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Fusil Automatico HK G3 7,62 x 51 a detalle

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Sacredberserker
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Re: Fusil Automatico HK G3 7,62 x 51 a detalle

Mensaje por Sacredberserker el 26/9/2011, 5:31 pm

precioso y efectivo fusil sin duda, varios años dandole en su madre al AK 47 y al AR15-M16 aqui en México lo demuestran, el temible 7.62x51mm ha sido la pesadilla de los piojosos Twisted Evil
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Mensaje por falcon6 el 26/9/2011, 9:10 pm

ah ese G-3, como me gusto, pero prefiero en presicion el FAL o CAL, claro que si a esas vamos esta el mosqueton, pero bueno armas contemporaneas, me quedo con el barret, el m-4 bushmaster, el fx-05, la HK-21, la AK-47, etc. etc, etc.
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Re: Fusil Automatico HK G3 7,62 x 51 a detalle

Mensaje por Sonico20 el 26/9/2011, 9:29 pm



Observen por favor esta imagen: en último elemento lleva claramente lo que es un G-3, por lo menos el guardamanos es de G-3 pero observen la culata
y bueno, aparentemente el mecanismo tambien es diferente
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Re: Fusil Automatico HK G3 7,62 x 51 a detalle

Mensaje por Shirok el 26/9/2011, 9:53 pm

Sonico20 escribió:http://img809.imageshack.us/img809/5193/misc1.jpg

Observen por favor esta imagen: en último elemento lleva claramente lo que es un G-3, por lo menos el guardamanos es de G-3 pero observen la culata
y bueno, aparentemente el mecanismo tambien es diferente

Ese es un FX-05 negro observa el cargador, solo que los detalles del guardamanos no se distinguen debido a la resolucion de la foto, por cierto cuanta variedad jaja dos FX05 un G3 y un M4 xD aunque si lo piensa uno bien es bueno que comparen las armas codo a codo.
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Mensaje por TOSTILOKOS el 26/9/2011, 9:59 pm

Si, es un FX-05 la imagen de Sonico20
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Mensaje por GREYHOUND el 26/9/2011, 10:02 pm

El elemento que trae un g3 parece que tiene un cargador magpul, un guardamanos diferente asi como una especie de riel picatiny quitapon, es lo que esta mostrando sonico.

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Mensaje por Lanceros de Toluca el 27/9/2011, 1:02 pm

Exacto, creo a Sonico se le chipoteo, jajaj la culata si es de G-3 pero el guardamanos es picatinny, junto cun handgrip (mango) y un cargador MAGPUL de plastico
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Mensaje por GREYHOUND el 27/9/2011, 1:04 pm

GREYHOUND escribió:El elemento que trae un g3 parece que tiene un cargador magpul, un guardamanos diferente asi como una especie de riel picatiny quitapon, es lo que esta mostrando sonico.

SONICO SE REFERIA AL PRIMER ELEMENTO QUE PORTA EL G3, (AUNQUE SEÑALO A OTRO)
Sonico20 escribió:

Observen por favor esta imagen: en último elemento lleva claramente lo que es un G-3, por lo menos el guardamanos es de G-3 pero observen la culata
y bueno, aparentemente el mecanismo tambien es diferente

ESTA MOSTRANDO UN G3 MODIFICADO EN USO POR UN MILITAR DE LA SEDENA, COMO EL G3 QUE MOSTRARON DE UN POLICIA.

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Mensaje por Lanceros de Toluca el 27/9/2011, 1:12 pm

Si ya se, pero digo que se le chispoteo porque dijo guardamanos en vez de culata y viceversa, en fin un lapsus como nos pasa a todos
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Mensaje por Sonico20 el 28/9/2011, 4:45 pm

Lanceros de Toluca escribió:Si ya se, pero digo que se le chispoteo porque dijo guardamanos en vez de culata y viceversa, en fin un lapsus como nos pasa a todos

No, no es que yo NO me refiero al segundo elemento, si no al soldado del fondo, quien tiene lo que parece un FX pero que a mi ver tiene guardamanos de G3, ó quizá ya me estoy quedando ciego scratch



Está medio raro, pero por la definición de la fotografía me quedo con que es un FX05
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Re: Fusil Automatico HK G3 7,62 x 51 a detalle

