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DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

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REY_ARTURO
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por REY_ARTURO el 30/6/2012, 3:22 pm

GREYHOUND escribió:Si lo portan takeda el aegis hecho por lockheed Martín, al igual que las f100 españolas


Pero el sistema AEGIS de las fragatas españolas Alvaro Bazán, poseen el sistema AEGIS mejorado, que les cediieron los gringos, y de hecho, en el seno de la OTAN, sólo España y los porpios E.U.A son los únicos que poseen éste modelo de AEGIS.

El contrato con lockheed martin se realizó de acuerdo con las autoridades españolas a cambio de cederles o concederles el establecimiento de una base naval en ROTA, si mal no recuerdo.
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REY_ARTURO
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por REY_ARTURO el 30/6/2012, 3:50 pm

GREYHOUND escribió:Si lo portan takeda el aegis hecho por lockheed Martín, al igual que las f100 españolas


Pero el sistema AEGIS de las fragatas españolas Alvaro Bazán, poseen el sistema AEGIS mejorado, que les cediieron los gringos, y de hecho, en el seno de la OTAN, sólo España y los porpios E.U.A son los únicos que poseen éste modelo de AEGIS.

El contrato con lockheed martin se realizó de acuerdo con las autoridades españolas a cambio de cederles o concederles el establecimiento de una base naval en ROTA, si mal no recuerdo.


Y felicito al compañero Manuel Balck hawk por la excelente infografía que nos comparte.

Por lo que toca a el desarrollo de la semar, sin duda alguna se está dsndo, de manera muuuuuuy lenta, pero no por falta de capacidad técnica, sino de capacidad económica.

A éstas alturas decir que apenas hace unos años México pudo sisparar su primer misil, eso es sinónimo y ejemplo del atrazo que vive el país en materia militar, y aún si nos comparamos con el resto de Latinoamerica, los cuales hasta décadas llevan empleando submarinos, mientras que acá nisiquiera los conocen por dentro.

Ojalá haya voluntad para que realmente se pueda dar una evolución real, por que sinceramente hasta el momento nuestra querida Armada de México, por sus capacidades, en el mejor de los casos podríamos compararla con un guardacostas, que con una marina de guerra....sencillamente por que carece de los elementos modernos para consolidarse como tal.

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por GREYHOUND el 30/6/2012, 5:46 pm

NO solo eua y españa utilizan el aegis.

Inicialmente creado para la Marina de los Estados Unidos, actualmente el Aegis también es utilizado por la Fuerza Marítima de Autodefensa de Japón, la Armada Española, la Marina Real Noruega y la Marina de la República de Corea, marinas en las que sirven en torno a 100 buques equipados con este sistema

manuelcer
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por manuelcer el 30/6/2012, 5:49 pm

REY_ARTURO escribió:
GREYHOUND escribió:Si lo portan takeda el aegis hecho por lockheed Martín, al igual que las f100 españolas


Pero el sistema AEGIS de las fragatas españolas Alvaro Bazán, poseen el sistema AEGIS mejorado, que les cediieron los gringos, y de hecho, en el seno de la OTAN, sólo España y los porpios E.U.A son los únicos que poseen éste modelo de AEGIS.

El contrato con lockheed martin se realizó de acuerdo con las autoridades españolas a cambio de cederles o concederles el establecimiento de una base naval en ROTA, si mal no recuerdo.
La diferencia es que las F-100, los buques japoneses,koreanos y australianos, utilizan el AN/SPY-1D.

Mientras que las F-310 utilizan el AN/SPY-1F, que es de menor tamaño y tiene menos elementos radiantes, aunque hay que mencionar que los buques tienen diferentes funciones, las fragatas F-310 tienen mas una funcion de escoltas, mientras que los otros buques estan mas pensados para formar parte dentro de un grupo de batalla.

Saludos
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por XÓLOTL el 30/6/2012, 6:19 pm

Creo que debemos aterrizar un poco y analizar las necesidades actuales de la Semar y claro que entre ellas podremos encontrar las Fragatas pero...

Primero se deben concluir las Stan Patrol, las Polaris II y en una opinión muy personal otros 2 BAL para tener 2 por Flota.

Lo relativo a las Fragatas Mexicanas deberán observarse 5 aspectos básicos.

