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DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

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XÓLOTL
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por XÓLOTL el 27/1/2012, 10:16 pm

Podrían traducirnos a los no militares je je je?

Lanceros de Toluca
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por Lanceros de Toluca el 27/1/2012, 10:55 pm

Commander in Chief? (osea seguramente me perdi ese memo)
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Takeda
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por Takeda el 27/1/2012, 11:33 pm

¿Será que el Almirante Genaro Ruiz sea el director general de construcciones navales?
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por Rogersukoi27 el 28/1/2012, 3:29 pm

Lanceros de Toluca escribió:Commander in Chief? (osea seguramente me perdi ese memo)

Asi aparece en el portal del evento, seguramente querran decir comandante en jefe de algun Navio, y eso, a reserva de confirmar. Revise el listado del organigrama, y no aparece descrito como Titular en linea de Mando. Puede ser parte de la junta de asesores, o de almirantes.

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Rogersukoi27
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por Rogersukoi27 el 28/1/2012, 11:14 pm

XÓLOTL escribió:Podrían traducirnos a los no militares je je je?


VA UNA TRADUCCION LEVE:

May 22, 2012 OPV LATIN AMERICA

EXPOSITORES DE LA ARMADA QUE PARTICIPARAN EN ESTE FORO DE OPV´s EN BRASIL EL PROXIMO 22 DE MAYO DEL PRESENTE CON LOS SIGUIENTES TEMAS:

12:40 UNA VISION GLOBAL DE LA ARMADA DE MEXICO, SUS REQUERIMIENTOS FUTUROS Y RUTAS PARA LA INDUSTRIA
CONFIRMADO. ALMIRANTE(RETIRARDO) MOISES GOMEZ, ANTERIOR SUBSECRETARIO DE ADMON. PARA LA ARMADA DE MEXICO

12:40 An overview of the Mexican Navy, future requirements and routes for industry
CONFIRMED: Admiral (Ret’d) Moises Gomez, Former Undersecretary of the Navy for Management, Mexican Navy

May 23, 2012
12:10 LA ARMADA DE MEXICO, MODERNIZACION Y VISION FUTURA DE SU FLOTA: ADQUISICIONES, ACTUALIZACIONES, DESARROLLO DE ALIANZAS REGIONALES
INVITADO: ALMIRANTE GERARDO RUIZ, COMANDANTE EN JEFE(¿?), SECRETARIA DE MARINA ARMADA DE MEXICO
12:10 The Mexican Navy, modernisation and a future vision for its fleet: Acquitions, upgrades, development and regional partnerships
INVITED: Admiral Gerardo Ruiz, Commander-in-Chief, Secretaria de Marina Armada de Mexico

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por XÓLOTL el 28/1/2012, 11:21 pm

Roger gracias pero no me refería al idioma sino a lo de Comandante en Jefe dado que no existe ese cargo o sí?
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por Rogersukoi27 el 28/1/2012, 11:42 pm

XÓLOTL escribió:Roger gracias pero no me refería al idioma sino a lo de Comandante en Jefe dado que no existe ese cargo o sí?

La verdad me sorprende mucho que lo hayan descrito asi con ese puesto, pues
no hay ese titulo en nuestra Armada de Mexico, el del titular de la Armada,
es en forma simple, Navy Secretary, y de ahi, hacia abajo. El concepto de Comandante en Jefe, seria en nuestra estructura de mando, el Preciso!!

Tal vez en otros paises, puedan dar ese titulo a un Jefe de alguna flota, o
incluso de alguna Fuerza tactica, mas no en nuestra estructura de mando.

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XÓLOTL
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por XÓLOTL el 29/1/2012, 12:13 am

así lo entendí yo
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por Alfa Elite el 29/1/2012, 6:05 pm

La primera opv hecha en colombia:



se mira bien para ser su primera..

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por manuelcer el 29/1/2012, 6:53 pm

El diseno del buque como tal fue hecho en Alemania(por Fassmer) y el buque se construyo con transferencia de tecnologia por astilleros colombianos.

Saludos Cordiales

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por MBB el 29/1/2012, 6:59 pm

Mismo diseño que OPV para Armada Chilena...misma tecnologia Alemana...saludos

manuelcer
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por manuelcer el 29/1/2012, 7:27 pm

Mismo diseño que OPV para Armada Chilena...misma tecnologia Alemana...saludos
Y para mi gusto mucho mas capaz y mejor equipada una Oaxaca, tambien mas cara Rolling Eyes

Saludos Cordiales
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por Rogersukoi27 el 29/1/2012, 7:45 pm

MBB escribió:Mismo diseño que OPV para Armada Chilena...misma tecnologia Alemana...saludos

Interesante mezcla de tecnologia!!

