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Próximo foro sobre Seguridad Nacional

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Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Soldaomalamañao el 16/7/2011, 9:45 am

Parece que sí están haciendo caso a los debates de éste foro (todo por México).
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Confirma participación subsecretario de Defensa; también acudirán la PGR, Cisen y ONG
En foro del Congreso, podrá el Ejército objetar la ley de seguridad
Comisión bicamaral convoca a analizar la legislación entre Ejecutivo, Legislativo y la sociedad

Andrea Becerril

Periódico La Jornada
Sábado 16 de julio de 2011, p. 5
El Ejército podrá expresar abiertamente sus objeciones sobre la Ley de Seguridad Nacional, en un foro convocado por ambas cámaras del Congreso, que se celebrará en el Senado y al que confirmó ya su asistencia el subsecretario de la Defensa Nacional (Sedena), general Carlos Demetrio Gaytán.

Organizado por la Comisión Bicamaral de Seguridad Nacional, el foro se efectuará el lunes próximo y participarán también la titular de la Procuraduría General de la República (PGR), Marisela Morales, el director del Centro de Investigación y Seguridad Nacional (Cisen), Guillermo Valdés, además de catedráticos, legisladores y representantes de organismos de derechos humanos.

Es la primera vez que un mando militar de alto nivel acude a un espacio legislativo para fijar la postura del Ejército en torno al marco jurídico que legaliza su participación en tareas de combate al crimen organizado, comentó el presidente de la comisión, el senador René Arce.

Igualmente, el senador del PAN Felipe González, secretario de la comisión, recordó que el pasado miércoles recibieron a cuatro altos mandos de la Sedena, quienes insistieron en la urgencia de que se apruebe en el Congreso la Ley de Seguridad Nacional con una serie de observaciones, que seguramente saldrán a relucir durante ese foro denominado Importancia de la seguridad nacional en el marco de una sociedad democrática.

Al acto acudirá también el secretario técnico del Consejo de Seguridad Nacional, Alejandro Poiré; el presidente de la Comisión de Derechos Humanos del Distrito Federal, Luis González Placencia, y el ex presidente de ese organismo Emilio Álvarez Icaza.

La idea es que todos los actores, desde el ámbito del Ejecutivo, así como del Legislativo y de la sociedad, puedan dar sus puntos de vista en relación con lo que es la seguridad nacional, sus riesgos, sus amenazas, así como su control por parte de los órganos del Congreso, resaltó René Arce.

El ex perredista –ahora senador independiente– agregó que la intención también es que los puntos de vista sobre la seguridad nacional se expresen libremente y ello permita que la sociedad, en la medida en que se entere, empiece a tener claro cuáles pueden ser los riesgos y amenazas que tiene el país en esa materia.

Durante mucho tiempo la seguridad nacional, el espionaje y ese tipo de cuestiones se vieron como la parte negra, oscura, del gobierno. Por eso en la comisión bicamaral se decidió invitar al director del Cisen, que normalmente poco aparece en estos actos.

El foro se iniciará a las 10 de la mañana de este lunes en el nuevo edificio del Senado. Será inaugurado por el presidente de ese órgano legislativo, Manlio Fabio Beltrones, y habrá tres mesas de trabajo, que se prolongarán hasta las seis de la tarde.

El subsecretario de la Defensa, general Gaytán, participará en la primera mesa, con el tema Conceptualización moderna de la seguridad nacional, sus riesgos y amenazas.

FUENTE: http://www.jornada.unam.mx/2011/07/16/politica/005n1pol
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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Soldaomalamañao el 16/7/2011, 10:02 am

Aunque además de los ardores que manifiestan los "activistas", me informan que se ha introducido un tema titulado "Constitucionalidad del Fuero Militar". Existe mucha materia sobre eso, lo que ya ha definido que el fuero militar tiene constitucionalidad bien fundamentada, lo que no se atreven a debatir es que tanto el Código de Justicia Militar, como las leyes que incumben a la organización y funcionamiento de las Fuerzas Armadas, requieren una revisión seria con un equipo de trabajo comprometido (a veces se nombran "comités", pero eso nunca ha solucionado nada, con perdón de los DDEM) y una ves afilado el asunto proponerlo al congreso para su aprobación, la reforma necesaria parte de los criterios enunciativos e interpretativos, ya que muchos delitos representan una realidad muy lejana en el pasado y otros que deben adecuarse a la situación actual. De lo contrario, le estaremos dejando a los administradores de la Justicia Civil y "defensores" de los derechos humanos, la puerta abierta para desgastarnos a discreción.
Fui invitado a ese debate, pero no simpatizo con el senador Beltrones, además mi participación sería en el campo de lo militar, no de lo político y por mucho que me interese la modernización del aspecto jurídico de las Fuerzas Armadas, no vale la pena someter tal asunto en un condicionamiento político, sobre todo porque no estoy de acuerdo en ofrecer cosas a cambio, la soberanía es la soberanía, veremos el resultado de mi General Subsecretario. Sobre todo dejar en claro que no se trata de la militarización del país, el objetivo es un replanteamiento de la misión sobre todo tomando como base el incremento de la inseguridad y los alcances de los criminales en contra de la sociedad.
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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Don Vader el 16/7/2011, 11:11 am

Los participares a dicho evento deben acudir con la plena convicción de que esto puede tardar todo el día o incluso dos días. Y si van a empezar con sus jaladas de que es tarde o ya me enfade... Ahí se estanca el asunto y vale madres.

