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El valor militar en el Ejercito y la Marina

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guerrero_águila
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El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por guerrero_águila el 7/7/2011, 11:49 am


Hace pocos meses llegaron los marinos a mi pueblo y ellos no se andan con cosas. Si tienen que entrarle a los chingadazos le entran con ganas.

Pudiera llegar a parecer que los marinos tienen más huevotes que los del ejército.

Tengo entendido que la marina es la primer línea de defensa y ataque de un país, razón por la cual quisiera pensar que los marinos tienen mucha preparación.

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eze_hunter_jxg
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por eze_hunter_jxg el 7/7/2011, 12:02 pm

guerrero_águila escribió:

Hace pocos meses llegaron los marinos a mi pueblo y ellos no se andan con cosas. Si tienen que entrarle a los chingadazos le entran con ganas.

Pudiera llegar a parecer que los marinos tienen más huevotes que los del ejército.

Tengo entendido que la marina es la primer línea de defensa y ataque de un país, razón por la cual quisiera pensar que los marinos tienen mucha preparación.


Cuestion de enfoques...
Pero es idiotas hacer mas comparaciones.
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por falcon6 el 7/7/2011, 12:03 pm

eso eso eso eso cheers
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por jaz223 el 7/7/2011, 12:41 pm

Los del EJE tampoco se andan con mamadas.,
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Káiser
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por Káiser el 7/7/2011, 1:43 pm

Bueno, no se si sean la primera linea de defensa de ataque, sinceramente lo ignoro, pero creo que el grueso de la tarea (por su preponderancia aquí en México) la llevaria el ejército en caso de una intervención externa.

Tanto el Ejército como la Marina estan preparados y hechos para la guerra, por eso tienen tantos huevos, porque es su tarea, así se les enseño y a diferencia de otras ocupaciones están ahí por vocación. Reciben el entrenamiento y el equipo necesario para hacer sus tareas y no dudan en aplicar sus conocimientos.

Ahora, decir que los Marinos tienen mas huevos que el Ejército se me hace algo superfluo y basado en una impresión personal, ambas ramas son igual de calotas por las razones que ya mencione arriba. aSoldado. Marina
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Stardust-Knight
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por Stardust-Knight el 7/7/2011, 10:08 pm

Káiser escribió:Bueno, no se si sean la primera linea de defensa de ataque, sinceramente lo ignoro, pero creo que el grueso de la tarea (por su preponderancia aquí en México) la llevaria el ejército en caso de una intervención externa.

Tanto el Ejército como la Marina estan preparados y hechos para la guerra, por eso tienen tantos huevos, porque es su tarea, así se les enseño y a diferencia de otras ocupaciones están ahí por vocación. Reciben el entrenamiento y el equipo necesario para hacer sus tareas y no dudan en aplicar sus conocimientos.

Ahora, decir que los Marinos tienen mas huevos que el Ejército se me hace algo superfluo y basado en una impresión personal, ambas ramas son igual de calotas por las razones que ya mencione arriba. aSoldado. Marina

Pues en gran parte si son la primer linea de defensa, debido a que la marina en casi cualquier país del mundo se compone tanto de elementos marítimos, como elementos aereos y elementos terrestres. Todo esto debido a que las invasiones casi en su mayoria son via marítima, por lo que la primera en reaccionar es la Marina. Claro hay excepciones pues muchas invasiones son via aerea, sin embargo la Marina sigue teniendo gran nivel de respuesta (Portaaviones) Ora si que un ejemplo seria EUA, ya que lo mas poderoso que tiene es su Marina, pues es la que protege a su país, y asi lo ha hecho en todas las guerras que ha tenido. Con respecto a su comentario de los marinos tienen mas huevos, pues creo que es igual. Lo único que cambia es el entrenamiento pero creo que cualquier fuerza militar mexicana le entro con todo. Ora si que el problema es que el EjerMex tiene una mancha social provocada por la ignorancia.

