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Batalla de la Ciudad de Mexico.

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Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por Flysandpaper el 18/7/2011, 11:06 pm

En la Batalla de Churubusco, Batalla del Molino del Rey y Batalla de Chapultepec, en el período comprendido entre el 20 agosto y 13 de septiembre de 1847, los escasos comandantes mexicanos que aún quedaban libres decidieron no presentar batalla en campo abierto, sino en las calles de la capital.

Al término de su derrota militar el jefe del ejército y presidente Santa Anna se concentró en la Villa de Guadalupe, luego huyó a Puebla abandonando al ejército que comandaba; después de varios días de andar errante, busco asilo en el estado de Oaxaca, pero el entonces gobernador Benito Juárez le negó la entrada. Santa Anna salió del país para buscar exilio en Turbaco Colombia.

El 14 de septiembre de 1847, al término de las batallas de la "garita de belén" y la "garita de San Cosme", el ejército estadounidense finalmente se apostó en el zocalo de la capital, donde el sargento Benjamin S. Roberts bajo el labaro mexicano e izó el de las barras y las estrellas, cayendo muerto éste por resultado de una bala acertada de un tirador anónimo. El 16 de septiembre el ejército estadounidense organiza un desfile militar por la Alameda y la calle de Plateros. Solo algunos civiles lanzaban piedras e insultos al ejército invasor. La historia registra a un personaje desapercibido, la señora Martha Hernández, quien envenenó dulces mismos que luego regalaba indiscriminadamente a las tropas invasoras.

El arzobispo de la Ciudad de México Luis de Fernández Rivera alentó a algunos feligreses que formaron los llamados batallones cívicos y les pusieron diversos nombres "Hidalgo", "Morelos", "Galeana" integrados por abogados, artesanos, empresarios y jóvenes para combatir al invasor cuando entrara a la capital.




En un lugar al oriente de la ciudad llamado Garita de la Viga, el 13 de septiembre en la noche los estadounidenses entraron a la Ciudad, enfrentándose en la Garita a unos 100 hombres comandados por José Pérez un ciudadano que había peleado en la Guerra de Independencia, ahí durante una hora los estadounidenses tuvieron muchos problemas pues los hombres de Pérez les causaron muchas bajas, además un grupo de 10 jinetes mexicanos armados con lanzas destrozaron la caballería del Octavo batallón de caballería de Tennessee. A pesar de esto, la artillería ligera estadounidense logró impactar a los hombres de Pérez, causándoles varias bajas y logrando perforar las barricadas desde donde disparaban.

Al dispersarse, una división entera del ejército estadounidense entró a la Ciudad, no obstante, el batallón llamado "Galeana" de unos 25 hombres los emboscó en el lugar que hoy se llama barranca del muerto, causando que muchos de los invasores cayeran desde aquella barranca, razón por la cual se le llama de esa manera. Los 25 hombres del batallón "Galeana" fueron muertos y los estadounidenses siguieron su avance.

La batalla duró hasta el día siguiente, cuando los estadounidenses con grandes bajas avanzaron hasta el centro de la urbe. Ahí en la plaza mayor, el restante de fuerzas mexicanas les dieron una gran resistencia, pues fue necesaria la intervención de la artillería pesada estadounidense, hasta hacer que los mexicanos salieran de sus trincheras y entraran a Palacio Nacional en donde siguieron defendiéndose, hasta que por la tarde se les acabó el parque, así que en una acción muy arriesgada, el General Gabriel Valencia intentó romper el sitio que habían puesto al palacio, mediante un ataque de bayonetas.

Unos 50 mexicanos salieron corriendo, con sus rifles y espadas en mano, para atacar a los estadounidenses que sorprendidos huyeron, no obstante la caballería de estos logró que los mexicanos cayeran muertos disparándoles, ahí mismo el general murió, por un disparo en la cabeza. El ataque mexicano resultó infructuoso, pero el sitio siguió, pues lanzaban desde las ventanas y balcones lo que podían, hasta lanzaron cuerpos para detenerlos.