1. Un mejor casco que no sólo incorpore el bulbo sino que sea mucho más aerodinámico que los que tenemos.

2. Es importante que con la experiencia adquirida con las Knox y las Bronstein podamos dotar a nuestra Fragata con la mayor cantidad de dispositivos de fabricación nacional para reducir el costo y la dependencia exterior.

3. Considero fundamental que la autonomía y cantidad de elementos sea mayor a lo que tenemos ahora con el interés primordial de reducir costos al tener más tiempo en la mar dichos buques.

4. Llevar nuestro sistema de Tiro Garfio 2.0 a mayores latitudes para que no dependamos de externos en ese rubro. Así mismo buscar un sistema de misiles que no sea norteamericano para que no nos vete nuestro desarrollo.

5. Adquirir un helicóptero de guerra antisubmarina y uno de combate pues creo Yo, que nuestro buque deberá contar con 2 helicópteros para hacerlo más difícil de atacar.
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por Rogersukoi27 el 1/7/2012, 12:18 am

GREYHOUND escribió:
Rogersukoi27 escribió:
y mi diseño preferido es este.....NANSEN de la Armada Noruega...


te dejo esta animacion.


y este buen video


Muchas gracias mi estimado, estan muy buenos los videos, ya baje el de youtube, para la coleccion!!!

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ALPHAZULO
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por ALPHAZULO el 1/7/2012, 11:02 am

¿Me queda demasiado grande el "forito"?

No soy, como ustedes dirian, "amarillista" al decir que esa fragata que quieren (Con estandares europeos) no es viable hasta que los principales problemas del pais se solucionen. Quieren tanques, cazas y portaaviones mientras hace falta una renovacion a todas las instituciones de par en par.

Por esto mismo hago la referencia de "Sueños Guajiros" a estas "metas" que segurmante los altos mandos de la ARM no tienen.

Solo les planteo el dicho, que tanto les arde pero es verdad, las fuerzas armadas no necestian un equipo de 1er. mundo ya que solo veriamos "chulos" nuestros desfiles, se lo "presumiriamos" a otros paises y estos equipos se mantendrian en hangares la mayoria de su vida util.


Solo es eso y ver que los "diseños de fragatas" o "el diseño de los BAL´s" se deben, como ustedes postean tanto imagenes como comentarios, renovar al grado de cumplir con los estandares de la OTAN.

Pues no gente, es solo una opinion.
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ALPHAZULO
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por ALPHAZULO el 1/7/2012, 11:12 am

Y no soy el "negativo" sino que desde MexicoDefense he visto los lados pro´s y contras del asutno.

Les paso los diseños "Latio-americanos", pero si se sacan una que otra de "Miren este diseño de la armada x que pertenece a la OTAN y ha tenido un historial de desarrollo de barcos desde los inicios de sus raices".

Ese es el pequeño detalle y claro, uno se emociona, pero estos proyectos siguen siendo muy distantes y no necesarios.
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Takeda
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por Takeda el 1/7/2012, 11:43 am

Pero no todo es la OTAN, y no hay razón para creer que un país como México, con sus recursos económicos y humanos, no pudiera emprender la empresa del desarrollo de una fragata, tal y como hizo con las OPV`s. Obviamente una enorme cantidad de sistemas tendrían que ser adquiridos en el extranjero, pero no es inviable instalarle ninguno de ellos, siempre y cuando el presupuesto fuera suficiente. Y se habla precisamente del desarrollo de una fragata nacional porque ésa ha sido la constante de la Armada, es decir, todos sus buques nuevos son de producción nacional y por lo que se ve al Almirantazgo le parece lo más conveniente.

Manuel Black-Hawk
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por Manuel Black-Hawk el 1/7/2012, 12:01 pm

ALPHAZULO escribió:¿Me queda demasiado grande el "forito"?

No soy, como ustedes dirian, "amarillista" al decir que esa fragata que quieren (Con estandares europeos) no es viable hasta que los principales problemas del pais se solucionen. Quieren tanques, cazas y portaaviones mientras hace falta una renovacion a todas las instituciones de par en par.

Por esto mismo hago la referencia de "Sueños Guajiros" a estas "metas" que segurmante los altos mandos de la ARM no tienen.