Viendo quienes lo convocan me temo que tiene razón mi estimado, estos hijos de su reputixima perra bomba madre van a querer hacer mas un tianguis político de te doy pero te quito esto y esto lo cambiamos por aquello. Mas que de ultimo minuto se haya agregado ese tema de la "Constitucionalidad del fuero militar" siento que lo hicieron así porque ellos ya tenían rato Armando aus argumetos y al tener el tema incluido al chilazo han de pensar que van a agarrar a los militares en curva y que por la premura y poco tiempo los verdes no hayan podido armar sus argumentos. Esperemos que se la pelen.

Es mas que cuando empiecen a rebuznar con sus mamadas del fuero militar, mi subsecretario semlas ponga pelada y les diga: - muy caballeros que les parece lo siguiere... Vamos quitando el fuero militar de 300 mil elementos a cambio del fuero de 500 diputado, 60 y tantos senadores, 32 gobernadores y 10 secretarios de estado y que decir de los mismos congresos estatales, en total no mas de 5000 personas. Pierden 5000 pero ganan 300 mil. ¿Le entran? ¿No? pues ni modo... No hay trato. Jajajajaja.

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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Lanceros de Toluca el 16/7/2011, 11:58 am

En mi opinion, deberia ir. independientemente de que le hagan caso o no, o de que sea una movida politica, al menos podria tener el placer de (de forma diplomatica claro) decirle a esos cabrones que son unos pendejos. Estaria de lujo

Y si llega a ir, solo haga enfasis en como manejo Marina su situacion juridica: TODAS SUS LEYES son de fecha posterior al año 2000

La Ley Organica, la Ley de Disciplina, la Ley de Ascensos y Recompensas, Todos los reglamentos tambien son post-2000

Mientras que el arcaico Ejercito opera con leyes y reglamentos que datan de 1933 (no es broma, pongase a checar las introducciones de sus leyes mas importantes, y vera que todavia tienen el encabezado de 'Secretaria de Guerra y Marina' ¬¬

En mi opinion, seria en extremo util qe acudiera y les soltara toda la sopa, asi al menos podremos ver la cara que ponen en el Canal del Congreso, y chicle y pega alguna de las propuestas...
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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Neolaredense el 16/7/2011, 1:48 pm

Lanceros de Toluca escribió:En mi opinion, deberia ir. independientemente de que le hagan caso o no, o de que sea una movida politica, al menos podria tener el placer de (de forma diplomatica claro) decirle a esos cabrones que son unos pendejos. Estaria de lujo

Y si llega a ir, solo haga enfasis en como manejo Marina su situacion juridica: TODAS SUS LEYES son de fecha posterior al año 2000

La Ley Organica, la Ley de Disciplina, la Ley de Ascensos y Recompensas, Todos los reglamentos tambien son post-2000

Mientras que el arcaico Ejercito opera con leyes y reglamentos que datan de 1933 (no es broma, pongase a checar las introducciones de sus leyes mas importantes, y vera que todavia tienen el encabezado de 'Secretaria de Guerra y Marina' ¬¬

En mi opinion, seria en extremo util qe acudiera y les soltara toda la sopa, asi al menos podremos ver la cara que ponen en el Canal del Congreso, y chicle y pega alguna de las propuestas...

Muy de acuerdo con el companiero,deberia de asistir y por lo menos dar su punto de vista que al fin y al cabo es la que importa ya que usted conoce el sentir de los que de verdad andan en la lucha: la tropa.

Tambien serviria para que nuestros seudo politicos se dieran cuenta que nuestros soldados estan capacitados para debatir abiertamente sobre cualquier problema que aqueje a nuestro pais y no solamente que son "asesinos" como ellos se lo pintan a la sociedad y que desgraciadamente mucho se dejan llevar,poniendo a nuestro ejercito entre la espada y la pared.
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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Soldaomalamañao el 16/7/2011, 2:19 pm

Aspectos que me orillan a decidir no acudir:

A.- La SEDENA ya nombró la comisión responsable que acompañará al General Subsecretario.

B.- Sería necesario elaborar una solicitud, que debe aprobar el Oficial Mayor con el Visto Bueno del Gral. Secretario.

C.- Mi asistencia sería como "oyente" del grupo del Senador Baltrones, con cuyo partido no simpatizo ni estoy afiliado.

D.- Por la premura del tiempo es difícil que se me permita un espacio en la agenda u orden del día para presentar una ponencia.

E.- Estoy un poco retirado para iniciar un viaje para llegar de manera oportuna a la Ciudad de México, llegaría carrereado y casi con el barro de la sierra entre la ropa.

Pero... Con las ventajas que ofrecen las redes sociales, pienso que es conveniente enviar un correo electrónico, desde las cuentas particulares de cada interesado, para invitar a los senadores, diputados y demás representantes sociales a debatir aquí, en éste foro, que ya tiene la suficiente confiabilidad para buscar una especie de resumen, digamos sobre las necesidades de adecuación de esta Ley y otras que buscan fortalecer la moral de las Tropas, romper los convencionalismos y plantear objetivos más concordantes con lo que demandan tanto la sociedad como las Fuerzas Armadas.
De cualquier manera estaré al pendiente de los sucesos.