Por otra parte la población civil que no había querido abandonar la ciudad lanzaba. Desde los edificios y casas, macetas, piedras y lo que fuera causando daños en el invasor, lograron herir en la cabeza al general Scott, que huyo de ese lugar, quedándole una cicatriz en el cráneo, es un mito urbano cuando se comenta que después al regresar a su país el viejo Scott dijo: Me arrepiento de haber invadido el gran país de México, pues nos combatieron hasta la muerte"



El 14 de septiembre en la noche, el presidente Gómez Farías se rindió, pues ya no le quedaban hombres disponibles, el ejército invasor posó su bandera en el Palacio Nacional, ahí las barras y las estrellas ondearon, recordando al pueblo mexicano su derrota; lo que fue una gran ironía ya que dos dias despues (16 de Septiembre) era el aniversario del inicio de la Independencia Nacional. Pese a la rendición del gobierno, la gente continuó luchando hasta finales de septiembre, logrando que unos 2703 estadounidenses fueran heridos y asesinados.



SE RECOMIENDA LEERLO TODO MUY BUENO ¡¡¡
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por Flysandpaper el 18/7/2011, 11:06 pm

En lo personal como me hubiera gustado estar ahi aunque hubiera muerto.
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por jaz223 el 18/7/2011, 11:12 pm

hasta ganas de chillar dan,que impotencia han de haber sentido en ese tiempo!
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por asterix el 18/7/2011, 11:14 pm

Muy buen relato.....

También me hubiese gustado estar ahì.......

Ahora es diferente....nos invaden...con su polvo blanco....menos sangre...pero a la larga...màs muertos.....


n]]VIVA MEXICO.....¡¡¡¡¡¡[/b] Viva!
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por MX2 el 19/7/2011, 12:17 am

Muy buen relato. Excelente aporte!!

Y es tan solo una parte de toda esa guerra, donde hubo capítulos interesantes en Monterrey, así como la participación del Batallón de San Patricio.
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por RobertoG el 19/7/2011, 1:06 am

De hecho yo creo que la batalla de Monterrey fue de los primeros escenarios de guerra urbana.
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por Flysandpaper el 19/7/2011, 1:25 am

yo pienso que fue una de las guerras mas nutridas de la historia.
si no hubiera habido traidores ni presidentes que desde cuba negociaron la derrota otra historia hubiera sido hay muchos documentales pero estan llenos de mentiras por que los hacen en usa
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por Enemigo Público el 19/7/2011, 1:36 am

asterix escribió:Muy buen relato.....

También me hubiese gustado estar ahì.......

Ahora es diferente....nos invaden...con su polvo blanco....menos sangre...pero a la larga...màs muertos.....


VIVA MEXICO.....¡¡¡¡¡¡[/b] Viva!
Creo que la mayoria del foro compañero.
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por MX2 el 19/7/2011, 3:25 am

Flysandpaper escribió:yo pienso que fue una de las guerras mas nutridas de la historia.
si no hubiera habido traidores ni presidentes que desde cuba negociaron la derrota otra historia hubiera sido hay muchos documentales pero estan llenos de mentiras por que los hacen en usa

Cierto, y aún así todo apunta a que la estancia de los gringos durante la ocupación fué un infierno.
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por Flysandpaper el 19/7/2011, 4:23 am

si ahi esta la declaracion del general gringo
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por Totenkopf el 19/7/2011, 1:52 pm

MX2 escribió:
Flysandpaper escribió:yo pienso que fue una de las guerras mas nutridas de la historia.
si no hubiera habido traidores ni presidentes que desde cuba negociaron la derrota otra historia hubiera sido hay muchos documentales pero estan llenos de mentiras por que los hacen en usa

Cierto, y aún así todo apunta a que la estancia de los gringos durante la ocupación fué un infierno.

Supongo que a partir de esa experiencia plantearon el "War Plan Green" o "Plan Verde"...
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por Mexwarrior el 20/7/2011, 11:36 pm

Qué mentira tan más grande... Santa Anna no huyó a Puebla, fue removido de su cargo como presidente y jefe del ejército y fue desterrado, salió de la ciudad de México y a petición de la población se regresó a prestar batalla aun en contra de los mandos que lo habían relegado.