Mensaje por Soldaomalamañao el 28/9/2011, 5:11 pm

Ya existen proyectos en la DIM, pero el plan de adquirir patentes también ata de pies y manos a la SEDENA por las nuevas regulaciones de la OTAN.
Aparte de los costos elevados y el abuso del fabricante (que buscan tener mano de obra barata y de calidad en el trasfondo del contrato). La operación táctica no tiene como fin hacer una mezcla de armamentos para ver cuál funciona mejor, sino que obedece a la distribución para un empleo eficaz del armamento orgánico (lo que no se puede exponer aquí a detalle, pero los Militares deben saber cuál es el fin de los “tiradores selectos”). El FX05 se sometió ya a las pruebas de operación, resistencia de materiales, basados en pruebas sobre el terreno característico de los TTOO (por favor, dejen así las siglas), aunque personalmente no me satisface el calibre, puede hacerse una adaptación al 7.62x51, pero vuelve a aparecer la regulación de la OTAN.
Respecto a los cargadores, se trabaja en eso. El G-3 al igual que el FAL, tienen un plazo de operación, por desgastes de los materiales y ya se vio que el refaccionamiento y regimado no es tan económico. Esperemos las definiciones para el armamento orgánico dentro de los próximos tres años; también tomemos en cuenta que la necesidad estratégica se topa de frente con el muro de las limitaciones presupuestales, aún para el armamento nuevo. La sorpresa va a surgir que cuando la comisión de Defensa de congreso analice las cotizaciones, elijan la más costosa reduciendo el margen de acción en el desarrollo propio del armamento y éstas decisiones no se basan en visiones netamente de servicio, sino de cómo se acomoden los políticos encargados de firmar el convenio final, es decir, depende de la mochada de los fabricantes con los “representantes del pueblo”, así ha ocurrido siempre.
Cuando recién se dotó de G-3 todo mundo decía que era mejor el FAL, que había que repotenciarlo, ahora dicen lo mismo acerca de los nuevos armamentos. La cuestión del uso del sistema automático, está basada en la efectividad que se puede obtener del tiro, la ráfaga recomendada no debe rebasar los tres disparos, para lograr hacer impactos efectivos, las aplicaciones tácticas recientes en el terreno, han demostrado que dos impactos de 7.62x51 son suficientes para neutralizar para siempre al piojo mejor entrenado, ya no se puede decir más. De hecho soy un neófito en cuestiones técnicas del armamento, por eso casi no opino sobre características técnicas, jajajajaja
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Mensaje por GREYHOUND el 28/9/2011, 5:32 pm

Sonico20 escribió:
Lanceros de Toluca escribió:Si ya se, pero digo que se le chispoteo porque dijo guardamanos en vez de culata y viceversa, en fin un lapsus como nos pasa a todos

No, no es que yo NO me refiero al segundo elemento, si no al soldado del fondo, quien tiene lo que parece un FX pero que a mi ver tiene guardamanos de G3, ó quizá ya me estoy quedando ciego scratch



Está medio raro, pero por la definición de la fotografía me quedo con que es un FX05

JAJAJAJAJAJA PUES YO ME FUI CON LA FINTA PORQUE EL TEMA ORIGINAL ES DEL G3 Y PUES TU SALISTE CON FX.

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Re: Fusil Automatico HK G3 7,62 x 51 a detalle

