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General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

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XÓLOTL
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General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexican

Mensaje por XÓLOTL el 11/10/2011, 11:29 pm

Se enteraron que USA regalo 26 F16 usados a indonesia para que ellos pagaran su upgrade? Nos convendría un asunto así.

Sigo pensando que el F-16 es muy caro de mantener y es ya un avión algo viejo en comparación con un Gripen, un Yak 130 e incluso un F-15 que ha sido renovado tanto como los F18.


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Geonautic
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General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano. C

Mensaje por Geonautic el 12/10/2011, 12:11 am

XÓLOTL escribió:
Se enteraron que USA regalo 26 F16 usados a indonesia para que ellos pagaran su upgrade? Nos convendría un asunto así.

Sigo pensando que el F-16 es muy caro de mantener y es ya un avión algo viejo en comparación con un Gripen, un Yak 130 e incluso un F-15 que ha sido renovado tanto como los F18.

No es la primera vez que USA aplica esa "brillante idea", pero para sacar su basura!!!!, hace muchos años, asi le regalaron a la FAM helicópteros Bell UH-1 "Huey", y que México solo pagara su traslado y la actualización, resultaron ser una chatarra voladora que en menos de un año ya estaba pudriéndose en la plataforma, en cambio años después la FAM compró helicópteros Bell 412, y ahi estan en perfectas condiciones. Y no es el unico caso, los Antonov An-32 los regalaron los Ucranianos porque México habia comprado muchos helicópteros Mi-17, y bueno 3 aviones estrellados y quien sabe cuantos pilotos muertos nos salio el chistecito de los Antonov.

El F-16 no es caro de mantener en sí, pero se ha vuelto caro precisamente porque sus refacciones se están volviendo escasas y muchas ya no se fabrican, es un proceso normal cuando una aeronave empieza a envejecer. Y si USA quiere regalar esos F-16, o es a cambio de un muy buen favor político, o simplemente les costara mas arreglarlos, o echarlos a una bodega, que darselos a otro país que pague por llevárselos, no importa en si el precio del aparato, solo el gasto de traslado.
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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por XÓLOTL el 12/10/2011, 12:24 am

Muy cierto Geonautic miraba yo que el YAk 130 cuesta 10 millones de usd lo que me parece un precio competitivo y dentro del margen de la SEMAR o la Sedena.

Por otro lado concuerdo en que debe ser el Escuadrón 301 el que aglutine a los CASA CN-295-300 (Transporte Medio de tropas o fusileros paracaidistas), los Hércules de transporte pesado en el 302, los Spartan al 303 y en el 304 (crearlo) mover a los Arava y Mil Mi-17 que están culminando sus vidas útiles.
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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por falcon6 el 12/10/2011, 10:32 am

XÓLOTL escribió:
Se enteraron que USA regalo 26 F16 usados a indonesia para que ellos pagaran su upgrade? Nos convendría un asunto así.

Sigo pensando que el F-16 es muy caro de mantener y es ya un avión algo viejo en comparación con un Gripen, un Yak 130 e incluso un F-15 que ha sido renovado tanto como los F18.

por ahi va el asunto, por ahi va
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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por Ulises Gutierrez el 12/10/2011, 12:27 pm

falcon6 escribió:
XÓLOTL escribió:
Se enteraron que USA regalo 26 F16 usados a indonesia para que ellos pagaran su upgrade? Nos convendría un asunto así.

Sigo pensando que el F-16 es muy caro de mantener y es ya un avión algo viejo en comparación con un Gripen, un Yak 130 e incluso un F-15 que ha sido renovado tanto como los F18.

por ahi va el asunto, por ahi va

Si es así, concuerdo con el compañero Geonautic, van por la chatarra que se encuentra en el desierto de Arizona (espero que no pase lo mismo que con los Huey), pudiendo adquirirlos en Europa, en fin.
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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por Geonautic el 12/10/2011, 6:13 pm

XÓLOTL escribió:
Muy cierto Geonautic miraba yo que el YAk 130 cuesta 10 millones de usd lo que me parece un precio competitivo y dentro del margen de la SEMAR o la Sedena.