Eso que dicen de Juarez es cierto, pero no en ese momento, cuando la batalla de Cerro Gordo, Santa Anna trató de acortar camino por Puebla pero el indio le negó pasar por ahí, así que Santa Anna tubo que rodear y desgastar más a sus tropas, por eso perdio esa durisima batalla., y aunque parecia ganada, por eso no expuso a sus soldados a perseguir a los gueros ya que una contra ofensiva hubiera terminado de aniquilar a lo que quedaba de su división misma con la que fue a calmar a los traidores "puristas" ó "polkos".

La batalla de la ciudad de México, lamentablemente no la hicieron los altos oficiales ni las clases favorecidas, sino los mas jodidos, mientras que los otros les habrian las puertas de sus negocios y se preparaban a parlamentar para evitar que la ciudad fuera destruida aun a costa de la integridad del propio país...

Lamentablemente los militares que trataron de frenar a los gueros cayeron en el desorden y sufrieron la desgracia de lo precario de nuestros recursos por la falta de armamento y parque.

Honor a quien honor merece.
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por RobertoG el 21/7/2011, 12:16 am

Mexwarrior escribió:Qué mentira tan más grande... Santa Anna no huyó a Puebla, fue removido de su cargo como presidente y jefe del ejército y fue desterrado, salió de la ciudad de México y a petición de la población se regresó a prestar batalla aun en contra de los mandos que lo habían relegado.

Eso que dicen de Juarez es cierto, pero no en ese momento, cuando la batalla de Cerro Gordo, Santa Anna trató de acortar camino por Puebla pero el indio le negó pasar por ahí, así que Santa Anna tubo que rodear y desgastar más a sus tropas, por eso perdio esa durisima batalla., y aunque parecia ganada, por eso no expuso a sus soldados a perseguir a los gueros ya que una contra ofensiva hubiera terminado de aniquilar a lo que quedaba de su división misma con la que fue a calmar a los traidores "puristas" ó "polkos".

La batalla de la ciudad de México, lamentablemente no la hicieron los altos oficiales ni las clases favorecidas, sino los mas jodidos, mientras que los otros les habrian las puertas de sus negocios y se preparaban a parlamentar para evitar que la ciudad fuera destruida aun a costa de la integridad del propio país...

Lamentablemente los militares que trataron de frenar a los gueros cayeron en el desorden y sufrieron la desgracia de lo precario de nuestros recursos por la falta de armamento y parque.

Honor a quien honor merece.

Compañero, Juarez no es santo de mi devoción pero le pido de una manera muy amable que no se exprese de ese modo de los indigenas de nuestro país ya que nacieron aquí por lo tanto son Mexicanos con los mismos derechos y no merecen ese término despectivo.

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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por ferescram el 21/7/2011, 12:52 am

=S coincido con el comentario anterior, en el contexto y la forma que se dice Indio en el mensaje se le da una connotación despectiva.

Al contrario orgullosos debemos de estar de nuestros origenes. Las civilizaciones que florecían previo a los españoles tuvieron un avance muy importante en todos los ámbitos, apesar de haberse desarrollado de manera aislada.

Lo que a Europa. Asia, y África desarrollaron en conjunto durante milenios, en México se obtuvieron avances importantes, numeración maya, calendario, astronomía, el mejor ejemplo de arquitectura el acueducto de Chapultepec (cómo el de los Romanos), el sistema de drenaje y aguas residuales.

Si los indigenas perdieron ante los españoles se debe a varios factores, pero la sociedad dominante del momento, y otros señoríos, merecían y merecen el respeto de todos, por su valor al enfrentar tantas desventajas tratando de mantener su ética y honor.

