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Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

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Shirok
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por Shirok el 31/12/2011, 1:19 pm

Osea que van a dejar un grupo de aeronaves rusas para carga mas pesada pero le van a seguir dando aire a los aparatos viejos con los Cougar.
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Takeda
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por Takeda el 31/12/2011, 1:41 pm

O sea, a largo plazo Panther como helo embarcado, Cougar y BlackHawk para operaciones especiales, Mi17 para carga pesada y Bolkow, MD (básicamente los chiquitos) para SAR?

MBB
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por MBB el 31/12/2011, 2:50 pm

Estimados Shirok y Taketa,

Sus comentarios son correctos...solo agregaría que el factor costo para equipos de carga pesada también influyó para adquirirlos...todo esto como ya se mencionó con presupuesto del FONDEN.

saludos
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Geonautic
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por Geonautic el 31/12/2011, 6:53 pm

Aun asi, se me hace que a la SEMAR le falta estandarizarse. Los Bolkow, estaran muy hormonados y actualizados pero ya son celulas muy viejas y cansadas, tienen mis años, por lo que lo mejor seria irlos estandarizando a Panther, como helicoptero embarcado.

En operaciones especiales, o Cougar, o Blackhawk, o Mi-17, pero no los tres, resulta que ahora hay tres microflotas de Blackhawk, en la FAM, la Marina, y la PF. Ya sea que la FAM y la Marina usen el Cougar y la PF los blackhawks, pero dejarse ya de tener microflotas de cualquier cosa, sino de escuadron para arriba. El Blackhawk es muy bueno, pero tambien, es el helicoptero mas dificil de adquirir, por su sobrevaluado precio y la autorizacion del congreso de Estados Unidos.

En mi opinion personal, es mejor que la Marina tenga al Mi-17, la Marina necesita mover mas carga pesada a sus buques, tiene la rampa trasera para aventar paracaidistas o buzos con lanchas y operaciones de rescate, asi que para aplicaciones navales, el diseño del Mi-17 es mucho mejor que el del Cougar. Recordemos que en helicopteros navales como el CH-53, el Aerospatiale Super Frelon, el EH-101 Merlin, la puerta trasera es indispensable.

En cambio, para la FAM o mas bien el Ejército, es mejor un helicoptero que mueva personal y tenga buena capacidad de combate, mas del tipo del Bell UH-1 (pero con mas espacio de carga), aqui se me hacen mas practicas las puertas laterales del Cougar, su montaje especial para ametralladoras laterales (en los Mi-17 tienen que disparar por las pequeñas ventanas, en el Cougar el artillero puede moverse e incluso disparar hacia el frente y hacia atras) ademas, el Cougar carga el doble del Blackhawk y cuesta menos que dos Blackhawks.

En realidad el Mi-17 para la FAM si es bueno, pero por desgracia hay que cambiar toda la flota, no tienen refacciones, ni garantia por ser comprados en reventa y ya se decidieron por el Cougar, asi que mejor se estandaricen a Cougar, en la Marina a Mi-17 y en la PF a Blackhawk.
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México compra a Rusia tres helicópteros polivalentes Mi-17 según fuente militar

Mensaje por XÓLOTL el 1/1/2012, 5:17 am



México compra a Rusia tres helicópteros polivalentes Mi-17 según fuente militar
15:12 31/12/2011
Ciudad de México, 31 de diciembre, RIA Novosti.


México adquirió tres helicópteros polivalentes rusos de transporte militar Mi-17V-5, declaró la víspera a RIA Novosti una fuente militar mexicana familiarizada con el asunto.

Las máquinas, fabricadas en la Planta de helicópteros de Kazan, serán entregadas a la parte mexicana a lo largo del año 2012. Fueron adquiridas por la Secretaría de Marina de México mediante un esquema de arrendamiento con participación del Banco Nacional de Obras y Servicios (Banobras).

Según se espera, los helicópteros se utilizarán para la lucha contra el narcotráfico y el crimen organizado en los estados fronterizos del norte del país.

El contrato para la compra de los tres helicópteros fue firmado el pasado día 22 con la exportadora estatal del armamento ruso “Rosoboronexport”. El monto del negocio no se revela.

Actualmente, los helicópteros rusos, según cálculos de expertos, tienen una cuota del 20% en el mercado de helicópteros de combate de América Latina y del 2% en el sector de máquinas civiles.

El Mi-17V-5, diseñado por la Fábrica de helicópteros Mil de Moscú, gracias a su polivalencia y elogiables características de vuelo, llegó a ser uno de los helicópteros rusos de transporte militar más solicitados del mundo.