Por otro lado concuerdo en que debe ser el Escuadrón 301 el que aglutine a los CASA CN-295-300 (Transporte Medio de tropas o fusileros paracaidistas), los Hércules de transporte pesado en el 302, los Spartan al 303 y en el 304 (crearlo) mover a los Arava y Mil Mi-17 que están culminando sus vidas útiles.

El Yak 130 se ve como buen candidato, a pesar de que es subsonico tiene muy buena capacidad de ataque al suelo, puede usar armas rusas y occidentales, tiene cabina digital. Podria ser un buen sustituto de las labores que hacía el T-33 y ya después, comprar un escuadron de cazas Sukhoi 35 o Mig 35 que ya tienen mayor compatibilidad con avionica y radares occidentales (el Su-35, le fue ofrecido a Brasil con capacidad Link 16 para ser compatible con sus Erieye).

Y bueno, si nuestros comandantes en la FAM ya estan demasiado enamorados del F-16, hay una solución que aplica para tener un avión nuevo, similar en prestaciones al F-5, el T/A-50 "Golden Eagle" que se fabrica en Corea del Sur, está basado en el F-16, su avionica, cabina, armamento, son identicos a los de los F-16 mas modernos, cuesta poco mas de 20 millones de dólares por unidad y a diferencia del Yak 130 si es supersónico.

lucas2ss
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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por lucas2ss el 12/10/2011, 6:25 pm

Entonces cual seria el avión mas indicado para la FAM y no para que sustituye a los f-5. ¿Un F-16 como dice el titulo del post?, ¿un F-35 como dice el compañero pilatus? ¿un T/A 50? o ¿cual seria una buena opción? claro hay tomar en cuenta el $$$ así con ese punto descarto el F-35 que desde comprarlo y su mantenimiento deben ser muy costoso para el presupuesto que se tiene... yo digo que uno de 3ra o 4ta generación vendría siendo bueno como el T/A 50 o el Yak 130 o el mismo F-16 que tanto se menciona, pero de que se necesitan nuevos aviones se necesitan claro no comprar de a grandes cantidades...

largo 63
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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por largo 63 el 12/10/2011, 6:28 pm

Indonesia se va de compras en el desierto de Arizona en busca de 30 F-16.

Según el informe del Estrecho de Times, los oficiales de la Fuerza Aérea de Indonesia pronto ir de compras en el desierto de Arizona (EE.UU.) para comprar dos escuadrillas de F-16C / D, que se utiliza y se conserva en el "cementerio de aviones" del Norte estadounidense. El objetivo es reforzar las defensas aéreas de los países pobres, que ahora suman sólo el 10 envejecimiento F-16 A / B (seis de ellos en condiciones de vuelo) y un número similar de cazas rusos Su-30MK y Su 27SKM adquirida en los últimos siete años .

Un total de 30 F-16 C / D almacenada en el desierto debe ser adquirida sin costo alguno, y seis de ellos será canibalizado para generar piezas de repuesto. Sin embargo, tendrá un costo para ponerlos en condiciones de funcionamiento: los indonesios se espera gastar entre 400 y 600 millones de dólares para equipar a los cazas con aviónica avanzada y armas, y comprar 28 Pratt y Whitney.

Dado el limitado presupuesto de defensa en Indonesia, probablemente, la compra de estos aviones de segunda mano será la mejor opción en este momento. Estos F-16 sirvió en la Fuerza Aérea y Guardia Nacional Aérea de los Estados Unidos. Eso es porque el presupuesto de defensa en Indonesia probablemente seguirá siendo limitada a poco más de 1% del producto interno bruto (PIB). En comparación, los gastos de defensa en Singapur, entre este y el próximo año debería llegar a 4,55 del PIB, y Malasia, el 2,5%.