Se que en el comentario te enfocas en Benito Júarez. pero no deja de ser despectivo el termino.
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por Flysandpaper el 21/7/2011, 12:55 am

Siempre hay un wey que quiere defender a santa ana.
Puebla se perdio por los culones de los padres que vieron que los gringos quemaban las iglesias y negociaron con ellos la toma de puebla sin bajas con la condicion de que no dañaran las propiedades de la iglesia.
Santana cobarde y envidoso,traidor.vendepatrias, por su culpa y envidia el general valencia perdio la batalla de padierna la cual casi gana pero santana por envidioso no le mando refuerzos y perdio pero logro reunir fuerzas para combatir a los invasores en la ciudad de mexico donde logro una gran defensa con las pocas tropas que tenia se retiro al palacio nacional y cuando se quedo sin parque se avento un autentico banzai y ahi murio por una bala en la cabeza.
se nota que ni leiste el articulo para mi eso fue una buena defensa donde hasta los veteranos de la independencia pelearon.

Honor a quien honor merece.
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por Mexwarrior el 21/7/2011, 1:58 am

Flysandpaper escribió:Siempre hay un wey que quiere defender a santa ana.
Puebla se perdio por los culones de los padres que vieron que los gringos quemaban las iglesias y negociaron con ellos la toma de puebla sin bajas con la condicion de que no dañaran las propiedades de la iglesia.
Santana cobarde y envidoso,traidor.vendepatrias, por su culpa y envidia el general valencia perdio la batalla de padierna la cual casi gana pero santana por envidioso no le mando refuerzos y perdio pero logro reunir fuerzas para combatir a los invasores en la ciudad de mexico donde logro una gran defensa con las pocas tropas que tenia se retiro al palacio nacional y cuando se quedo sin parque se avento un autentico banzai y ahi murio por una bala en la cabeza.
se nota que ni leiste el articulo para mi eso fue una buena defensa donde hasta los veteranos de la independencia pelearon.

Honor a quien honor merece.

jajaja, tu comentario parece casí una copia de lo Fco. Martín Moreno señala en sus libros Mexico ante Dios y México Mutilado (muy tendenciosos, pero entretenidos por cierto).


Yo se lo que hablo, llevo años estudiando el tema, he leido los partes de guerra, libros de autores, gringos mexicanos, alemanes y españoles de la época, lamentablemente contrario a los que todos quisieramos, muchos de los veteranos de la independencia seguían añorando el proctectorado europeo, al sentirse superados por los gueros llegaron hasta el punto de ofrecerle al propio W. Scott la presidencia de la República, motivo que le llevo a opinar en sus memorias que el principal enemigo de México no era el ejército norteamericano...

Juzgan a Santa Anna de traidor... si el fue el que más infierno de lio a los gringos, las batallas que mas daño le hicieron a los Estados Unidos las peleó él. Vendepatrias? que raro, fue el único que no firmó el Tratado de Guadalupe Hidalgo, hecho que juzgo como algo vergonzoso para el país... lo juzgan así por la Mesilla... analiza el proceso de negociación y veras que fue una victoria diplomática... México sobre endeudado, con todos sus recursos productivos destruidos por la guerra del 47, con un país dividido, el ejército destrozado y su resto totalmente desmoralizado... los gueros presionaban con adueñarse con la mitad del actual territorio nacional, y Santa Anna calmo la situación con ese terreno...

Lo de Texas... el siempre dijo que eso era cosa del Congreso, además si estudias la Constitución Federal de 1824, así como las 7 Leyes Constitucionales de 1835, verás que legalmente era imposible que decretase de facto la emancipación tejana.

Cobarde? como cosa curiosa, Santa Anna peleó mas batallas que Napoleón Bonaparte y G. Washington, a el se le debe que España haya desistido en su intento de reconquista tras su triunfo armado en la Batalla de Tampico de 1829. A el se le debe haberle bajado de huevos a todos los que pretendian separarse de la república pretestando autonomia de sus territorios en las guerras centralistas, citese el caso de Yucatán, Aguascalientes - Zacatecas y Tejas incluida. E Gral. Santa Anna se arriesgo demasiado contra los franceses (de ahí perdió una pierna y algunos dedos de una de sus manos) en la guerra del 38. Con la guerra prácticamente perdida (los puertos marinos bloqueados, la mitad del país ya invadido, la clase politica dividida, el ejército mal armado, etc.) no le sacó al parche a que lo pusieran al frente a combatir a los gueros y aun así les hiso muchisimo daño.