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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Lanceros de Toluca el 18/7/2011, 12:20 am

Bien, entiendo las razones, pero la verdad, no creo que sea oportuno citar a este foro, (leer la informacion que hay aqui y ademas con las excesivas secciones que tiene mataran las dos neuronas existentes de los diputados)

Seria mas productvo entonces hablar con los que asistiran (alguien sensato y dispuesto a decirlo) por parte de la comitiva de la SEDENA y que el exprese o que al menos les pase a los diputados un documento con las inquietudes que aqui se muestran. Solo sugiero...

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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Lanceros de Toluca el 19/7/2011, 9:42 pm

Miren si de veras queremos hacer este tipo de cosas, no se puede, simplemente no se puede hacer un mega foro con expertos y todo, si primero no se hace un ejercicio mas 'pequeño'

En mi opinion lo primero que debemos hacer es un foro prescencial, tal vez en el DF, ver quienes van, ver los temas a mencionar por que seguridad nacional es muy muy amplio(prueba de esto son la infinidad de temas que tienen este foro, MAF y Mexico Defense y se deberan definir bien a bien los temas), el formato del foro, la logistica en si del evento, en donde va a ser, en que horario, quienes van a asistir, quienes van a organizar, que cobertura mediatica se le va a dar (si es que se le quiere dar)
Hay que recordar que si acudimos a uno de estos eventos, se pierde el anonimato que da internet (aunque es obvio que nos vigilan y algunos nos tendran identificados o no) pero si aparecemos y decimos en carne propia eso, no hay para donde hacerse.

Hay que ver a quienes invitar, y si vienen de fuera hay que ver su hospedaje, vaya, es complicado

Yo estuve en varios Modelos de Naciones Unidas, con el equipo de debates de mi prepa, es una experiencia unica y muy enriquecedora, incluso me lleve una mencion honorifica en el organizado por el CIDE y otro de la Facultad de Derecho de mi UNAM. Entonces, se de lo que hablo (seguramente habra alguien que sepa mas, siemprre lo hay) pero al menos no me voy a ciegas

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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por ferescram el 20/7/2011, 5:44 am

Lanceros de Toluca escribió:Miren si de veras queremos hacer este tipo de cosas, no se puede, simplemente no se puede hacer un mega foro con expertos y todo, si primero no se hace un ejercicio mas 'pequeño'

Exacto mi Lancero, La verdad es muy precipitado hacer un foro abierto al tamaño que se planteaba, primero se tienen que hacer ejercicios que ayuden a preparar cómo tratar los temas y las complicaciones que se pueden presentar.

En el ambiente político, saben cómo se mueve las cosas, con lo que implique votos o costo político. Si las FAM entran en el terreno político va a haber mucho desgaste, sería lo idel que solo un grupo de personas con experiencia en ese terreno se enfrasquen en esa lucha (Hay muchas batallas que hacer para defender a las FAMs y por consiguiente a la población - Lo que debilita a las FAMs nos termina costando en vidas militares y civiles, en lo Político, en percepción ciudadana, medios de comunicación, ONGs, aparte de las de combate directo al crimen)

Aunque creo si le apuestan por el terreno de la Poblacion Civil. obtendrán mejor respuesta. (Eso si se logra terminar con la páralisis de las zonas violentadas).

Aún así creo que hay mucha gente que esta agradecida y que respeta tanto a las Fuerzas Armadas, que si estas llaman a la población a demostrar su apoyo, la gente lo hará.

Otra cosa, si no mal recuerdo esta es la primera vez que la SEDENA sale a dar un posicionamiento de este tipo, que bueno era hora, si no los debilitan más y más. Sugieran a los mandos que no desaprovechen el derecho que tienen a réplica, a medios a ONGs, a población civil, las respuestas haganlas públicas, en un caso hasta hace poco vi por un foro una respuesta de la SEDENA a la CNDH.. y la verdad nos quedamos con la idea de la crítica, en lugar de ver el panorama completo.

También, utilizen su derecho a preguntar y exigir, un equipo de trabajo de las FAMs, que también exijan a las ONGs el respeto de los derechos de los militares, exijan respuesta a posicionamientos de la SEDENA y SEMAR, a los Jueces y MPs hagan público cuándo dejan libre a un "detenido" bajo sospecha de algo. ASí deslindan responsabilidades!.

Sobre los temas de violaciones a los derechos humanos, no hay que sacarle la vuelta al tema, si el caso no se trata pronto y deriva en una "solución", genera mucho rúido y los críticos aprovechan el tiempo para sacarle jugo a esas situaciones. Hasta en eso hay que ser estratégicos.