Argentina, Chile y Brasil, con tecnologia alemana y algun otro pais
involucrado europeo. Y ahora Colombia tambien.
Mexico, con diseños suecos, Holandeses, Españoles y diseños propios.

Me llama la atencion, que Mexico no haya adquirido tecnologia alemana
para sus equipos.

Buque1


Última edición por Rogersukoi27 el 29/1/2012, 8:08 pm, editado 1 vez
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por Alfa Elite el 29/1/2012, 8:16 pm

manuelcer escribió:
Mismo diseño que OPV para Armada Chilena...misma tecnologia Alemana...saludos
Y para mi gusto mucho mas capaz y mejor equipada una Oaxaca, tambien mas cara Rolling Eyes

Saludos Cordiales

grcias a MBB y a manuelcer por sus aclaraciones..


y compañero manuelcer que quizo decir con su comentario D:

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por manuelcer el 29/1/2012, 8:34 pm

y compañero manuelcer que quizo decir con su comentario D:
Lo que trataba de decir es que los buques chilenos y colombianos, no estan tan equipados desde mi punto de vista-especialmente en armamento-como las Oaxaca, aunque logicamente, las Oaxaca son mas caras(unos 60 MDD antes de las mejoras de Sisdef) y los buques chilenos costaron si no mal recuerdo cerca de 35 MDD, pero logicamente las Oaxaca cuentan con los Oto melara, el FCS, los datalinks para poder operar conjuntamente con los panther y otros buques, ademas de tener integrados todos esos sistemas en un ambiente comun(sistema SP21K), logicamente todo eso se vende en dolares y es lo que encarece a las Oaxaca, pero tambien le da excelentes capacidades para escenarios asimetricos y funciones de patrulla.


Saludos Cordiales
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saludos...

Mensaje por spartan117 el 29/1/2012, 8:53 pm

Mictian escribió:
spartan117 escribió:La mano de obra en nuestros astilleros son tan excelentes como las de españa,corea o estados unidos,la diferencia radica que haya si inyectan buen capital al sector naval.
Algo diferente aqui en Mexico que mas por causas politicas No que inversiones es el problema que siempre hemos tenido Evil or Very Mad
Para construir mas buquesde mayor desplazamiento,calado,etc,etc se necesitan ampliar los astilleros,con los que actualmente se cuentan son obsoletos y muy antiguos de casi 100 años,la mano de obra ya esta solo falta las instalaciones adecuadas.
Ahora las medidas e esas OPV españolas para venezuela no estan tan lejos de las clase Oaxaca y casi una diferencia de 500T.R.B.y la verdad donde va una clase oaxaca les admira pues son tan elegantes como las fragatas francesas,solo que mas pequeñas,pero mas versatiles y economicas.
.

alabado


MI estimado.

Le recomendamos que lea la seccion completa de construcciones navales, ahi estan muchas respuestas a lo que plantea.

Saludos.
No es necesario,pero lo lei,y es bueno que se debata ideas para eso esta este magnifico blog. sunny
No plantee nada solo hice referencia de lo que otros compañeros debatieron...

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por fvg3000 el 16/3/2012, 8:30 pm

Saludos.

Sin el animo de ofender pero las susodichas OPV´S colombianas me parecen como Holtzingers con esteroides, pero nada del otro mundo... aunque es sólo mi humilde opinión... bueno como se menciono antes en el tema que se esta tratando y en base a la tecnologia que se esta haciendo llegar a la industria naval podemos esperar que se pueda acortar el ciclo de construcción de las siguientes Oaxacas en al menos 4 meses....

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por DARTH el 16/10/2012, 4:34 pm

XÓLOTL escribió:CONSIDERO QUE LA SEMAR ES LA DEPENDENCIA QUE MEJORES PLANES TIENE AUNQUE NO COMPRENDO PORQUE HA VENIDO SOLO CONSTRUYENDO 4 PO'S POR CLASE ¿ALGUIEN LO SABE?

Y SI SE CONSIDERA USAR 2 HELIOS, ENTONCES UNO SERÁ ANTISUBMARINO Y EL OTRO PARA FIJAR Y UBICAR BLANCOS?