11 veces presidente? en todas siempre lo nombraron y en todas siempre delego su cargo, la unica vez que quiso hacer algo serio como presidente, fue cuando lo proclamaron dictador en calidad de Alteza serenisima (titulo que el cura Hidalgo se puso a si mismo en Guadalajara y del que nadie dice nada); empezo a quitar muchos privilegios y pisar muchos callos, por eso todos concensaron en quitarlo, pero luego de ver la falta que le hacia al pais, como fuerza mediadora entre los diversos partidos, lo añoraban entrañablemente.

Compañero, entiendo lo que la enseñanza nacional y ciertos autores le pueden hacer creer, yo pensaba antes igual, pero el cuestionamiento de entender por que tantas veces lo subieron al poder, por que estubo en todas las guerras y por que una buena parte de nuestro destino nacional se debió a el me llevo desde hace años a investigar mas a fondo para entender mejor.

Por otra parte, lo de Juarez quizas si fui despectivo con el termino indio, pero la verdad ese señor cayo del pedestal que durante años me habian vendido. Para mi ese si es un traidor real, por muchas razones que en otro momento señalare. Por otra parte, yo tambien tengo gran admiración por nuestros nativos y todas sus culturas en especial por los de mi tierra.

Saludos

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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por ferescram el 21/7/2011, 2:13 am

Entendido, excelente la explicación de Santa Ana. Cómo nos hace falta tener libros de historia objetivos. probablemente lo que nos demos cuenta es que todos fueron humanos, con aciertos y errores.

Cada personaje de la historia perseguía intereses particulares, y los héroes que conocemos los idealizamos como santos. y no cómo lo que son personas que hicieron una labor importante a la patria, pero al final de cuentas también humanos.

Mexwarrior, lo de Santa Ana ¿De qué libro lo leíste?, veo que todos aquí estan muy bien preparados en historia. je ya me dio envidia de la buena.

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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por Mexwarrior el 21/7/2011, 3:06 am

ferescram escribió:Entendido, excelente la explicación de Santa Ana. Cómo nos hace falta tener libros de historia objetivos. probablemente lo que nos demos cuenta es que todos fueron humanos, con aciertos y errores.

Cada personaje de la historia perseguía intereses particulares, y los héroes que conocemos los idealizamos como santos. y no cómo lo que son personas que hicieron una labor importante a la patria, pero al final de cuentas también humanos.

Mexwarrior, lo de Santa Ana ¿De qué libro lo leíste?, veo que todos aquí estan muy bien preparados en historia. je ya me dio envidia de la buena.


Ufff... hablarte de todo lo que durante años he tenido que leer para llegar a pensar así, entre libros y archivos me llevaría prácticamente toda la noche; sin embargo, pensando en algún texto que pudiese ayudarte no me queda la menor duda de sugerirte el siguiente:

Santa Anna of Mexico - Will Fowler (2007)

Entrevista con el autor del libro:
http://nuevomundo.revues.org/16902

Un artículo de la Jornada sobre dicho texto:
http://www.lajornadamichoacan.com.mx/2007/11/13/index.php?section=cultura&article=014n1cul

Link de descarga del citado libro:
http://chomikuj.pl/Sarmatian/History/All+History/Will+Fowler+-+Santa+Anna+of+Mexico+(2007),600790475.pdf
(El link de descarga aparece en la parte media, más abajo, de la página que se liga).