Hay mucha gente amenazada, desesperada, o con intereses de por medio que intentaran dañar las FAMs, y por el bien de tanta gente inocente y ustedes mismos se tiene que decidir entrar en el orden de la defensa civil de los militares. Lamentable pero así esta el país.
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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Soldaomalamañao el 20/7/2011, 9:52 am

por Lanceros de Toluca Ayer a las 9:42 pm

En mi opinion lo primero que debemos hacer es un foro prescencial, tal vez en el DF, ver quienes van, ver los temas a mencionar por que seguridad nacional es muy muy amplio(prueba de esto son la infinidad de temas que tienen este foro, MAF y Mexico Defense y se deberan definir bien a bien los temas), el formato del foro, la logistica en si del evento, en donde va a ser, en que horario, quienes van a asistir, quienes van a organizar, que cobertura mediatica se le va a dar (si es que se le quiere dar)
Hay que recordar que si acudimos a uno de estos eventos, se pierde el anonimato que da internet (aunque es obvio que nos vigilan y algunos nos tendran identificados o no) pero si aparecemos y decimos en carne propia eso, no hay para donde hacerse.


Pues mi idea es presentar a la primera oportunidad, integrar éste tipo de debates como un anexo a las "exposiciones" de equipo de las FFAAMM, puede darse como iniciativa de Mandos Territoriales, hay suficientes Jefes y Oficiales con los conocimientos adecuados en la temática.
El problema que se daría es el de siempre: No faltará la gente que quiera soluciones inmediatas durante el debate; No faltará quien demande respuestas acerca de desaparecidos en x lugar, cuando el debate tenga lugar en otra parte, etc.
Es necesario y también imperante, hacerle saber al congreso a través de las comisiones respectivas el resultado de tales debates, ya que básicamente se tomarían en cuenta las inquietudes y demandas reales respecto a la Seguridad Nacional. La otra manera es crear videos de manera anónima, subirlos a youtube y compartirlos aquí y con los contactos de twitter y facebook, en fin, son muchas las maneras.
Es lamentable e innegable que los derechos humanos se violan incluso dentro de las FFAAMM (Mi estimado Lanceros, una de las técnicas de lectura rápida, dice que si ya conoces la palabra no es necesario leerla completa, puedes saltar al contenido general de la frase y es como leer "iniciales", porque mucha gente no sabe lo que significan las abreviaturas, por eso tengo la costumbre de colocar las frases completas), pero el foro sobre la legalidad y las reformas adecuadas a las leyes permitirán acceder a esos casos y evitar tales violaciones en lo sucesivo.

Saludos.
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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Mictian el 20/7/2011, 12:08 pm

Lanceros de Toluca escribió:Miren si de veras queremos hacer este tipo de cosas, no se puede, simplemente no se puede hacer un mega foro con expertos y todo, si primero no se hace un ejercicio mas 'pequeño'

En mi opinion lo primero que debemos hacer es un foro prescencial, tal vez en el DF, ver quienes van, ver los temas a mencionar por que seguridad nacional es muy muy amplio(prueba de esto son la infinidad de temas que tienen este foro, MAF y Mexico Defense y se deberan definir bien a bien los temas), el formato del foro, la logistica en si del evento, en donde va a ser, en que horario, quienes van a asistir, quienes van a organizar, que cobertura mediatica se le va a dar (si es que se le quiere dar)
Hay que recordar que si acudimos a uno de estos eventos, se pierde el anonimato que da internet (aunque es obvio que nos vigilan y algunos nos tendran identificados o no) pero si aparecemos y decimos en carne propia eso, no hay para donde hacerse.

Hay que ver a quienes invitar, y si vienen de fuera hay que ver su hospedaje, vaya, es complicado

Yo estuve en varios Modelos de Naciones Unidas, con el equipo de debates de mi prepa, es una experiencia unica y muy enriquecedora, incluso me lleve una mencion honorifica en el organizado por el CIDE y otro de la Facultad de Derecho de mi UNAM. Entonces, se de lo que hablo (seguramente habra alguien que sepa mas, siemprre lo hay) pero al menos no me voy a ciegas

Bueno...siendo honestos me parece un poco exagerado lo de hacer el fro presencial, si es que precisamente no se utilizan las bases de la misma plataforma en la que "vivimos".

Es decir, este foro puede hacer el espacio necesario para las personas que puedan ser validadas mediante el metodo que se designe y participar en ese espacio a modo de mesas por secciones y temas, en horarios preestablecidos y con la comunicacion conducente para cada miembro, esto a modo de ejercicio como lo propones y rebotar todo lo que sea necesario y sacar la experiencia adelante. Asi mismo, despues crear lo que sea necesario de manera que se pueda hacer algo mejor organizado y con un quorum en el que se involucre la gente que sea necesaria y prudente.

El espacio esta abierto, la disposicion existe, el staff esta preparado tecnicamente para crearlo y se abririan posiciones temporales para quienes se acredite sean de gran ayuda e involucramiento, asi vengan de otros foros.

No se necesitan mas que dos neuronas para utilizar un rengloncito que dice ver los ultimos mensajes, para poder aceder a esos temas y conservarlos en el top, de manera que sea facil su revision y acceso.

Para TPM es un reto valido el hacerlo y lo aceptamos, no nos pusimos el nombre de puro chaser...

Por nosotros....va.


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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por ferescram el 20/7/2011, 12:34 pm

Soldaomalamañao escribió:
El problema que se daría es el de siempre: No faltará la gente que quiera soluciones inmediatas durante el debate; No faltará quien demande respuestas acerca de desaparecidos en x lugar, cuando el debate tenga lugar en otra parte, etc.