Mensaje por GREYHOUND el 28/9/2011, 5:43 pm

Soldaomalamañao escribió:Ya existen proyectos en la DIM, pero el plan de adquirir patentes también ata de pies y manos a la SEDENA por las nuevas regulaciones de la OTAN.
Aparte de los costos elevados y el abuso del fabricante (que buscan tener mano de obra barata y de calidad en el trasfondo del contrato). La operación táctica no tiene como fin hacer una mezcla de armamentos para ver cuál funciona mejor, sino que obedece a la distribución para un empleo eficaz del armamento orgánico (lo que no se puede exponer aquí a detalle, pero los Militares deben saber cuál es el fin de los “tiradores selectos”). El FX05 se sometió ya a las pruebas de operación, resistencia de materiales, basados en pruebas sobre el terreno característico de los TTOO (por favor, dejen así las siglas), aunque personalmente no me satisface el calibre, puede hacerse una adaptación al 7.62x51, pero vuelve a aparecer la regulación de la OTAN.
Respecto a los cargadores, se trabaja en eso. El G-3 al igual que el FAL, tienen un plazo de operación, por desgastes de los materiales y ya se vio que el refaccionamiento y regimado no es tan económico. Esperemos las definiciones para el armamento orgánico dentro de los próximos tres años; también tomemos en cuenta que la necesidad estratégica se topa de frente con el muro de las limitaciones presupuestales, aún para el armamento nuevo. La sorpresa va a surgir que cuando la comisión de Defensa de congreso analice las cotizaciones, elijan la más costosa reduciendo el margen de acción en el desarrollo propio del armamento y éstas decisiones no se basan en visiones netamente de servicio, sino de cómo se acomoden los políticos encargados de firmar el convenio final, es decir, depende de la mochada de los fabricantes con los “representantes del pueblo”, así ha ocurrido siempre.
Cuando recién se dotó de G-3 todo mundo decía que era mejor el FAL, que había que repotenciarlo, ahora dicen lo mismo acerca de los nuevos armamentos. La cuestión del uso del sistema automático, está basada en la efectividad que se puede obtener del tiro, la ráfaga recomendada no debe rebasar los tres disparos, para lograr hacer impactos efectivos, las aplicaciones tácticas recientes en el terreno, han demostrado que dos impactos de 7.62x51 son suficientes para neutralizar para siempre al piojo mejor entrenado, ya no se puede decir más. De hecho soy un neófito en cuestiones técnicas del armamento, por eso casi no opino sobre características técnicas, jajajajaja

PUES SI AL FX05 LE PUDIERAN DAR CAPACIDAD DE TIRO DE "3 BURST" ESTARIA EXCELENTE, O DE PLANO COMPRAR LA PATENTE DE COLT DE LAS M4/M16 Y YA CONSTRUIRLO EN SERIE EN MEXICO. (LA PATENTE YA NO DEBE COSTAR MUCHO DEBIDO A QUE REMINGTON, PANTHER, LA MISMA HK, ETC LA HAN UTILIZADO.

ADEMAS SIENTO QUE UN GRAN ERROR DE DISEÑO DE LOS FX FUE NO HACERLO COMPATIBLE CON LOS CARGADORES TIPICO DE M4/16 QUE SE UTILIZAN DEMASIADO EN MEXICO, ADEMAS SI YA USAN EL SISTEMA DE MIRAS, ROMPEFLAMAS Y LA CULATA RETRACTIL.
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Mensaje por Shirok el 28/9/2011, 7:57 pm

mas imagenes...

G3A1



G3A2



G3A3





G3A4 de culata retractil



G3KA4 la version carabina del G3



Otra version bullpup esta de los 80´s nada ergonomica por cierto...

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Mensaje por ramirez542 el 29/9/2011, 6:21 pm

Aprovecho el G3 para compartirles esta foto



Esta imagen no esta tan impresionante ni tan fregona como las que acostumbran postear, pero esta foto tiene algo mas especial. Un oficial con el que tenía contacto,las acomodo asi en la mesita de el lugar donde dormía (por que no era cuarto). las acomodo asi para que las viera, me dejo agarrarlas y tomarles foto. Ese dia nunca se me va a olvidar y le tengo muchisima, bastantisima admiracion a ese oficial, no dijo ni una sola grosería, y hablaba con mucha pulcritud, efectivamente, un ejemplo a seguir.

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Mensaje por Lanceros de Toluca el 30/9/2011, 12:56 am

Ya existen proyectos en la DIM, pero el plan de adquirir patentes también ata de pies y manos a la SEDENA por las nuevas regulaciones de la OTAN.

si pudiera ahondar al respecto, ya son varias veces que he oido esa mamada y quisiera saber que onda

Si al menos pudiera pasarnos el nombre de esas regulaciones, para poder buscarlas y analizarlas

Asimismo se me hace raro porque ya entramos al Acuerdo de Wassenaarlo que segun nos daba mas acceso a eso del mercado de armas, sumandole que nosotros no pertenecemos a la OTAN (y por lo que veo, no hay mucha intencion de que entremos, o hacer como los chilenos de alcanzar los mismos estandares operativos que ellos aun sin pertenecer a la organizacion)
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Mensaje por Sun Tzu el 30/9/2011, 1:18 am

ramirez542 escribió:Aprovecho el G3 para compartirles esta foto



Esta imagen no esta tan impresionante ni tan fregona como las que acostumbran postear, pero esta foto tiene algo mas especial. Un oficial con el que tenía contacto,las acomodo asi en la mesita de el lugar donde dormía (por que no era cuarto). las acomodo asi para que las viera, me dejo agarrarlas y tomarles foto. Ese dia nunca se me va a olvidar y le tengo muchisima, bastantisima admiracion a ese oficial, no dijo ni una sola grosería, y hablaba con mucha pulcritud, efectivamente, un ejemplo a seguir.