Saludos
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por Flysandpaper el 21/7/2011, 4:09 am

Mexwarrior escribió:
Flysandpaper escribió:Siempre hay un wey que quiere defender a santa ana.
Puebla se perdio por los culones de los padres que vieron que los gringos quemaban las iglesias y negociaron con ellos la toma de puebla sin bajas con la condicion de que no dañaran las propiedades de la iglesia.
Santana cobarde y envidoso,traidor.vendepatrias, por su culpa y envidia el general valencia perdio la batalla de padierna la cual casi gana pero santana por envidioso no le mando refuerzos y perdio pero logro reunir fuerzas para combatir a los invasores en la ciudad de mexico donde logro una gran defensa con las pocas tropas que tenia se retiro al palacio nacional y cuando se quedo sin parque se avento un autentico banzai y ahi murio por una bala en la cabeza.
se nota que ni leiste el articulo para mi eso fue una buena defensa donde hasta los veteranos de la independencia pelearon.

Honor a quien honor merece.

jajaja, tu comentario parece casí una copia de lo Fco. Martín Moreno señala en sus libros Mexico ante Dios y México Mutilado (muy tendenciosos, pero entretenidos por cierto).


Yo se lo que hablo, llevo años estudiando el tema, he leido los partes de guerra, libros de autores, gringos mexicanos, alemanes y españoles de la época, lamentablemente contrario a los que todos quisieramos, muchos de los veteranos de la independencia seguían añorando el proctectorado europeo, al sentirse superados por los gueros llegaron hasta el punto de ofrecerle al propio W. Scott la presidencia de la República, motivo que le llevo a opinar en sus memorias que el principal enemigo de México no era el ejército norteamericano...

Juzgan a Santa Anna de traidor... si el fue el que más infierno de lio a los gringos, las batallas que mas daño le hicieron a los Estados Unidos las peleó él. Vendepatrias? que raro, fue el único que no firmó el Tratado de Guadalupe Hidalgo, hecho que juzgo como algo vergonzoso para el país... lo juzgan así por la Mesilla... analiza el proceso de negociación y veras que fue una victoria diplomática... México sobre endeudado, con todos sus recursos productivos destruidos por la guerra del 47, con un país dividido, el ejército destrozado y su resto totalmente desmoralizado... los gueros presionaban con adueñarse con la mitad del actual territorio nacional, y Santa Anna calmo la situación con ese terreno...

Lo de Texas... el siempre dijo que eso era cosa del Congreso, además si estudias la Constitución Federal de 1824, así como las 7 Leyes Constitucionales de 1835, verás que legalmente era imposible que decretase de facto la emancipación tejana.

Cobarde? como cosa curiosa, Santa Anna peleó mas batallas que Napoleón Bonaparte y G. Washington, a el se le debe que España haya desistido en su intento de reconquista tras su triunfo armado en la Batalla de Tampico de 1829. A el se le debe haberle bajado de huevos a todos los que pretendian separarse de la república pretestando autonomia de sus territorios en las guerras centralistas, citese el caso de Yucatán, Aguascalientes - Zacatecas y Tejas incluida. E Gral. Santa Anna se arriesgo demasiado contra los franceses (de ahí perdió una pierna y algunos dedos de una de sus manos) en la guerra del 38. Con la guerra prácticamente perdida (los puertos marinos bloqueados, la mitad del país ya invadido, la clase politica dividida, el ejército mal armado, etc.) no le sacó al parche a que lo pusieran al frente a combatir a los gueros y aun así les hiso muchisimo daño.

11 veces presidente? en todas siempre lo nombraron y en todas siempre delego su cargo, la unica vez que quiso hacer algo serio como presidente, fue cuando lo proclamaron dictador en calidad de Alteza serenisima (titulo que el cura Hidalgo se puso a si mismo en Guadalajara y del que nadie dice nada); empezo a quitar muchos privilegios y pisar muchos callos, por eso todos concensaron en quitarlo, pero luego de ver la falta que le hacia al pais, como fuerza mediadora entre los diversos partidos, lo añoraban entrañablemente.

Compañero, entiendo lo que la enseñanza nacional y ciertos autores le pueden hacer creer, yo pensaba antes igual, pero el cuestionamiento de entender por que tantas veces lo subieron al poder, por que estubo en todas las guerras y por que una buena parte de nuestro destino nacional se debió a el me llevo desde hace años a investigar mas a fondo para entender mejor.