Recientemente, el presidente indonesio, Susilo Bambang Yudhoyono, ha aprobado un gasto de defensa de 11 mil millones de dólares entre 2014 y el año pasado, dos tercios de los cuales fueron dedicados a los nuevos equipos. Sin embargo, como el proceso de aprobación de la venta de los F-16 aún está siendo enviado en el Congreso de EE.UU., el acuerdo del Parlamento de Indonesia, hasta que el freno está convencido de que el Ministerio de Defensa no salir de los EE.UU. como el único proveedor de material militar. Esto se debe a que fue aprobada en Indonesia, una política de diversificación después de un embargo de EE.UU., que duró desde 1992 a 2005, debido a los hechos de violencia en Timor Oriental.

Uno se pregunta ¿por qué no dar prioridad a avión de reconocimiento marítimo, lanchas patrulleras y aviones de transporte marítimo. Pero proteger el espacio aéreo de una nación es un motivo de orgullo para los militares y por un presidente preocupado por la soberanía nacional. Después de todo, los dos vecinos de Indonesia antes citada tiene aviones como el F-15SG, F-16 C / D (Singapur, con seis escuadrones) y F/A-18, Su-30 y MiG-29 (Malasia, con un equipo de cada tipo).

Los diez F-16 A / B Indonesia también debe ser modernizado, y se espera que la compra de seis aviones caza rusos (el ministro de Defensa, Purnomo Yusgiantoro, el año pasado, vino a hablar para comprar 180 de ellos, que no se tomó muy en serio). A pesar de que los rusos tienen un radio de combate de dos motores de 3.000 km, lo cual tiene sentido en una nación formada por un archipiélago, que son caros de mantener y una vida útil de sus motores se considera sólo la mitad de la alcanzada por el motor de la F-16.

Las entregas de F-16 debe ser revitalizado comenzó en 2014 y, en todo este año, el país ya debe haber adquirido 14 adicional para su sistema de radar de alerta temprana. A largo plazo, existe el proyecto de KF-X de un nuevo caza supersónico multitarea, siendo desarrollado conjuntamente por Indonesia y Corea del Sur KF-X El avión entrará en servicio en 2025, la incorporación de capacidades de sigilo y una gama de dos veces el F-16. De acuerdo con un memorando de entendimiento firmado el año pasado, Indonesia comprará 50 cazas KF-X y cos aportan el 20% de los costes de desarrollo de 4100 millones de dólares.
fuente : El poderío aéreo

p.D.Todavia falta la modernizxacion del c_130
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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 12/10/2011, 7:17 pm

Esos indoNECIOS...que tanto les puede salir 30 F-16 Block 52/60 nuevecitos.


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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por Enemigo Público el 12/10/2011, 7:36 pm

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Esos indoNECIOS...que tanto les puede salir 30 F-16 Block 52/60 nuevecitos.
Son re weyes, les sale mas baratos si los compran nuevos, pero en fin, en todos lados se cuecen habas.

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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por ronin47 el 12/10/2011, 7:50 pm

si van a comprar aviones de combate, que sea un modelo mas nuevo que el F-16.

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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por Lanceros de Toluca el 12/10/2011, 10:31 pm

Entonces cual seria el avión mas indicado para la FAM y no para que sustituye a los f-5. ¿Un F-16 como dice el titulo del post?, ¿un F-35 como dice el compañero pilatus? ¿un T/A 50? o ¿cual seria una buena opción? claro hay tomar en cuenta el $$$ así con ese punto descarto el F-35 que desde comprarlo y su mantenimiento deben ser muy costoso para el presupuesto que se tiene... yo digo que uno de 3ra o 4ta generación vendría siendo bueno como el T/A 50 o el Yak 130 o el mismo F-16 que tanto se menciona, pero de que se necesitan nuevos aviones se necesitan claro no comprar de a grandes cantidades...