Como son la gran mayoria de los Militares cosa que admiro y respeto muchisimo y no solo pulcritud. Educacion,respeto, cultura, civismo, etc. Eso que la gran mayoria de los ciudadanos hemos perdido enormemente , ya muchos la educacion ni saben que es eso-


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Mensaje por GREYHOUND el 30/9/2011, 9:16 am

Lanceros de Toluca escribió:
Ya existen proyectos en la DIM, pero el plan de adquirir patentes también ata de pies y manos a la SEDENA por las nuevas regulaciones de la OTAN.

si pudiera ahondar al respecto, ya son varias veces que he oido esa mamada y quisiera saber que onda

Si al menos pudiera pasarnos el nombre de esas regulaciones, para poder buscarlas y analizarlas

Asimismo se me hace raro porque ya entramos al Acuerdo de Wassenaarlo que segun nos daba mas acceso a eso del mercado de armas, sumandole que nosotros no pertenecemos a la OTAN (y por lo que veo, no hay mucha intencion de que entremos, o hacer como los chilenos de alcanzar los mismos estandares operativos que ellos aun sin pertenecer a la organizacion)

SOLO TE COMENTO UN DETALLE, MEXICO TODAVIA NO INGRESA A ACUERDO DE WASSE....., SIMPLEMENTE INGRESO SU SOLICITUD PARA FORMAR PARTE, TODAVIA NO LE DAN EL SI.

RESPECTO A LAS NUEVAS REGULACIONES D LA OTAN, YO TAMBIEN HE ESCUCHADO VARIAS COSAS AL RESPECTO, PERO LO QUE ENTIENDO ES QUE "LOS PAISES EUROPEOS Y MIEMBROS DE LA OTAN" ESTAN HABIDOS DE DINERO YA QUE SE LES ESTAN CAYENDO SUS INGRESOS CON LA CAIDA DE PATENTES, INGRESO DE MUCHOS COMPONENTES GENERICOS, Y QUE LOS COMPRADORES YA NO ESTAN ALINEANDOSE A LAS CONDICIONES QUE SOLIAN IMPONER.
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Re: Fusil Automatico HK G3 7,62 x 51 a detalle

Mensaje por Soldaomalamañao el 30/9/2011, 9:41 am

México no es miembro de la OTAN… cierto… peeerooo…. de la ONU sí, y la ONU en sus regulaciones en materia de DH, toma como referente esas normas… A los militares, les recomiendo adquirir y leer los manualitos de Derechos Humanos editados por el EMDN, ahí vienen especificadas todas esas regulaciones, desde los tratados de Ginebra, hasta los organismos internacionales más recientes...
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Re: Fusil Automatico HK G3 7,62 x 51 a detalle

Mensaje por Mictian el 30/9/2011, 10:07 am

Mexico tiene un gran problema...cn tal de verse como un Pais desarrollado en cuestion de leyes le dio acuerditis y hayitis.

O sea que cualquier acuerdo mamon y panzon lo firmaron y esos acuerdos se volvieron por encima de las leyes de nuestro Pais, le dimos poder a organismos ajenos a nuestras leyes y ahi esta que cada que le brincamos a una diferencia nos chinga porque nosotros si suscribimos acuerdos y los contrincantes no y para acabarla de chingar de sus webos no aceptan la mediacion del tribunal de marras dejandonos chiflando en la loma.

Es exactamente lo que pasa con el armamento, estamos sujetos a que otros weyes cumplan con una regulacion que solo aplica a la OTAN como es el caso del ITAR y si a alguno de los miembros mayores no les da la gana o los gringos quieren, simplemente intercepta el contrato y no se hace la aventa y aun hecha la venta con los bienes pagados la detienen y te chigaste con tu feria.