Por otra parte, lo de Juarez quizas si fui despectivo con el termino indio, pero la verdad ese señor cayo del pedestal que durante años me habian vendido. Para mi ese si es un traidor real, por muchas razones que en otro momento señalare. Por otra parte, yo tambien tengo gran admiración por nuestros nativos y todas sus culturas en especial por los de mi tierra.

Saludos

Buena respuesta +1 asi me gusta que respondan.
y si mayormente e leido libros de francisco martin moreno(estoy leyendo el de los 100 mitos)ahora estoy buscando el que me recomendo el lanceros.
saludos.
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Káiser
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por Káiser el 21/7/2011, 5:23 am

Muy buena tematica, la verdad es que yo tenia la clasica imagen de Santa Anna de vende patrias y traidor, pero conforme fui leyendo algunos libros (que no es mucho), me comenzaron a surgir varias dudas, porque varias de las acusaciones que se le hacian eran ilogicas o infundadas. Santa Anna fue el perfecto chivo expiatorio.

Compañero Mexwarrior ud. que ha leido tanto el tema (o alguien que sepa explicarlo), ¿me podria disipar de manera rapida una duda?¿Que fue lo que en verdad paso en la Batalla de la Angostura?
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por Mexwarrior el 21/7/2011, 12:43 pm

Ufff muchisimo hay que analizar en esa batalla, el desgaste que sufrieron los soldados al recorrer tan grandes distancias en muy poco tiempo para llegar ahí, las ventajas territoriales de unos y otros y la batalla misma.

En esa batalla los mexicanos hicieron gala de coraje y valor, le costó mucho al ejército nacional golpear tan duro a los gueros, pero contrario a lo que pudiesemos pensar hoy en día, no se encontraba en condiciones de persiguir y aniquilar al enemigo en retirada ya que este venia fisicamente muy diesmado, lo mismo que en otras batallas, además de la falta de entendimiento entre el Gral. Miñon y Santa Anna influyeron en buena parte en el resultado de dicha campaña.

Eso de entrada son mis primeras impreciones., luego ampliaría mas el tema.

Saludos.


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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por Lanceros de Toluca el 21/7/2011, 6:18 pm

Pues nada mas con ver lo que traidor que resulto ser el desgraciado d eSanta Anna (hara como que quien sabe si fue bueno o malo su actuar durante la invasion)
Pero igual que el Iturbide, traiciono a los españoles, luego a Iturbide, Luego a los republicanos, luego a los centralistas, luego al pueblo mexicano al negociar su libertad como lo hizo en San Jacinto en vez de poner se recio y aguantar la vara, luego otra vez traiciona a los conservadores, otra vez a los liberales, luego "engaña" (o traiciona, lo dejare en duda) a los gringos

Independientemente por los servicios que haya prestado a la Patria, el tipo es una verdadera porqueria!!!

Tampico se gano mas por un huracan que diezmo a la flota española y por las fiebres tropicales, que por la intervencion de Santa Anna y su mediocridad militar (porque, en mi experiencia, los mas mediocres, son en realidad consumados saboteadores enemigos, pero seguire dando el beneficio d ela duda) me hace pensar mucho mucho mucho. Si peleo mas que Napoleon pero qeu batallas gano Santa Anna? Goliad y El Alamo (porque les echaron monton a los texanos, mas que nada) Tampico (contra unos españoles harapientos) Y medio gano La Angostura - que por cierto, alguien podria decir si es cierto que dio la orden de retirada al enterarse 'de que estallaba la revolucion en el DF'no hubiera podido partirles la madre primero a los gringos?