Pero esto no debemos verlo como un problema (yo ya bien incuido en la planeación), la verdad es que si se desea avanzar se tiene que buscar una estrategía para tratar esos temas, poner en contexto, y ganar con argumentos los debates, entiendo que es algo frustrante y puede sacar de quicio, y más cuándo a ustedes les toca todo lo pesado....

Pero si se le saca vuelta a los temas, los críticos y los criminales le seguiran sacando provecho.

En alguna ocasión comenté la manera en la que generalmente enfrento el tema de derechos humanos en mi estado Tamps. Los criticos dicen SIEMPRE de 3 casos, en los que fallecieron si no mal recuerdo 6 personas en total, y todos en situaciones que derivaron en ese hecho (no detenerse en un retén, estar en medio de un enfrentamiento, etc). Y yo les planteo de regreso ¿y los criminales?... 73 Migrantes inocentes San Fernando, 190 Civiles de todas las edades San Fernando, y 64 agricultores Hidalgo, y todos asesinados de manera aberrante de manera DELIBERADA.

Con eso los hago moverse de argumento.

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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Mictian el 20/7/2011, 12:52 pm

ferescram escribió:
Soldaomalamañao escribió:
El problema que se daría es el de siempre: No faltará la gente que quiera soluciones inmediatas durante el debate; No faltará quien demande respuestas acerca de desaparecidos en x lugar, cuando el debate tenga lugar en otra parte, etc.

Pero esto no debemos verlo como un problema (yo ya bien incuido en la planeación), la verdad es que si se desea avanzar se tiene que buscar una estrategía para tratar esos temas, poner en contexto, y ganar con argumentos los debates, entiendo que es algo frustrante y puede sacar de quicio, y más cuándo a ustedes les toca todo lo pesado....

Pero si se le saca vuelta a los temas, los críticos y los criminales le seguiran sacando provecho.

En alguna ocasión comenté la manera en la que generalmente enfrento el tema de derechos humanos en mi estado Tamps. Los criticos dicen SIEMPRE de 3 casos, en los que fallecieron si no mal recuerdo 6 personas en total, y todos en situaciones que derivaron en ese hecho (no detenerse en un retén, estar en medio de un enfrentamiento, etc). Y yo les planteo de regreso ¿y los criminales?... 73 Migrantes inocentes San Fernando, 190 Civiles de todas las edades San Fernando, y 64 agricultores Hidalgo, y todos asesinados de manera aberrante de manera DELIBERADA.

Con eso los hago moverse de argumento.


De hecho mis estimados,...la accion de formar el preliminar es precisamente para hacer el dry run y obtener los temas y preguntas que siempre surgen y poder atenderlos despues por default, ponderando la importancia y la clasificacion.

Asi no habra preguntas fuera de lugar sin que sean direcionadas al foro o mesa correspondiente y hacer el propio mas eficiente en tratar el tema especifico.


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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Soldaomalamañao el 20/7/2011, 3:57 pm

Lo que pretendo decir es que hay prevenir algunas cosas. Ejemplo: Recuerdan la vez que se abrió el Campo Militar No.1 para correr los domingos? Pues no se perdió la oportunidad para que la senadora Rosario Ibarra entrara a hacer una manifestación, exigiendo que apareciera su hijito, y a pesar de eso no hubo represalias ni reprensiones de ningún tipo, pero al parecer no quedó claro que el campo se abría para participar en actividades deportivas; por lo que respecta a los derechos humanos y la acción legal de las FFAA., es una cuestión mucho más delicada, ya que ahora tenemos otros casos en los que se han detenido criminales en plana flagrancia, bien sea en enfrentamientos o en decomisos de droga y pasa lo siguiente:
I.- Algunos heridos en el momento de la refriega, alegan ser inocentes a pesar de demostrarles lo demostrable, y sus familiares acusan al Ejército de ser los responsables de su propia culpabilidad, y sí, la comisión nacional de derechos humanos lo admite como queja y quiere ver castigados a pesar de que se demuestra de que tales sujetos son criminales probados.
II.- A raíz de la marcha por la Paz y la Justicia, se han venido incrementando quejas ante la CNDH, sin otro fundamento que el dicho de los familiares, de que el tío, sobrino o hijo, no estaba en el lugar de la aprehensión o del operativo, en muchos casos el propio criminal confiesa que sí que el estuvo, pero los familiares, asesorados por periodistas y visitadores, les aconsejan que digan que declararon eso porque fueron víctimas de tortura.
III.- Vamos a un caso concreto, que no justifica la actuación de los Oficiales ni del Comandante de Zona en Cuernavaca, el joven Jehtro o Jethro, que se dijo integrante de un cártel, los policías lo golpean en exceso, lo entregan golpeado y sangrando, se les muere a los militares y hoy que ya se exhumó el cadáver se sabe que no tiene huellas de tortura, a pesar de ello se sigue acusando a los Soldados de haberlo torturado y su compañerito, el otro engelito que lo acompañaba en su francachela, no tiene el valor civil de decir las cosas como son, el caso es buscar la "indemnización" por parte del Ejército y el desprestigio.
Existen más casos.
Definitivamente, la Sociedad no admite sus responsabilidades, sobre todo cuando se dejan llevar por opiniones ajenas, en estos casos es imposible que se resuelvan en un debate abierto al público, porque en primer lugar un representante, aún nombrado por las FFAA., no puede actuar en ningún sentido en nombre de la Institución, pero sí puede demostrar que no existe la impunidad que tanto presumen los enemigos de la Patria, si eso fuera, aún no se sabría el paradero de Jethro ni de su primo ni de muchos otros. Es muy indispensable que la Sociedad madure y en lo que podemos ayudar en ese sentido, es participar de manera razonada y sin desviar el objetivo, que es el de estrechar lazos para otorgar mejores servicios.
La Seguridad Nacional, tiene una vertiente con dos líneas: Las amenazas externas o Seguridad Exterior y Las amenazas internas o Seguridad Interior, en ambos casos es el Estado de Derecho el que marca las pautas a seguir, y una de ellas, la contemplada en la Constitución, dice que cuando las fuerzas del orden público se ven rebasadas, es cuando se hace necesaria la intervención de las FFAA. a órdenes del Presidente de la República, que es como se está haciendo, ahora, la cuestión de la legalidad, tiene esa parte oscura, donde los Militares ya no se han prestado para reprimir (mensajes que la Sociedad no ha entendido) toda vez que los reclamos ciudadanos también entran dentro de un marco jurídico que los ampara para llevar a cabo dichas demandas, nada más que ocurre que se les va o lo hacen a propósito de no tomar en cuenta que tales manifestaciones deben ser "sin afectar a terceros", y es donde la sociedad cree que esa facultad que le otorga la Ley les permite dañar y robar el patrimonio de gentes o empresas que casi nunca tienen que ver con sus demandas. Este detalle considero de suma importancia aclararlo de manera pública.
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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Soldaomalamañao el 20/7/2011, 3:58 pm