Mienras no seamos capaces de desarrollar tecnologias propias, estaremos valiendo madres por todos lados superditados a lo que nos quieran vender unos cabrones rapaces que nos inundan de armas y despues no nos quieren vender ni dar con que defendernos y partirles la madre a quienes hacen mamadas de este lado.

Mientras siga existiendo una politica de miedo a la insurrecion, de prohibicion de desarrollo armamentistico por la iniciativa privada, sin empuje a la misma para volverla competitiva a nivel mundial con buenos productos y sin tanta regulacion internacional o sea, una pinche politica medieval y pendeja, seguiremos tragando lo que nos den, haciendo lo que otros putos quieran y no lo que tan cacareada y soberanamente decimos que queremos.


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Mensaje por Soldaomalamañao el 30/9/2011, 11:16 am

Mictian escribió:Mexico tiene un gran problema...cn tal de verse como un Pais desarrollado en cuestion de leyes le dio acuerditis y hayitis.

O sea que cualquier acuerdo mamon y panzon lo firmaron y esos acuerdos se volvieron por encima de las leyes de nuestro Pais, le dimos poder a organismos ajenos a nuestras leyes y ahi esta que cada que le brincamos a una diferencia nos chinga porque nosotros si suscribimos acuerdos y los contrincantes no y para acabarla de chingar de sus webos no aceptan la mediacion del tribunal de marras dejandonos chiflando en la loma.

Es exactamente lo que pasa con el armamento, estamos sujetos a que otros weyes cumplan con una regulacion que solo aplica a la OTAN como es el caso del ITAR y si a alguno de los miembros mayores no les da la gana o los gringos quieren, simplemente intercepta el contrato y no se hace la aventa y aun hecha la venta con los bienes pagados la detienen y te chigaste con tu feria.

Mienras no seamos capaces de desarrollar tecnologias propias, estaremos valiendo madres por todos lados superditados a lo que nos quieran vender unos cabrones rapaces que nos inundan de armas y despues no nos quieren vender ni dar con que defendernos y partirles la madre a quienes hacen mamadas de este lado.

Mientras siga existiendo una politica de miedo a la insurrecion, de prohibicion de desarrollo armamentistico por la iniciativa privada, sin empuje a la misma para volverla competitiva a nivel mundial con buenos productos y sin tanta regulacion internacional o sea, una pinche politica medieval y pendeja, seguiremos tragando lo que nos den, haciendo lo que otros putos quieran y no lo que tan cacareada y soberanamente decimos que queremos.

Ahí en el artículo que les compartí en otro post, dice claramente el estudio que nuestra Constitución, Leyes que de ella emanan y códigos penales de jurisdicción subalterna; todos quedan abajo de los tanates de las Leyes Internacionales, aunque, desde luego, solo nos la aplican para chingarnos, porque para bien no lo he visto. La diferencia cultural, la capacidad económica y la capacidad productiva, no están a la altura de esas regulaciones, nada más los reglamentos de tránsito no se pueden aplicar igual aquí que en Suiza.

Ahora la capacidad de desarrollo industrial está a la altura del primer mundo, prueba de ello son las piezas para la tecnología de punta en materia de armamento que se fabrican aquí en el país, y no son cualquier ensamble son “spare parts”, “upgrades” y “classified item”, y si acudes a una fábrica de esas e intentas comprar una pieza (me parece que pasó algo así con los radares, según lo reportó hace años DN-24) nada más te dicen que no y cuando la desarmas, detrás de la placa técnica te encuentras con la sopresota: “Made in Mexico”. Y la política sigue siendo el problema, como cuando Georgina Kessel dijo que la energía alternativa solo puede traerse del extranjero a un costo muy alto, la vieja pendeja nunca supo de la posición geoestratégica del país, de los vientos que corren en la ventosa, del calor solar en los desiertos, Valle de Mexicali y los sobrados mantos acuíferos, que todo ello entra en proyectos de investigación científica en muchas universidades y que con la mitad del gasto que implica traerlo del extranjero, lo podemos solucionar aquí; es algo muy parecido a lo que ocurre con Repsol, donde PEMEX le metió dinero a una empresa que no produce ni gota de petróleo…