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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por XÓLOTL el 13/10/2011, 3:43 am

Saldría más barato un Yak 130 de 10 millones de dólares que un F-16 además de que el avión está más acorde a las necesidades de la FAM o la SEMAR.
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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por falcon6 el 13/10/2011, 8:55 am

No dudo que el Yak-30 sea bueno le problema es que volveremos a enfrentarnos a los problemas logisticos y de monopolio que los Rusos desean que se amarre cualquier negociacion, se debe procurar y entender de adquirirse aeronaves de aporte, pero al mismo tiempo que sus refacciones generales y especiales, asi como sus servicos se puedan tener como un sistema "LLave en Mano"
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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por Geonautic el 13/10/2011, 3:55 pm

falcon6 escribió:No dudo que el Yak-30 sea bueno le problema es que volveremos a enfrentarnos a los problemas logisticos y de monopolio que los Rusos desean que se amarre cualquier negociacion, se debe procurar y entender de adquirirse aeronaves de aporte, pero al mismo tiempo que sus refacciones generales y especiales, asi como sus servicos se puedan tener como un sistema "LLave en Mano"

Es el problema con los Rusos, ellos tienen un sistema de mantenimiento muy distinto, usan cantidades enormes de equipo para poder canibalizarlo. Y si se trata de reparaciones mayores, no queda de otra que mandar el equipo directo a la fabrica porque no consideran el uso de talleres de mantenimiento aparte. A diferencia de la India, Egipto, Irak o China, que Rusia les queda cerca, en el mismo continente, para México es un gasto enorme mandar equipo a Rusia.

En definitiva, el que va ganando para ser el caza estrella de la FAM, es el Gripen, radares y avionica occidental, datalink de fabrica compatible con Erieye, posibilidad de usar armas Israelis o Francesas, aparte de norteamericanas. Aun así no creo que la solución sea una aviación de caza muy numerosa que se use poco, mejor un numero equilibrado de cazas, complementados con un jet ligero para labores de intercepcion, ataque a tierra y reconocimiento. En ese caso para complementar al Gripen mi gallo es el Aermacchi M-311 italiano, aunque otras alternativas podrían ser el BAE Hawk británico, el Aero L-159 checo y claro el Yak-130 ruso.
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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por JET DE PELEA el 13/10/2011, 4:59 pm

AHI ESTA EL EJEMPLO DE PERU... SU FLOTA SOVIETICA ESTA PAL TRASTE Y NO SE VE UNA PRONTA MODERNIZACION.




SALUDOS.

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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por MBB el 13/10/2011, 5:35 pm

Al parecer se cierra la posibilidad de ¨abrir¨ la linea de producción del F-16 ya que se canceló la venta de 66 F-16 a Taiwan. Al no autorizar esta venta el Gobierno de USA....en cambio se aprobó llevar su flota actual al nivel de MLU.

Tengo entendido que aún existe presión de legisladores Republicanos que no aceptan el ¨veto Chino ¨a esta venta ..aunado a la cientos de trabajos que generaría en Texas y New Jersey

http://www.nytimes.com/2011/09/19/world/asia/us-decides-against-selling-f-16s-to-taiwan.html

Existe aún una remota posibilidad de ¨autorización¨si esta se dá en los próximos meses...debido a las presiones económicas.
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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por XÓLOTL el 13/10/2011, 7:35 pm

EL AL 159 CHECO YA NO SE PRODUCE MÁS SOLO LO QUE EXISTE EN BODEGA Y EL M-311 ES UNA PRODUCCIÓN ITALO-RUSA.

LA VENTAJA DEL M-311 Y EL YAK-130 ES QUE SON AVIONES ECONÓMICOS, PRÁCTICOS Y NO REPRESENTARÍAN UN ELEFANTE BLANCO.

ASÍ MISMO, LOS F-5 PUEDEN CON 16 MILLONES DE DÓLARES SER MODIFICADOS TODOS EN ISRAEL CON NUEVA CABINA. RADARES, MISILES RAPHAEL, SISTEMAS CHAFF DE DEFENSA VS MISILES Y DEMÁS ADAPTACIONES QUE LO LLEVARÍAN A SER UN CAZA DE 4TA GENERACIÓN PARA SERVIR OTROS 15 AÑOS COMO LO HACEN BRASIL, CHILE, SUIZA, ESPAÑA Y USA.