Es un chorizo muy largo para el estimado Lanceros, pero pienso que es mejor.

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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Lanceros de Toluca el 21/7/2011, 7:45 pm

Un poco y me parece cierto lo que dice, pero creo que se debe definir muy muy especificamente que es lo que se quere lograr, y de que forma

En lo particular, me parece que lo que quiere expresar se puede expresar con una campaña mediatica adecuada. Entiendase, comerciales o mas bien infomerciales que hablen claramente sobre la situacion, el problema es que se le podria dar uso politico a esta situacion, sea de la forma que sea. Una buena campaña de difusion que involucre conferencias mas que debates podra poner este punto en claro. Y debe de ser serio y directo. Que en las exposiciones, oficiales hablen clara y especificamente de estos metodos para actuar. Y que en los 'informeciales' se exprese claramente y no de color rosita como ponen en los comerciales actuales (me gustan, pero para lograr verdadera credibilidad se debe ser serio y directo)

Hay que recordar primero que es lo que se quiere lograr y luego para que se quiere lograr, teniendo esto, ya se puede eleborar un como lo vamos a lograr asi que la primera pregunta que lanzo a todos es
¿qUE ES LO QUE QUEREMOS LOGRAR?


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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por ferescram el 21/7/2011, 8:01 pm

Hace 3 semanas platiqué con un ex-militar Colombiano, me sorprendío que llegando al DF en mi primer entrevista de trabajo, me tocó convivir con el, me sorprendío por que hablar con el me reafirmo las convicciones que ya tenía..... y de hecho lo que dice Lanceros es lo que el Colombiano me dijo les funcionó allá, las campañas médiaticas, bien hechas y llegadoras.

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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Lanceros de Toluca el 21/7/2011, 8:17 pm

Hearts and minds, es obvio, se debe ganar el Frente de Casa, especialmente cuando el frente de guerra es tambien el frente de casa

Dejemos al lado el off topic, lo primero que debemos hacer es contestar la pregunta
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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Mictian el 22/7/2011, 11:23 am

Lanceros de Toluca escribió:Un poco y me parece cierto lo que dice, pero creo que se debe definir muy muy especificamente que es lo que se quere lograr, y de que forma

En lo particular, me parece que lo que quiere expresar se puede expresar con una campaña mediatica adecuada. Entiendase, comerciales o mas bien infomerciales que hablen claramente sobre la situacion, el problema es que se le podria dar uso politico a esta situacion, sea de la forma que sea. Una buena campaña de difusion que involucre conferencias mas que debates podra poner este punto en claro. Y debe de ser serio y directo. Que en las exposiciones, oficiales hablen clara y especificamente de estos metodos para actuar. Y que en los 'informeciales' se exprese claramente y no de color rosita como ponen en los comerciales actuales (me gustan, pero para lograr verdadera credibilidad se debe ser serio y directo)

Hay que recordar primero que es lo que se quiere lograr y luego para que se quiere lograr, teniendo esto, ya se puede eleborar un como lo vamos a lograr asi que la primera pregunta que lanzo a todos es
¿qUE ES LO QUE QUEREMOS LOGRAR?