LAS PATRULLAS OCEANICAS COMO TAL TIENEN MISIONES DE GUARDACOSTAS, "AGUAS VERDES", GUERRA ASIMETRICA. POR LO QUE NO CREO QUE HAYA UNA OPV "OCEANIC PATROL VESSEL" QUE CUMPLA MISIONES ANTISUBMARINAS.

LAS MISIONES ANTISUBMARINAS SON ASIGNADAS A FRAGATAS ESCOLTAS, O "CRUCEROS-DESTRUCTORES".

LA NUEVA TENDENCIA ES HACER BUQUES POLIVALENTE LCS COMO EL LITORAL COMBAT SHIP DE LOS GRINGOS YA SEA EN SU MODO MONOCASCO O MULTICASCO, O LA FUTURA F110 ESPAÑOLA. QUE PODRIA CUMPLIR MISIONES DE GUERRA "AGUAS AZULES" ADAPTANDOLE MODULOS O MISIONES DE GUARDACOSTAS GUERRA ASIMETRICA.

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por DARTH el 16/10/2012, 4:36 pm

manuelcer escribió:
Mismo diseño que OPV para Armada Chilena...misma tecnologia Alemana...saludos
Y para mi gusto mucho mas capaz y mejor equipada una Oaxaca, tambien mas cara Rolling Eyes

Saludos Cordiales

Segun tu gusto cuales son los equipo que hacen mejor a la Oaxaca ¿?

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por DARTH el 16/10/2012, 4:46 pm

manuelcer escribió:
y compañero manuelcer que quizo decir con su comentario D:
Lo que trataba de decir es que los buques chilenos y colombianos, no estan tan equipados desde mi punto de vista-especialmente en armamento-como las Oaxaca, aunque logicamente, las Oaxaca son mas caras(unos 60 MDD antes de las mejoras de Sisdef) y los buques chilenos costaron si no mal recuerdo cerca de 35 MDD, pero logicamente las Oaxaca cuentan con los Oto melara, el FCS, los datalinks para poder operar conjuntamente con los panther y otros buques, ademas de tener integrados todos esos sistemas en un ambiente comun(sistema SP21K), logicamente todo eso se vende en dolares y es lo que encarece a las Oaxaca, pero tambien le da excelentes capacidades para escenarios asimetricos y funciones de patrulla.


Saludos Cordiales

De que sirve tener el Otto Melara si el director de tiro no es muy confiable, lo armo "SELEX INTEGRATTI", y para que necesita una patrulla ocenica un cañon de esas dimensiones ¿? acaso va a agarrar a cañonazos una lancha indocumentados o una gofast ¿? las misiones de una patrulla ocenica son las guerra asimetrica. Claramente las 12 mm que tienen en los costados la OAXACA vienen a ser excelente apoyo en ese tipo de misiones.

Es realmente util tener un enlace datalink ¿? digamos precio vs efectividad, cuantas misiones con exito se han llevado a cabo con estos equipos. ¿? Valio la pena instalarse ese equipo ¿?

Que un barco sea mas caro, podria ser que lo haga mas robusto, mejor equipado. Pero ello no quiere decir que el buque satisfaga la necesidad que tiene la armada.

35 millones de dolares pero levantan los 20 nudos.
Por lo que con todo y 60 millones 12000 hp la Oaxaca levanta 18 nudos a duras penas.

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por DARTH el 16/10/2012, 4:51 pm

observer escribió:QUE BIEN QUE LA MARINA SE ESTE PROYECTANDO DE ESTA MANERA, HAY QUE SEGUIR ASI ESPERANDO QUE ALGUN DIA SE HABLE DE PALABRAS MAYORES Y DE VARIOS PORTAVIONES Y OTRAS DE ESAS COSAS BELICAS

NO ES HABLAR DE PALABRAS MAYORES ES DE HACER LA COSAS BIEN. Y CONSTRUIR LO QUE NECESITAMOS.

NECESITAMOS PROYECTAR UNA FUERZA EXPEDICIONARIA AL OTRO LADO DEL MUNDO ¿? NO. ENTONCES NO NECESITAMOS UN PORTAVIONES. NECESTAMOS BUQUES BIEN HECHOS QUE SU MANTEMIENTO SEA BARATO, QUE CUMPLAN LOS REQUERIMIENTOS DE LA ARMADA.