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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por XÓLOTL el 1/1/2012, 5:22 am


México muestra interés por sistemas de defensa antiaérea de fabricación rusa
14:00 13/12/2011
México, 13 de diciembre, RIA Novosti.


Petróleos de México (Pemex) y otras compañías están interesadas en comprar a Rusia sistemas de defensa antiaérea para proteger plataformas petroleras en sus yacimientos ubicados en el Golfo de México, informó hoy una fuente de la delegación rusa que participa en la quinta reunión de la Comisión Intergubernamental Rusia-México.

Según la fuente, los posibles atentados terroristas contra las plataformas petroleras movieron a las compañías mexicanas a estudiar la necesidad de adquirir los mencionados sistemas, puesto que el petróleo es un recurso estratégico y fuente principal de ingresos de México.

“La parte rusa ya hizo la correspondiente oferta comercial al igual que otros países”, dijo la fuente, destacando que el sistema incluye radares para detectar objetos el aire y medios para abatirlos.

Añadió que se hablará de contratos concretos sobre la compra de tales sistemas después de que la parte mexicana resuelva el asunto concerniente a la asignación necesaria de fondos para dicha adquisición. “Actualmente México tiene pendiente este asunto”, apuntaló la fuente.
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Albert_B
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por Albert_B el 1/1/2012, 12:14 pm

Xolotl:

Tus posts no tienen referencia y están en la sección equivocada.


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Shirok
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por Shirok el 1/1/2012, 12:21 pm

Vamos a fusionarlo con el tema donde ya se habia hablado del asunto hasta que haya informacion mas concreta.
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por Tupolev TU-160 el 1/1/2012, 2:04 pm

Bueno lo de los MI-17 ya es un hecho, pero lo de los AA todavia no pasa de platicas...

Esperemos que se llegue a concretar.

Lanceros de Toluca
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por Lanceros de Toluca el 1/1/2012, 2:48 pm

O sea, a largo plazo Panther como helo embarcado, Cougar y BlackHawk para operaciones especiales, Mi17 para carga pesada y Bolkow, MD (básicamente los chiquitos) para SAR?


Preferiria Panther como embarcado (estos vienen como remplazo de los Bolkow) Cougar y BH para SPECOPS y Mi-17 para ops aerotransportadas y Plan Marina.
Para SAR estan los MD pero espero que tambien los sustituyan con Panthers cuando acabe su vida util



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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por XÓLOTL el 1/1/2012, 7:08 pm

Perdón ambos Post son de Ria Novosti se me olvidó revisar si puse la fuente y por cierto ¿cómo cuando pongo un post selecciono el tema en dónde va?

Tiene que estar dentro de la seccion donde quiere que aparezca su tema, para colocarlo hay. Staff.
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GREYHOUND
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por GREYHOUND el 2/1/2012, 1:22 pm

MBB escribió:Efectivamente..son los que en algún tema se comentó serían con dinero del FONDEN.

Reciban un saludo

ASI ES, DE HECHO AL PARECER COMO LOS GALOS NO HAN CUMPLIDO CON LA PARTE QUE LE CORRESPONDE EL CONTRATO REFERENTE A LAS INVERSIONES EN MEXICO, QUE NO HAY FECHA PARA CUANDO LAS TERMINEN, AHORA LA SEMAR Y LA FAM ESTARAN VOLTEANDO NUEVAMENTE A LOS RUSOS Y GRINGOS.

VIA ROBONEXPORT Y NUEVOS, ASI COMO PROXIMAMENTE TODO PARECE INDICAR QUE BELL Y SIKOSKY HARAN NUEVAMENTE NEGOCIOS CON LA FAM.

AUNQUE LA ORDEN DE ESTE GOBIERNO ERA SACAR TODO EL MATERIAL RUSO, PARECE QUE POR RESIGNACION ANTE LA FALTA DE SERIEDAD FRANCESA VOLTEARAN NUEVAMENTE A ELLOS.
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 2/1/2012, 1:47 pm

Ok, volvemos a lo mismo, parecemos niños chiquitos.....presiento que no somos compradores confiables y nadie nos toma enserio, todos nos quieren ver la cara, los rusos al principio son buena onda y después sacan las uñas, los franceses y brasileños...de plano ni a la esquina con nosotros....solo los suizos y españoles nos venden.