Pues volvemos al punto...necesitan contratar verdaderos expertos que organizen campa#as mediaticas y dejen fuera de todo a la vinculacion del gobierno federal y su formato, de esa manera se establecera que es el Ejercito quien cumple sus misiones independientemente de quien lo ordene y sus misiones primordiales osn las de la proteccion de la ciudadania en sus diferentes modalidades y definiciones de operacion.

Las FA's proyectandose de motu propio es la unica manera de poder vencer la inercia izquierdosa apestosa que siempre les pone la crucesita de represores tan solo por seguir odenes del Presidente en turno. Desvinculacion en la mente y en el corazon de la gente para ganarlos no para el Gobierno, si no para las mismas FA's.

Ahi estaria un punto muy fuerte.


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Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Soldaomalamañao el 22/7/2011, 12:23 pm

Pues volvemos al punto...necesitan contratar verdaderos expertos que organizen campa#as mediaticas y dejen fuera de todo a la vinculacion del gobierno federal y su formato, de esa manera se establecera que es el Ejercito quien cumple sus misiones independientemente de quien lo ordene y sus misiones primordiales osn las de la proteccion de la ciudadania en sus diferentes modalidades y definiciones de operacion.

Las FA's proyectandose de motu propio es la unica manera de poder vencer la inercia izquierdosa apestosa que siempre les pone la crucesita de represores tan solo por seguir odenes del Presidente en turno. Desvinculacion en la mente y en el corazon de la gente para ganarlos no para el Gobierno, si no para las mismas FA's.

Ahi estaria un punto muy fuerte.


Totalmente de acuerdo, pero hay que agregar que también se pretende lograr un entendimiento Ciudadano-Ejército, desde el punto de vista jurídico hasta una discusción seria para definir de manera óptima los protocolos de serugidad; muchos ciudadanos desconocen que circular en vehículos con vidrios polarizados los hace sospechosos por ese solo hecho, ya si le agregamos que además circulan a exceso de velocidad y que no se respetan las indicaciones viales, pues eso incrementa las sospechas.
El debate comenzaría por la identificación plena de lo Militar con lo Civil, sin apariencias. Por otro lado, no hay necesidad de con tratar publicistas civiles, la Dirección de Comunicación Social cuenta con personal capacitado para ello.

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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por ferescram el 22/7/2011, 12:35 pm

Más deacuerdo no puedo estar con ustedes!!!:
- Apolitizar la labor del ejército.
- Colaboración Civil-militar para establecer los prótocolos de seguridad. (ESTE he pedido tanto en tantos lados, sería literal un sueño hecho realidad)


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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Mictian el 22/7/2011, 2:31 pm

Soldaomalamañao escribió:Pues volvemos al punto...necesitan contratar verdaderos expertos que organizen campa#as mediaticas y dejen fuera de todo a la vinculacion del gobierno federal y su formato, de esa manera se establecera que es el Ejercito quien cumple sus misiones independientemente de quien lo ordene y sus misiones primordiales osn las de la proteccion de la ciudadania en sus diferentes modalidades y definiciones de operacion.

Las FA's proyectandose de motu propio es la unica manera de poder vencer la inercia izquierdosa apestosa que siempre les pone la crucesita de represores tan solo por seguir odenes del Presidente en turno. Desvinculacion en la mente y en el corazon de la gente para ganarlos no para el Gobierno, si no para las mismas FA's.

Ahi estaria un punto muy fuerte.


Totalmente de acuerdo, pero hay que agregar que también se pretende lograr un entendimiento Ciudadano-Ejército, desde el punto de vista jurídico hasta una discusción seria para definir de manera óptima los protocolos de serugidad; muchos ciudadanos desconocen que circular en vehículos con vidrios polarizados los hace sospechosos por ese solo hecho, ya si le agregamos que además circulan a exceso de velocidad y que no se respetan las indicaciones viales, pues eso incrementa las sospechas.
El debate comenzaría por la identificación plena de lo Militar con lo Civil, sin apariencias. Por otro lado, no hay necesidad de con tratar publicistas civiles, la Dirección de Comunicación Social cuenta con personal capacitado para ello.

Pues ojala mi estimado y lo puedan hacer, es necesario que exuista esta desvinculacion a como de lugar, de esta manera se podra dejar atras el estigma de la guerra de Calderon y que las FA's tomen para si el combate al crimen. Despolitizando el conflicto que vievn nuestras FA's es mucho mas dificil que sean vulnerables a los ataques tanto de politicos como de agrupaciones civiles, la misma sociedad los juzgara locos pues las FA's cuentan con un gran arraigo y simpatia. Aun por ejemplo, el Diario local pone en su edicion impresa que la violencia se incremento a raiz de la llegada de las tropas, siendo esto una gran falsedad pues inclusive ellos mismos fueron el vector que origino la incursion de tropas en esta frontera para luego empezar una campa#a politiquera en la que ellos mismos salen mal parados.

El retiro se debe al desgaste mediatico que sufre el Ejercito en esa ococion pero insisto, se debio a un pesimo manejo de medios. La poblacion vio al Ejercito y alas tropas de la PM como algo inusitado y se portaban derechitos, hasta cruzaban las calles por las esquinas dadose por entendido el ran respeto que infundia la presencia militar.