Del desarrollo de armamentos con tecnología propia, eso ya está en curso, pero sí es necesario ver de manera responsable los proyectos de los ingenieros militares del ramo industrial, pero nos encontramos con las mismas pinches trabas que tiene la creación de nuevas Unidades de manera urgente, eso sí ya el IFE tiene asignados $4,000’000,000.00 nada más para su funcionamiento interno, falta ver el desarrollo de las campañas y la elección que según analistas, elevará ese gasto en un 300%, y es claro que el IFE no funciona, desde el momento que la población políticamente activa solo participa en un 38-45% en cuestiones electorales, es un fracaso que nunca se va a aceptar. Mientras los Soldados andan buscando un maldito rincón con un pedazo de cartón para dormir, comer cerdo todos los días y en los tres tercios, a veces, y otras con una torta de huevo y dos naranjas y con armamento que solo satisface a medias las necesidades que se presentan en combate...
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Re: Fusil Automatico HK G3 7,62 x 51 a detalle

Mensaje por GREYHOUND el 30/9/2011, 2:13 pm

OJALA PRONTO LOS INGENIEROS DE LA SEDENA ASI COMO LOS M.G. PUEDAN DESARROLLAR ALGUN TIPO DE ARMAMENTO AUTOCTONO, DEBIDO A QUE HAY MUCHA EXPERIENCIA POR EJEMPLO EN LAS AMETRALLADORES MAG, HK21 Y AHORA LAS MINIMI, ASI QUE PUDIERA DESARROLLAR UNA COMPLETAMENTE DE DISEÑO NACIONAL.

TAMBIEN ESTA EL CASO DEL FX05 QUE DEBIO DAR CABIDA A TODA UNA FAMILIA DE FUSILES VERSION CORTA/CARABINA, VERSION FUSIL, VERSION CON SILENCIADOR INTEGRADO, VERSION TIRADOR SELECTO, ETC. DESAFORTUNADAMENTE TODAVIA NO TERMINA DE CUAJAR EL PROYECTO, SEGUN LA PRODUCCION ACTUAL ES DE 56MIL FUSILES PERO TODAVIA FALTA PARA TERMINAR DE MINISTRAR A LAS TROPAS COMPLETAMENTE.

INCLUSO A PARTIR DEL FX, BIEN PUDIERAN DESARROLLAR UNA VERSION DE AMETRALLADORA LIGERA EN 7.62mm YA SEA CON CARGADOR DE TAMBOR, CAJA O HASTA CINTA.
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Mensaje por pedrox15 el 30/9/2011, 8:50 pm

Ami en los personal me gusta mucho el G-3 ya que tiene mucha cadencia de fuego y es muy accesible dispararlo
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Re: Fusil Automatico HK G3 7,62 x 51 a detalle

Mensaje por Carespic el 28/5/2012, 10:29 am

pedrox15 escribió:Ami en los personal me gusta mucho el G-3 ya que tiene mucha cadencia de fuego y es muy accesible dispararlo

es lo que la mayoria me ha comentado, hay lugares por decir Mante donde se les ve a todos los elementos del ejercito con FX5, los que han tenido la oportunidad de sentir ambos... que diferencia notan?
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Re: Fusil Automatico HK G3 7,62 x 51 a detalle

Mensaje por Tupolev TU-160 el 28/5/2012, 2:57 pm

Carespic escribió:
pedrox15 escribió:Ami en los personal me gusta mucho el G-3 ya que tiene mucha cadencia de fuego y es muy accesible dispararlo

es lo que la mayoria me ha comentado, hay lugares por decir Mante donde se les ve a todos los elementos del ejercito con FX5, los que han tenido la oportunidad de sentir ambos... que diferencia notan?

Nunca he accionado alguno, puesto que no soy militar, pero he tenido a AMBOS en mis manitas y te dirè que en primera te sientes poderoso jejeje, el G-3 es metalico excepto unos detalles, es muy largo para una persona de mi tamaño, tengo el tamaño promedio de un militar de aqui (1.70m)el FX-05 es de polimeros y es mas ligero que el G-3 aunque no por mucho pero sì es bastante còmodo, es cierto eso de que fue diseñado para la complexion del soldado mexicano...

En testimonios de un soldado y un capitan (G-3 y FX-05 respectivamente) que han probado ambos fusiles me dicen que si bien el FX-05 es bueno lo que les gusta màs del G-3 es que es muy poderoso, cosa que segun ellos no sienten con el FX, sienten que les quitaron algo de PODER...

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