San Jacinto, Palo Alto, Cerro Gordo, Padierna, Chapultepec, Monterrey, la Guerra de los Pasteles, osea tiene un grandisimo historial de batallas perdidas, mas del 50 por cierto del total, asi que era un mediocre tactico

En lo logistico si era bueno, pero , laverdad cualquiera con un latigo y la suficiente sangre fria para usarlo podria haber hecho lo mismo, reunio grandes ejercitos por la leva y los mando solo gracias a marchas forzadas que inutilizaron a la mayoria de sus ejercitos, tanto pra la campaña texana, como en la francesa y la invacion gringa...
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por MX2 el 21/7/2011, 6:58 pm

Lanceros de Toluca escribió:
Tampico se gano mas por un huracan que diezmo a la flota española y por las fiebres tropicales, que por la intervencion de Santa Anna y su mediocridad militar (porque, en mi experiencia, los mas mediocres, son en realidad consumados saboteadores enemigos, pero seguire dando el beneficio d ela duda) me hace pensar mucho mucho mucho. Si peleo mas que Napoleon pero qeu batallas gano Santa Anna? Goliad y El Alamo (porque les echaron monton a los texanos, mas que nada) Tampico (contra unos españoles harapientos) Y medio gano La Angostura - que por cierto, alguien podria decir si es cierto que dio la orden de retirada al enterarse 'de que estallaba la revolucion en el DF'no hubiera podido partirles la madre primero a los gringos?

San Jacinto, Palo Alto, Cerro Gordo, Padierna, Chapultepec, Monterrey, la Guerra de los Pasteles, osea tiene un grandisimo historial de batallas perdidas, mas del 50 por cierto del total, asi que era un mediocre tactico

En lo logistico si era bueno, pero , laverdad cualquiera con un latigo y la suficiente sangre fria para usarlo podria haber hecho lo mismo, reunio grandes ejercitos por la leva y los mando solo gracias a marchas forzadas que inutilizaron a la mayoria de sus ejercitos, tanto pra la campaña texana, como en la francesa y la invacion gringa...

Pienso igual.

Siempre dividirá opiniones la figura de Santa Anna. Y es en este tipo de cuestiones cuando uno se da cuenta de lo complejo que es la historia, no se trata solo de medio narrar algunos hechos y de poner en negritas las fechas para que los niños de primaria se las aprendan. Se trata de analizar el momento, todo el entorno de la época en que sucedieron las cosas.

Incluso hasta he escuchado la versión de que la derrota ya estaba pactada, de ahí las incoherencias de su alteza serenísima en el campo de batalla que costaron derrota tras derrota. Pero es meternos en temas 'oscuros'.

Siempre será agradable comentar sobre el 'héroe de las 40 derrotas' o 'el general de las derrotas permanentes' como también se le conoce. Por lo que he leído y escuchado, era mejor político que militar.

Salu2

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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por Lanceros de Toluca el 21/7/2011, 7:08 pm

Es como dicen por ahi un pendejo con iniciativa
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Re: Batalla de la Ciudad de Mexico.

Mensaje por Mexwarrior el 15/8/2011, 2:53 pm

Mexwarrior escribió:
ferescram escribió:Entendido, excelente la explicación de Santa Ana. Cómo nos hace falta tener libros de historia objetivos. probablemente lo que nos demos cuenta es que todos fueron humanos, con aciertos y errores.

Cada personaje de la historia perseguía intereses particulares, y los héroes que conocemos los idealizamos como santos. y no cómo lo que son personas que hicieron una labor importante a la patria, pero al final de cuentas también humanos.

Mexwarrior, lo de Santa Ana ¿De qué libro lo leíste?, veo que todos aquí estan muy bien preparados en historia. je ya me dio envidia de la buena.


Ufff... hablarte de todo lo que durante años he tenido que leer para llegar a pensar así, entre libros y archivos me llevaría prácticamente toda la noche; sin embargo, pensando en algún texto que pudiese ayudarte no me queda la menor duda de sugerirte el siguiente:

Santa Anna of Mexico - Will Fowler (2007)

Entrevista con el autor del libro:
http://nuevomundo.revues.org/16902

Un artículo de la Jornada sobre dicho texto:
http://www.lajornadamichoacan.com.mx/2007/11/13/index.php?section=cultura&article=014n1cul

Link de descarga del citado libro:
http://chomikuj.pl/Sarmatian/History/All+History/Will+Fowler+-+Santa+Anna+of+Mexico+(2007),600790475.pdf
(El link de descarga aparece en la parte media, más abajo, de la página que se liga).

Saludos

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