Entonce que fue lo que sucedio??? Lo que comento...la batalla de Juarez se perdio en los medios o al menos no se dio continuidad a la presencia por el desgaste mediatico.

Hay que invertir mas esfuerzos en esto pues la opinion publica pesa muchisimo en las decisiones politicas locales, es por eso que le fue facil la PF plantarse como el paladin de la justicia y despues de casi tres a#os la situacion no la controlan ellos si no la policia local al mando de un militar retirado con gran prestigio y que maneja a los medios como es debido....paradogico... pero ha entendido el cambio que implica la vida civil de la militar y ha aprovechado la coyuntura para beneficio de su trabajo y de su imagen demagnifico policia.

Hay que estudiar el hecho y hacerle bench marking...repirlo cuantas veces sea necesario en los lugares que se necesite para ganar el corazon y la mente del pueblo y eso solo lo puede lograr el Ejercito emanado del mismo pueblo, pero por si y para si...no para el Gobieno Federal.


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Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Lanceros de Toluca el 23/7/2011, 11:44 pm

Ok, ok, Mictian, malamañao, estan echando unos choros impresionantes y en esto, el chiste es evitarlos, tienen que poder resumir lo que quieren en un maximo de tres oraciones de tamaño normal.

Porque? Porque me estoy orientadndo esto de lo general a lo particular

establecera que es el Ejercito quien cumple sus misiones independientemente de quien lo ordene y sus misiones primordiales osn las de la proteccion de la ciudadania en sus diferentes modalidades

lograr un entendimiento Ciudadano-Ejército, desde el punto de vista jurídico hasta una discusción seria para definir de manera óptima los protocolos de serugidad;

identificación plena de lo Militar con lo Civil, sin apariencias


Tan dificil es hacer eso?


Porque malamañao estas manejando esto de forma hiperactiva, te abrumas a ti mismo de tantas ideas, que ya no sabes que expresar, como expresar y que es lo que quieres lograr expresando

Hay que tener una mente muy fria para señalar las cosas punto por punto

Si lo que se quiere lograr, son los puntos que cite arriba, entonces no se necesitan foros, sino que se necesitan conferencias, y campañas publicitaririas de la forma en que mencione
Una buena campaña de difusion que involucre conferencias mas que debates podra poner este punto en claro. Y debe de ser serio y directo. Que en las exposiciones, oficiales hablen clara y especificamente de estos metodos para actuar. Y que en los 'informeciales' se exprese claramente y no de color rosita como ponen en los comerciales actuales (me gustan, pero para lograr verdadera credibilidad se debe ser serio y directo)


Porque, una conferencia es para simplemente transmitir informacion, un foro es para discutir ideas para solucionar un problema, son dos herramientas distintas, es como un tanque y una avion son armas pero funcionan diferente

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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por ferescram el 24/7/2011, 12:55 am

"Porque, una conferencia es para simplemente transmitir informacion, un foro es para discutir ideas para solucionar un problema, son dos herramientas distintas, es como un tanque y una avion son armas pero funcionan diferente"

Tendré que ignaurar el club de fans de Lanceros XD jeje.
Muy deacuerdo.

Por ejemplo lo de transmitir información, con unos videos llegadores... yo estoy planenado unos pero que van dirigidos al extranjero, y los consumidores de drogas... luego les pido orientación al respecto.

Pero se puede hacer bastante material de apoyo a las fuerzas armadas, que reafirme a los que estamos a favor del combate frontal al crimen organizado. y que toque los temas que generan ruido.

En el caso de los debates... ESO es lo que se podría utilizar para hablar con la población civil de CÓMO ABORDAR los riesgos de seguridad...

por ejemplo aquí se mencionó un caso de un secuestro. EStos son los casos a debatir, que se debe hacer, cómo actuar....

Temas para debatir:
- Cómo reaccionar a un retén de criminales
- Cómo identificar militares apócrifos
- Protección civil en caso de enfrentamientos
- Abordar una extorsión teléfonica
- Abordar una extorsión presencial
- Abordar un secuestro de un familiar
- Cómo reaccionar en el caso de uno ser el secuestrado
- Manjear un levantón
- Abordar amenazas
- Que hacer en caso de Leva forzada

¿No les parece?
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Re: Próximo foro sobre Seguridad Nacional

Mensaje por Soldaomalamañao el 24/7/2011, 9:37 am

Porque malamañao estas manejando esto de forma hiperactiva, te abrumas a ti mismo de tantas ideas, que ya no sabes que expresar, como expresar y que es lo que quieres lograr expresando

Pues mi estimado Lanceros, a veces casi no tengo tiempo de leer todos los temas y aprovecho al máximo cuando tengo tiempo de escribir.

Las ideas y los puntos son breves, son anotaciones que se desarrollan a la hora de subirlos al foro, lo extenso lo considero prudente porque no todos los participantes del foro cuentan con la información suficiente acerca de los temas, muchos visitantes creen que al tratar un asunto, encontrarás las respuestas de siempre. Te repito que hago notas en mi libreta, primero, en base a eso escribo mis comentarios aquí, es un lástima que no puede subir las páginas de mi apuntes tal cual, no contienen más de cuatro o cinco líneas.

Además, cómprate una Mac Pro y verás que es un placer escribir en estos teclados.

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