No se han puesto a pensar que a lo mejor nosotros somos los del problema al ser tan miserables ah la hora de comprar???, primero 2, mañana 3, pasado mañana 1, el mes que viene a lo mejor....a lo mejor son otros 2.

Porque no de una vez quiero 24, quiero 32, quiero 64, quiero 128.

Se que es comparar peras con manzanas, pero la Ford...aun teniendo planta en México, mando a traer camionetas de EEUU para formar la flota de la PF y Marina, la Chevrolet no se si hizo lo mismo, pero la Ford si y eso teniendo planta ensambladora de F-150 aquí. Estamos hablando que no se compraron solo 10 camionetas, sino 2 flotas completas.


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GREYHOUND
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por GREYHOUND el 2/1/2012, 2:00 pm

PORQUE EN MEXICO NO EXISTEN LOS PRESUPUESTOS MULTIANUALES QUE PERMITAN REALIZAR CONTRATOS GRANDES Y QUE SE PAGUEN EN VARIOS AÑOS.

SON PRESUPUETOS ANUALES PARA GASTO ANUAL.
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por GREYHOUND el 2/1/2012, 2:04 pm

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Se que es comparar peras con manzanas, pero la Ford...aun teniendo planta en México, mando a traer camionetas de EEUU para formar la flota de la PF y Marina, la Chevrolet no se si hizo lo mismo, pero la Ford si y eso teniendo planta ensambladora de F-150 aquí. Estamos hablando que no se compraron solo 10 camionetas, sino 2 flotas completas.


NO SE PÙEDE COMPARAR CAMIONETAS CON HELOS, PORQUE UNA CAMIONETA CUESTA MENOS DE $400,000.00 PESOS Y UN SOLO HELO VALE $15MDD(promedio).

ASI POR EJEMPLO LA SEDENA COMPRO 2,000 CHEYENNES DE GOLPE PORQUE LE COSTO LO MISMO PRACTICAMENTE QUE 6 COUGAR.
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Ulises Gutierrez
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por Ulises Gutierrez el 2/1/2012, 2:20 pm

GREYHOUND escribió:

ASI ES, DE HECHO AL PARECER COMO LOS GALOS NO HAN CUMPLIDO CON LA PARTE QUE LE CORRESPONDE EL CONTRATO REFERENTE A LAS INVERSIONES EN MEXICO, QUE NO HAY FECHA PARA CUANDO LAS TERMINEN, AHORA LA SEMAR Y LA FAM ESTARAN VOLTEANDO NUEVAMENTE A LOS RUSOS Y GRINGOS.

VIA ROBONEXPORT Y NUEVOS, ASI COMO PROXIMAMENTE TODO PARECE INDICAR QUE BELL Y SIKOSKY HARAN NUEVAMENTE NEGOCIOS CON LA FAM.

AUNQUE LA ORDEN DE ESTE GOBIERNO ERA SACAR TODO EL MATERIAL RUSO, PARECE QUE POR RESIGNACION ANTE LA FALTA DE SERIEDAD FRANCESA VOLTEARAN NUEVAMENTE A ELLOS.

Eh ahí el problema de no invertir nosotros mismos en esta industria, tenemos que esperar a que otros lo hagan y si es que quieren y de pilón a un alto precio, mmmm.

Por que no hacer una inversión conjunta entre SEDENA, SEMAR para instalar una planta de ensamblaje conjunta y así evitar estos inconvenientes?

Digo, una inversión +/- 200mdd a un plazo de 2/3 años no creo que se dificulte en hacerlo o sí?

Saludos



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GREYHOUND
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por GREYHOUND el 2/1/2012, 2:24 pm

Ulises Gutierrez escribió:
Eh ahí el problema de no invertir nosotros mismos en esta industria, tenemos que esperar a que otros lo hagan y si es que quieren y de pilón a un alto precio, mmmm.

Por que no hacer una inversión conjunta entre SEDENA, SEMAR para instalar una planta de ensamblaje conjunta y así evitar estos inconvenientes?

Digo, una inversión +/- 200mdd a un plazo de 2/3 años no creo que se dificulte en hacerlo o sí?

Saludos

VAMOS A SUPONER QUE LA SEDENA, SEMAR Y PF PONGAN LANA PARA CONSTRUIR UNA PLANTA, PONGAN EL PERSONAL PARA HACERLO TAMBIEN , ¿A QUIEN LE COMPRAS LA LICENCIA PARA CONSTRUIR UN HELICOPTERO Y ADEMAS QUE MODELO VAS A ESCOGER???, DESPUES DE ESA PARTE Y QUE SE CONSTRUYAN CON LA ASESORIA DE QUIEN QUIERAS TIENES QUE IR POR LAS CERTIFICACIONES AERONAUTICAS RESPECTIVAS TANTO EN MEXICO COMO EUA.

