Por cierto, héchenle un ojo a la nueva doctrina rusa y su abanico de blindados, recordemos que los diversos sistemas son complementarios, ninguno suple a otro.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por Major_Tom el 8/3/2016, 11:23 am

Asterix siempre han sido para posiciones defensivas, nunca fueron para punta de lanza acorazada.
Son obsoletos? Ok, pero aun los utilizan varios ejércitos europeos. Si no mal recuerdo, un arma parecida el Carl Gustav fue empleado por los marined británicos, primero intentando repeler el desembarco argentino, y dañaron una corbeta con un impacto de estos. Después fueron utilizados durante la reconquista para neutralizar puntos fuertes enemigos.
Tendrá el ejército de México una doctrina blindada? No lo creo. Asi como tampoco le interesa la defensa anti aérea, no creo que entre sus planes este el tener equipo y tropas preparadas para repeler una eventual invasión acorazada. El ejército y fuetza aérea solo han tenido y tienen interés en la guerra contra insurgente, y hacerla de gendarme. Será obsoleto el cañón de retroceso pero para lo que podrían usarlo aquí, es efectivo y punto.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por sasori el 8/3/2016, 11:44 am

Lo simple Es que no pueden ver como se esta haciendo la doctrina nueva del la fuerzas Amanda's de Mexico.

Las armas y veiculos de ambos fuerzas armadas se estan haciendo igual para ambos servicios.

Se esta modernizando las FF.AA para defender el pais de invasions extrangera y insurgencias Pero Mexico tiene un limite a cuanto se puede hacer cada ano no tenemos el dinero de Los USA, Russia, y China Infinito to a Tiempo.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por asterix el 8/3/2016, 12:37 pm

Asterix siempre han sido para posiciones defensivas, nunca fueron para punta de lanza acorazada.

Efectivamente...SOLO PUSE EL EJEMPLO DE COMO EL EJERCITO HINDÚ...en acciones desesperadas o no concebidas inicialmente para ese USO TÄCTICO....DIERON RESULTADOS POSITIVOS....

EL PANZERFAUST (PUÑO BLINDADO) O PANZER KEIL (CAMPANA BLINDADA), ESTA RESERVADO PARA LOS CARROS DE COMBATE CON TRACCIÓN DE ORUGA COMPLETA, QUE LOGRA ROMPER EL FRENTE, Y LA INRRUPCIÓN INICIAL DEL MISMO, Y A PROFUNDIDAD EN LAS DEFENSAS DEL ENEMIGO Y POR SUPUESTO EL ENFRENTAMIENTO CON LOS CARROS DE COMBATE CONTRARIOS...A CORTA Y LARGA DISTANCIA....

ESTOS SUPUESTOS TÁCTICOS Y ESTRATÉGICOS.....JAMAS LOS HEMOS VISTO EN MÉXICO....la ÜNICA UTILIZACIÓN DEL ARMA ACORAZADA EN TERRITORIO NACIONAL SE DIO EN EL ESTADO DE SAN LUIS POTOSI...CUANDO EL OPOSITOR SALVADOR NAVA INTENTÓ UNA INSURRECCIÓN CIUDADANA, QUE ACABÓ COMO CON 20 MUERTOS (O MÁS) EN LA PLAZA PRINCIPAL O ZOCALO POTOSINO EN LA DÉCADA DE LOS 50´S DEL SIGLO INMEDIATO PASADO, LOS STUART....ESTUVIERON PRESENTES.....

NI EL 68 NI EL 94...SE UTILIZARON LOS HENSCHELL....LOS ÚNICOS CARROS CON ORUGA QUE SE TENIAN EN AQUEL ENTONCES, LA FAMILIA DNC-1 TODAVÍA NO SE ADQUIRÍA.

Será obsoleto el cañón de retroceso pero para lo que podrían usarlo aquí, es efectivo y punto.

Por supuesto...Y NO TENGO TEMA, POR ESO SE TIENEN YA DOCE GRUPOS DE CAÑONES DE 106MM...su orgánica es de DOCE PIEZAS POR UNIDAD A RAZÓN DE TRES BATERIAS O CUATRO ---SEGÚN LA DISPOSICIÓN----- DE CUATRO/ TRES CARROS POR BATERIA, RESPECTIVAMENTE....LO QUE LOS HACE FLEXIBLES...PARA SU UTILIZACIÓN DE EMBOSCADAS O A LA DEFENSIVA.....

SON ARMAS NETAMENTE PARA LA DEFENSA.....

Saludos.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por Enemigo Público el 9/3/2016, 3:00 am

Major_Tom escribió:
Son obsoletos? Ok, pero aun los utilizan varios ejércitos europeos. Si no mal recuerdo, un arma parecida el Carl Gustav fue empleado por los marined británicos, primero intentando repeler el desembarco argentino, y dañaron una corbeta con un impacto de estos. Después fueron utilizados durante la reconquista para neutralizar puntos fuertes enemigos.
Claro que los utilizan, porque son armas sencillas, económicas y fáciles de usar, que permiten utilizar distintos tipos de munición acorde a una necesidad.
Es el equivalente europeo al RPG-7 o el AT-4, que si bien son útiles como arma de apoyo dentro de las unidades de infantería, son obsoletas en lo que respecta a la guerra acorazada.

Y en este tema, se ha tratado la doctrina acorazada a razón de los ERC-90, no de la doctrina de la infantería.
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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por Monakyo101 el 6/9/2016, 11:29 pm

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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

Mensaje por asterix el 7/9/2016, 1:02 am

Los Panhards...ATACANDO AL CERRO DE SANTA GER...QUE NOS INVADE......CADA DOS AÑOS....¡¡¡¡ JEJEJEJEE...jajajajajaja........ tongue bounce :/ Razz

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Re: Vehiculo Panhard Lynx ERC-90

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