Solo les planteo el dicho, que tanto les arde pero es verdad, las fuerzas armadas no necestian un equipo de 1er. mundo ya que solo veriamos "chulos" nuestros desfiles, se lo "presumiriamos" a otros paises y estos equipos se mantendrian en hangares la mayoria de su vida util.


Solo es eso y ver que los "diseños de fragatas" o "el diseño de los BAL´s" se deben, como ustedes postean tanto imagenes como comentarios, renovar al grado de cumplir con los estandares de la OTAN.

Pues no gente, es solo una opinion.

Repito compañero, si este proyecto se realiza, no es de ya, yo estimo 10/15 años, y si se prefiere o se mira a sistemas y modelos europeos, es por que una mezcla de tecnología y asesoramiento (o co-desarrollo) sería económicamente más viable y todas las propuestas aqui dichas, son precisamente pensando en las limitantes presupuestarías de la SEMAR, por que en un momento dado a México (pensando en buques de combate) 1 o compra usado navios de 25/30 años de antiguedad promedio, o 2 los construye (con las limitantes conocidas) por que adquirir en el extranjero algún buque nuevo, Corbeta/Fragata/Destructor, está en si totalmente fuera del alcance económico actual, y a futuro.

Hace 30 años lo más "moderno" de la flota Mexicana en buques de combate, eran buques de la guerra fria, y de combate entre comillas, y con el grueso de la flota con navios de la SGM, con todo y las limitantes de $$ es de admirar lo que hoy se ha logrado, hay mucho que hacer, y mucho que falta, pero ya la sola idea de renovar flotas de patrullaje con naviós nacionales, mis respetos. Y por eso mismo la idea de una Fragata, o buque de combate nacional, no es para nada descabellada, y como dije antes, será una necesidad y sera ciestión de tiempo (a largo plazo) A lo mejor una fragata "light" con sistemas modestos, pero facultada perfectamente para el combate, no los 6 cascarones que tenemos, que casi lo único que hacen en navegar confused
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por Rey Misterio el 1/7/2012, 12:22 pm

Aparte de que por lo que he leido que aporta el compañero MBB, el plan de la Marina no es a 1 o 2 años, es un plan que se extiende por lo menos 30 y que de aqui a ese periodo incluye nuevos desarrollos de tecnologia y capacidades de construccion. Si lo que vemos en una etapa temprana que corresponde a un perido que podriamos decir de corto plazo dada la extension del plan, los avances ya se han visto y son de muy buen nivel por no decir de excelente. Conforme se vayan dominando las tecnicas y desarrollos, podremos ver ahorros y por suspuesto, por que no mejores desarrollos incluyendo mejor armamento de acuerdo a como se vaya aprendiendo y desarrolando. primero se gatea, despues camina y luego corre. Si hay quein pide correr sin saber gatear, pues entonces necesita revisar sus espectativas personales pues una Institucion se mueve de acuerdo a como va avanzando en su desarrollo y no al gusto de los profanos. Es asi de sencillo. Yo confio en que en un mediano plazo, veremos nuevos desarroloos y no solo un estancamiento en la renovacion de la flota, pues lo que ahora se ha invertido, no es mas que la simiente de lo que pude pasar con un adecuado fondeo de los proyectos y el seguimiento y mejora del plan conforme pase el tiempo. Lo plasmado no es palabra de Rey y si las posibilidades y la exigencia ponen a la Marina en una posicion de mayor resolucion, pues lo mas seguro esque veamos mejores avances. No esperemos tener una armada invencible en 30 años, pero si algo bastante decente quenospermita al menos alcanzar las misiones primordiales que es la salvaguarda de las zonas economicas y la disuacion de amenazas. Con eso, se cumple con la politica de nuestro Pais y ya querer ir mas alla, reviste otros esfuerzos que igual pueden ser hechos, siempre y cuando la necesidad lo exija.

Muy bien por el plan austero y sobrio y minimo que se mantenga.
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por creative1n el 1/7/2012, 2:47 pm

Yo en lo personal estoy satisfecho en la forma a como se a estado manejando la construccion de la fragatas (corvetes) mexicanos, tomando en cuenta las (migajas) que le son otorgadas a la marina.
en 12 años se a avanzado a pasos grandes por no decir milagrosos y se a logrado construir unidades 100% Mexicanas en las cuales ningun gobierno fuereño pueda meter su cuchara una vez obtenidas (licencia).
*Stan Patrol 4100
*Montes Azules
*CB90HNM
*OAXACA
*DURANGO
*SIERRA
Tomando en cuenta los pocos recursos y las agallas de empezar de "0" para mi si es un milagro, Y como dice la cancion "No hay que llegar primero pero hay que saber llegar" los sistemas de Defensa/Ataque missileros, Phalanx CIWS u otros se adquirieran, y ojala siguan el mismo pensar de la compra bajo "licencia" con dinero baila el perro.