NO ES TAN SIMPLE.

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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 2/1/2012, 2:28 pm

GREYHOUND escribió:
·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Se que es comparar peras con manzanas, pero la Ford...aun teniendo planta en México, mando a traer camionetas de EEUU para formar la flota de la PF y Marina, la Chevrolet no se si hizo lo mismo, pero la Ford si y eso teniendo planta ensambladora de F-150 aquí. Estamos hablando que no se compraron solo 10 camionetas, sino 2 flotas completas.


NO SE PÙEDE COMPARAR CAMIONETAS CON HELOS, PORQUE UNA CAMIONETA CUESTA MENOS DE $400,000.00 PESOS Y UN SOLO HELO VALE $15MDD(promedio).

ASI POR EJEMPLO LA SEDENA COMPRO 2,000 CHEYENNES DE GOLPE PORQUE LE COSTO LO MISMO PRACTICAMENTE QUE 6 COUGAR.

Por eso mencione, que no podemos comparar ese aspecto, a lo que iba básicamente es juntar el presupuesto necesario para comprar una flota bastante grande y el fabricante se interese por nosotros, mientras sigamos siendo miserables para comprar, nadie nos seguirá tomando enserio.

No huyamos de la responsabilidad que nos toca a la hora de hacer las compras, mañana van ah venir los chinos ah ofrecernos su familia de aviones J...y por comprarle 12 aviones en pagoss, nos van ah prometer transferencia de tecnología y planta ensambladora y que diremos a la propuesta???....CLARO, ADELANTE, y pasado mañana, diremos, esos chinos son mala leche, no cumplieron ni con la planta ni con la tecnología.




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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por GREYHOUND el 2/1/2012, 2:37 pm

CREO QUE NO ENTIENDES QUE SI HAY UNA OFERTA ATRACTIVA Y JUGOSA POR PARTE DE MEXICO HACIA EUROCOPTER.

NO SON SOLAMENTE 15 COUGAR (FAM Y SEMAR), HAY MAS DE 14 OPCIONES DE LA SEMAR DE PANTHER, HAY VARIOS HELICOPTEROS PARA LA PGR (MAS DE 50) HAY HELICOPTEROS PARA CFE, ETC. HAY MUCHAS DEPENDENCIAS DEL GOBIERNO FEDERAL QUE HACIAN Y HACE UN CONTRATO ATRACTIVO PARA CUALQUIER FABRICANTE, DE ENTRADA SON CASI 100 HELICOPTEROS SOLAMENTE EN SECTOR GOBIERNO.

Y RESPECTO A LOS MI17V5, A PESAR DE QUE PONEN UNA PROYECTO DE REFERENCIA, LA SEMAR NO HA REGISTRADO ESA OPERACION EN COMPRANET. SIN EMBARGO YA APARECE LA COMPRA DE LOS 3 COUGAR. (Y QUE POR ESTE FORO YA PUBLIQUE HACE TIEMPO)

Equipo aeroespacial
Helicoptero bimotor turbohelice - DAERNAV, adquisicion de 3 helicopteros Cougar version transporte de personal y carga, arrendamiento financiero Distrito Federal 3 Piezas $180,500 $0 A 4.8 30.42 30.42 34.36

Avion bimotor turbohelice - DAERNAV, adquisicion de 2 aviones Casa C-295 version vigilancia maritima y transporte militar Distrito Federal 2 Piezas $150,000 $0 A 100 0 0 0

Avion bimotor turbohelice - DAERNAV, adquisicion de 2 aviones Casa C-295, version transporte militar y carga, arrendamiento financiero Distrito Federal 2 Piezas $119,500 $0 A 25 25 25 25



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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por Ulises Gutierrez el 2/1/2012, 2:56 pm

GREYHOUND escribió:
Ulises Gutierrez escribió:
Eh ahí el problema de no invertir nosotros mismos en esta industria, tenemos que esperar a que otros lo hagan y si es que quieren y de pilón a un alto precio, mmmm.

Por que no hacer una inversión conjunta entre SEDENA, SEMAR para instalar una planta de ensamblaje conjunta y así evitar estos inconvenientes?

Digo, una inversión +/- 200mdd a un plazo de 2/3 años no creo que se dificulte en hacerlo o sí?