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por manuelcer el 16/10/2012, 5:33 pm

DARTH escribió:
manuelcer escribió:
Mismo diseño que OPV para Armada Chilena...misma tecnologia Alemana...saludos
Y para mi gusto mucho mas capaz y mejor equipada una Oaxaca, tambien mas cara Rolling Eyes

Saludos Cordiales

Segun tu gusto cuales son los equipo que hacen mejor a la Oaxaca ¿?
En principio que no tienen CIC y las Oaxaca si, a que me refiero con esto, que las Oaxaca al tener instalado el sistema SP-21K de Sisdef, pueden tener un panorama tactico complejo, formado de mezclar la informacion de los diferentes sensores del buque, si a eso le sumamos que tiene instalado el sistema de datalink SP-100 de Sisdef, entonces el panorama tactico no tan solo puede ser generado en base todos los sensores, sino que tambien puede ser intercambiado con el resto de la flota o en su defecto con el centro de mando en tierra, para que este ultimo no tan solo tenga un panorama tactico en tiempo casi real, sino que por medio de todos los sensores y medios de la flota, puedan tener un panorama estrategico bastante completo, en base al cual se puedan vectorizar medios, ya sea para interdiccion,o para cualquier otro fin,en aras de lograr tener un mejor situational awareness,para poder asegurar tener un mejor mantenimiento del buen orden en la mar,ademas que para el comandante de la embarcacion esto lo va a ayudar mucho,ya que no solo su buque va a ser platafrom centric(basado en los sensores de abordo de la embarcacion), sino que se va a poder realizar una concatenacion de detecciones de sensores offboard con detecciones onboard(de los sensores de abordo), con lo que el panorama tactico que el comandante va a tener para poder realizar la toma de decisiones, va a ser mucho mas completo, ademas que ese enfoque ayuda a reducir la necesidad de tener tantos medios en funciones de patrullaje, mientras que los buques chilenos, al no tener un sistema de mando y control, se podria instalar un sistema de enlace de datos, pero este tendria que operar como stand alone, en otras palabras no podria realizar esa concatenacion, y mucho menos poder utilizar la informacion de sensores offboard para poder hacer funciones de gateway entre la informacion recibida del centro de mando en tierra y los helicopteros Panther,por dar un ejemplo bastante burdo, recordando que a los helicopteros Panther se les instalo el sistema de data link SP-100, para poder recibir y transmitir de regreso la informacion del helicoptero al buque y del buque al helicoptero. Ahora bien asi podriamos seguir con las ventajas de integrar y tener todos tus sistemas de armas integrados al sistema de mando y control, asi como a los sistemas de ayuda a la navegacion, pero creo que con esto es suficiente para aclarar el punto.



Saludos
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alodan
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por alodan el 16/10/2012, 6:33 pm

Wow, ahora si me dejo con "el ojo cuadrado", la verdad muy buena la informacion acerca del sistema con el que cuentan las Oaxaca... muchas gracias.
Este sistema tambien se tiene tambien en las fragatas o solo en las Oaxaca? Por lo que comenta se me hace que es un sistema para barcos de guerra mas que de OPV, pero excelente para irnos adentrando en las tecnologias del siglo XXI. De esa forma cuando se cuenten con buques "de guerra" se puedan enlazar tambien con todos los buques "modernos" que se vayan adquiriendo o construyendo cheers

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por Lanceros de Toluca el 21/10/2012, 2:44 pm

El Datalink de las Oax no puede ser aprovechado 'aun' porque la propia armada no tiene las capacidades para hacerlo. SI de porsi el asunto de COMUNAV anda bien dado pa'l traste y por lo menos, se hacho mucho en este fin de sexenio para ser compatible con el del Ejercito (antes no lo era)

Ahora bien, cuando ya este completamente operacional el sistema satelital de defensa Boeing. NOOO MAAA.... ahi si veran un salto cuantico en las capacidades de operaciones. Donde conectar al Persuader, con el CUGAM y las PO sea posible en tiempo real y simultaneamente. Incluso se puede sincronizar con los de la Guardia Costera de EUA al momento y tener a todo mundo en videoconferencias y transmitiendo datos via Datalink de forma satelital simultaneamente..

Claro si es que la doctrina naval da el ancho para aprovechar esas ventajas, porque siendo la Armada como es (solo aprende cagandola) va a tardar muuuuucho tiempo en que pueda hacer esto realidad.

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

Mensaje por DARTH el 22/10/2012, 4:02 pm

Mictian escribió:Pues vaya que estos Venezolanos si tienen astillero y dique jejejeje

[img] [/img]

El dique es del Astillero de Navantia.

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA NUEVA CLASE DE PATRULLA OCEANICA

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