OFFTOPIC: Un dato que deja en que pensar! fue el conflicto de las malvinas cuando argentina se vio necesitada de mas missiles Exocet y el gobierno frances les nego mas unidades, un "launcher vacio" hace un buen macetero, ese es el problema de depender de otras naciones al no obtener licencia de produccion.

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por Lanceros de Toluca el 6/7/2012, 3:29 pm

Primero hay que tener una buena logistica y una buena guardia costera y luego sueñen con conquistar el mundo con buques que vayan en grupos de batalla al otro lado del globo terraqueo.

Demasiado atrasados estamos en los dos primeros campos como para andar haciendo chaquetas mentales al respecto.
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por Rogersukoi27 el 7/7/2012, 12:54 am

Lanceros de Toluca escribió:Primero hay que tener una buena logistica y una buena guardia costera y luego sueñen con conquistar el mundo con buques que vayan en grupos de batalla al otro lado del globo terraqueo.

Demasiado atrasados estamos en los dos primeros campos como para andar haciendo chaquetas mentales al respecto.

Pues no se sorprenda mi estimado, que el PEÑA MIENTO, se aviente la novedad de hacer de la Armada, una flota moderna y con buques importados, que ahi es donde estan las comisiones jugosas.. para producir en el pais, que chiste, todo mundo se va a enterar, lo bueno sera cuando haya contratos internacionales, y todo mucho alcance el diezmo.... perdon , me acaban de informar que ahora sera del 25, dado que por 12 años no chuparon sangre!!!
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por XÓLOTL el 7/7/2012, 5:19 am

Roger he estadio viendo las demócrata y de verdad me gustan mucho bien podrían agrandarse o duplicar su tamaño y con ello tienes la primer Fragata Mexicana. Obviamente les agregas el hangar un Oto Melara de 75mm en la Proa y un Oto Melara de 30 mm en popa.

Ja! si tengo tiempo haré mi maqueta par mi colección personal.
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por Rogersukoi27 el 10/7/2012, 2:36 pm

XÓLOTL escribió:
Roger he estadio viendo las demócrata y de verdad me gustan mucho bien podrían agrandarse o duplicar su tamaño y con ello tienes la primer Fragata Mexicana. Obviamente les agregas el hangar un Oto Melara de 75mm en la Proa y un Oto Melara de 30 mm en popa.

Ja! si tengo tiempo haré mi maqueta par mi colección personal.

Luego nos comparte sus fotos mi estimado, la verdad si es muy interesante la linea de la Democrata. Se me hace muy raro porque no han desarrollado mas de estas unidades, y mas todavia, porque no se ha impulsado el Astillero de Guaymas.


En cuanto a la Fragata Mexicana, mucho se ha aprendido por los Astilleros, ahora vendra una nueva etapa, (asumo con mas presupuesto para la Armada!!) y se determinara las prioridades a seguir. Ya tienen diseños propios probados, las unidades BAL con sus modificaciones propias, las Patrullas Costeras y las Rapidas.
Mas que Fragatas, (que ya estan muy viejonas) me gustaria mas una Corbeta Mexicana con multiroles, y algun diseño logistico propio o adquirido de mayores proporciones.

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por manuelcer el 10/7/2012, 6:03 pm

En el numero 2012-1 de la revista del Centro de Estudios Superiores Navales, viene un muy buen analisis de la evolucion del poder naval nacional hecho por Marcos Pablo Moloeznik, ademas de hacer un analisis de otras armadas en comparacion, tambien hace un analisis de nuestra armada, una parte que me parecio interesante y que a mi parecer merece ser citada, es la parte correspondiente a las recomendaciones del autor:

Tratándose de buques, se vislumbra un perfil caracterizado por sistemas
de armas de gran discriminación, sencillo y visible; excelentes sistemas de adquisición
de datos y comunicaciones; solidez estructural; alta velocidad; buena
autonomía; condiciones marineras y bajo costo.