Saludos

VAMOS A SUPONER QUE LA SEDENA, SEMAR Y PF PONGAN LANA PARA CONSTRUIR UNA PLANTA, PONGAN EL PERSONAL PARA HACERLO TAMBIEN , ¿A QUIEN LE COMPRAS LA LICENCIA PARA CONSTRUIR UN HELICOPTERO Y ADEMAS QUE MODELO VAS A ESCOGER???, DESPUES DE ESA PARTE Y QUE SE CONSTRUYAN CON LA ASESORIA DE QUIEN QUIERAS TIENES QUE IR POR LAS CERTIFICACIONES AERONAUTICAS RESPECTIVAS TANTO EN MEXICO COMO EUA.

NO ES TAN SIMPLE.



Ahora, si buscamos algo más simple, busquemos la creación de un gran MRO con lo cual solo tendrás que buscar la certificación de la empresa fabricante de la aeronave a que le metas mano, de la FAA como un MRO y listo, una industria pequeña pero eficiente


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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por MBB el 2/1/2012, 4:11 pm

Estimados,

En mi opinión estamos mezclando situaciones respecto la compra de los MI-17 v5 para SEMAR..esta compra se evaluó desde los fuertes incendios forestales en la sierra de Coahuila.

Ahí el Almirante Secretario hizo una fuerte demanda al Legislativo , respecto a la FALTA DE EQUIPO para ayudar en la extinción de los incendios.

En aquella oportunidad SEMAR dispuso DOS helicopteros para apoyar en estas acciones. La demanda de SEMAR tuvo eco..siendo que se aprobó la compra vía recursos de FONDEN (Fondo Nacional de Desastres Naturales) para la adquicisión de tres helicopteros..que si bien formarán parte de los equipos a ser utilizados en casos de desastre.

SEMAR tendrá estos equipos disponibles para las operaciones contra delincuencia organizada. Obviamente debidamente artillados.

Ahora bien ..el tema de EUROCOPTER..que es donde estamos mezclando peras con manzanas...NO se ha venido abajo..ni nadie está cancelando nada. Si Europa (FRANCIA) ha tenido algunos retrasos en la planta de Querétaro..eso no afecta en nada..ya que están mas que asegurados los compromisos contraídos..y no están en ningún interés de cancelarlos.

De ahí que debemos ver la compra de MI-17 v5 como lo que és...equipos de apoyo que INICIALMENTE se solicitaron..por SEMAR para apoyo en contingencias naturales..tan es asi que el presupuesto viene de FONDEN.
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por GREYHOUND el 2/1/2012, 4:26 pm

al menos yo no he dicho que se cancelen los cougar, simplemente no habra mas contratos adicionales por el momento.

lo firmado ya esta firmado y no hay marcha atras. el problema es que no han llegado las fabricas prometidas con la transferencia del offset correspondiente y no han terminado de entregar los equipos ya que estos tienen fechas de entrega aceptadas por mexico para la marina a finales del 2012 y la fam, 2 en el 2011, 5 en el 2012 y 5 en el 2013.

la parte que no han cumplido los galos son con las inversiones de eurocopter y sus socios en mexico.

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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por MBB el 2/1/2012, 4:49 pm

Estimados,

Compras adicionales tanto de EC-725 como de Phanter se realizarán las primeras hasta la próxima admininstracíón federal. Y de los Phanter una vez que se autorice cada OPV nueva..el proyecto incluye el helicóptero embarcado.

Saludos

Lanceros de Toluca
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por Lanceros de Toluca el 2/1/2012, 5:53 pm

Ademas se le olvida a la gente que para esos ejercicios 'multianuales' existen los FIDEICOMISOS (figuras legales que permiten almacenar dinero por muchos años y de diversas fuentes)

Como supuestamente ya ocurre con el de adquisiciones de material aereo (pero pues no se ve que se administre bien por el mediocre mando FAM)

Lo que me sorprende es porque la SEMAR no ha establecido los propios uno para renovar el parque aereo y otro para la renovacion de buques ¬¬
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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

Mensaje por XÓLOTL el 3/1/2012, 2:54 am

Lanceros ese punto es interesante. Si bien SEMAR ejerce mejor que SEDENA su presupuesto imaginemos el alcance de éste si tuviese la oportunidad de crear FIDEICOMISOS para modernización de aeronaves, buques e instalaciones.

Caramba creo que sus botaduras de buques serían más frecuentes no sé seria bueno un poco de iluminación de MBB.

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Re: Fuerza Aeronautica de la Armada de Mexico

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