ENTRARLE AL F-16 SERÍA UN ERROR GARRAFAL, DEPENDERÍAMOS DEL VISTO BUENO GRINGO PARA ADQUIRIR O MODERNIZAR A LOS AVIONES EN CAMBIO UN GRIPEN, UN M-311 O UN YAK-130 NO REQUIEREN DE ELLO. PERÚ TIENE MIGS, VENEZUELA, Y NO TRAEN PROBLEMAS CON SU MANTENIMIENTO TODA VEZ, QUE BRASIL TIENE LA TECNOLOGÍA Y EL AVAL RUSO PARA HACER OVERHAULINGS A CIERTO NIVEL CLARO.

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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por MBB el 13/10/2011, 7:54 pm

Quienes están cerca o dentro de la FAM sabrán el detalle de mi comentario...pero considero de un 100% . 90% que será F-16 y un 10% de posibilidad de un modelo extranjero.

la integración... con los socios americanos es un hecho..en aeronaves de transportes y ala rotatoria se puede optar por equipo europeo. Pero aviones CAZA..en mi opinión ni creo exista mucho margen de maniobra..y no por un veto o exigencia de ellos..sino parte de esa integración.

Pero bueno es mi comentario...ya los expertos en aviación militar nos comentarán. De ahi que en caso fuera F-16 mil veces mejor equipos nuevos si se abriera la linea de producción al aprobar contrato a Taiwan.

Lo importantes es que se continue con la modernización de las fuerzas armadas..entre ello los aviones de intercepcion.

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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 13/10/2011, 8:23 pm

Haber, porque querriamos YAK-130 y M-311 cuano esos aviones no son aviones caza.....son entrenadores.

Por lo demas prefiero un F-16 Block 50/52 armado con equipo israelí...y ahora que si estan de buenas los gringos un Silver Eagle. Pero esos ya son sueños muy humedos.


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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por XÓLOTL el 13/10/2011, 8:51 pm

pERO SON AVIONES QUE NO REQUIEREN TANTO MANTENIMIENTO, SON NUEVOS, LO QUE TRAEN ES LO QUE REQUERIMOS Y EL COSTO MI AMIGO fURHER DE ALGO USADO Y CARO QUE TE COSTARÁ USARLO AÚN MÁS A ALGO NUEVO QUE POR AÑOS SUS COSTES SERÁN MENORES. PUES LO NUEVO GANA QUÉ NO?
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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 13/10/2011, 8:59 pm

XÓLOTL escribió:
pERO SON AVIONES QUE NO REQUIEREN TANTO MANTENIMIENTO, SON NUEVOS, LO QUE TRAEN ES LO QUE REQUERIMOS Y EL COSTO MI AMIGO fURHER DE ALGO USADO Y CARO QUE TE COSTARÁ USARLO AÚN MÁS A ALGO NUEVO QUE POR AÑOS SUS COSTES SERÁN MENORES. PUES LO NUEVO GANA QUÉ NO?

Este tema creo ya se discutio una vez en MAF cuando la FAM mostaraba interez o al menos se decia que lo habia, hacia los Albatros checos...y en su momento creo se argumentó que adquirir mas entrenadores, para realizar funciones de un avion caza seria un retroceso para la misma FAM....y en lo personal concuerdo en este aspecto.

Estariamos comprando Cheyennes para realizar las funciones de un Humvee.


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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por XÓLOTL el 13/10/2011, 9:02 pm

EL yAK 130 NO ES ENTRENADOR VARIOS PAÍSES LO TIENEN COMO UN AVION SUBSÓNICO.
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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por Shirok el 13/10/2011, 9:04 pm

Son cosas distintas el Yak 130 es lo mismo que el M311 no son de ninguna manera substituto del F5 favor de volver al tema.
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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

Mensaje por XÓLOTL el 13/10/2011, 9:07 pm

sHIROK SI LO QUE PLANTEO ES QUE ESTEN OPERATIVOS EN LO QUE SE LES DA UN UPGRADE A LOS f5 Y DESPUÉS SI QUIERES LOS MANDAS COMO ENTRENADORES.

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Re: General Dynamics F-16, posible sustituto del F-5 mexicano

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