En caso que quieran leer el articulo o toda la revista, en el siguiente link la encuentran:

http://www.cesnav.edu.mx/pdfs/revista/revistas_completas/2012-1.pdf

Saludos
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por Rogersukoi27 el 10/7/2012, 6:46 pm

manuelcer escribió:En el numero 2012-1 de la revista del Centro de Estudios Superiores Navales, viene un muy buen analisis de la evolucion del poder naval nacional hecho por Marcos Pablo Moloeznik, ademas de hacer un analisis de otras armadas en comparacion, tambien hace un analisis de nuestra armada, una parte que me parecio interesante y que a mi parecer merece ser citada, es la parte correspondiente a las recomendaciones del autor:

Tratándose de buques, se vislumbra un perfil caracterizado por sistemas
de armas de gran discriminación, sencillo y visible; excelentes sistemas de adquisición
de datos y comunicaciones; solidez estructural; alta velocidad; buena
autonomía; condiciones marineras y bajo costo.

En caso que quieran leer el articulo o toda la revista, en el siguiente link la encuentran:

http://www.cesnav.edu.mx/pdfs/revista/revistas_completas/2012-1.pdf

Saludos

Muy buen material mi estimado, aqui esta la mera neta de la Armada, sin pelos en la lengua!!!! muy objetivo analisis!
Nos quedamos como Brown navy si acaso!!! Simple Armada costera! ni mas ni menos!!!!
Me dio gusto que considere oportuno adquirir/construir CORBETAS, flexibles y multiroles para multipropositos. No ANDABANOS tan herrados!!!


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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por XÓLOTL el 10/7/2012, 7:18 pm

Dónde puedo comprar la revista??
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por Rogersukoi27 el 10/7/2012, 7:31 pm

XÓLOTL escribió:Dónde puedo comprar la revista??


Le dejo los datos mi estimado por si desea hablar por telefono y preguntar por
los detalles!!!

REVISTA DEL CENTRO DE ESTUDIOS SUPERIORES NAVALES, 2011-4, octubre-diciembre 2011, es una publicación trimestral
editada por el Centro de Estudios Superiores Navales. Calzada de la Virgen #1800, Col. Ex-Ejido de San Pablo Tepetlapa,
C.P. 04840, México, D. F. Tel. 56080847. www.cesnav.edu.mx.

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por GREYHOUND el 10/7/2012, 7:34 pm

no puedo abrir el enlace

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por manuelcer el 10/7/2012, 7:37 pm

GREYHOUND escribió:no puedo abrir el enlace
En este link estan varios numeros de la revista, de ahi puede entrar al ultimo numero:

http://www.cesnav.edu.mx/revista.html

Saludos
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por REY_ARTURO el 10/7/2012, 7:39 pm


HABLANDO DE FRAGATAS COMPACTAS EN MÉXICO

POR FAVOR.......chequen lo que claramente se lee en la placa del buque EN EL SEGUNDO 0:24.....Y verán como es que se está reconfigurando la construcción de buques en México, y verán cuanto potencial tienen éstos buques, con el adecuado armamento.

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por Rogersukoi27 el 10/7/2012, 8:03 pm

REY_ARTURO escribió:
HABLANDO DE FRAGATAS COMPACTAS EN MÉXICO

POR FAVOR.......chequen lo que claramente se lee en la placa del buque EN EL SEGUNDO 0:24.....Y verán como es que se está reconfigurando la construcción de buques en México, y verán cuanto potencial tienen éstos buques, con el adecuado armamento.


Basicamente es la Po 151 clase Durango, que originalmente la llamaron Holtzinger 2000, mas bien seria una Corbeta ligera, mas que una Fragata.
Por su calado, no alcanza para Fragata, salvo que se le incorporaran - y dudo que le agreguen mas equipos - capacidades antisubarino, anti-aereas y otras modalidades de la Fragata.
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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

Mensaje por REY_ARTURO el 10/7/2012, 8:21 pm




Las dimensiones de una Fragata compacta y la de una Corbeta, son muy similares, asi es que no hay mucha diferencia entre ambas.

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Re: DISEÑO Y CONSTRUCCION DE UNA FRAGATA MEXICANA

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