Lanceros de Toluca
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por Lanceros de Toluca el 7/7/2011, 10:14 pm

No es que tenganmuchos huevos, en general un infante propedio esta igualmente entrenado si es del Ejercito o la Marina (incluso que el CACIR es un poco mas completo que el CCRAM)

Creo que la diferencia de fondo es la doctrina operativa, la Armada, es mucho mas flexible que el Ejercito, sus clases son mas seleccionados y antiguos que los verdes, y en general tienen menos miedo de ensuciarse las manos. que si no hay vehiculos, no pues con los decomisados, que si no los vemos, no pues con helos, o con los Redigo o con los CASA (ah y artillados), que si traen blindados, pues granadazos y bazucasos, es eso mas que nada. El eje es un poco mas cuadrado en general y aca nosotros como dicen los Marines de EUA: "We Make Do"

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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por RobertoG el 7/7/2011, 10:26 pm

Lanceros de Toluca escribió:No es que tenganmuchos huevos, en general un infante propedio esta igualmente entrenado si es del Ejercito o la Marina (incluso que el CACIR es un poco mas completo que el CCRAM)

Creo que la diferencia de fondo es la doctrina operativa, la Armada, es mucho mas flexible que el Ejercito, sus clases son mas seleccionados y antiguos que los verdes, y en general tienen menos miedo de ensuciarse las manos. que si no hay vehiculos, no pues con los decomisados, que si no los vemos, no pues con helos, o con los Redigo o con los CASA (ah y artillados), que si traen blindados, pues granadazos y bazucasos, es eso mas que nada. El eje es un poco mas cuadrado en general y aca nosotros como dicen los Marines de EUA: "We Make Do"


Eres FUSPAR ¿no? Un tío mio fue FUSPAR de los primeritos, hoy precisamente andaba hablando con él, y es lo que me dijo, que pues el mando da la orden y los IM, simplemente hacen que pase,.
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por Soldaomalamañao el 7/7/2011, 10:32 pm

No tiene sentido discutir algo así.
A nosotros, en el Ejército, nos limitan muchas cosas. Me ha tocado ver a Infantes de Marina y Soldados del Ejército en plena acción, y no hay un parámetro para medir el valor de uno y otro.
Los civiles observan los procedimientos de manera distinta y "creen" para luego ser prejuiciosos.
Como Militar, lamento mucho que no haya una estrecha coordinación operativa y logística de acuerdo a las necesidades reales. Muchas veces el trabajo de Estado Mayor (hablo de la SEDENA) aleja mucho la realidad de los planes. Las leyes y "observadores ciudadanos" han limitado mucho la acción del Ejército Mexicano.
Un ejemplo: Si a 40 metros de un puesto de control militar del Ejército se está cometiendo un robo, los Soldados acuden bajo riesgo propio o del comandante en turno, ya que la ley lo considera "fuera de su jurisdicción", y los civiles se limitan a decir que los Soldados son cobardes porque no hicieron nada y si lo hacen y hay enfrentamientos en donde pierdan la vida los criminales, los Soldados además de cobardes son señalados como asesinos por parte de la "sociedad civil", amén de las denuncias y quejas ante derechos humanos.
Hace días se atendió una llamada insistente, donde los denunciantes (fueron cerca de quince llamadas de distintas personas "anónimas") aseguraban que había movimiento de personas armadas en una vivienda, incluso citaban características de vehículos, placas y número de personas, se acudió al llamado y la sorpresa fue que era la casa de la hermana del defensor de los derechos humanos en México, nada menos que del número uno. Ahora la bronca es contra los Soldados.
Invito a cualquiera que tenga duda sobre el valor del Soldado del Ejército Mexicano, a simplemente acompañar en un operativo y después le agradeceré sus comentarios. Existen una serie de pruebas que van definiendo el Valor Militar, de la decisión, claridad de pensamiento y situación de crisis, dentro del adiestramiento, pero no es para hacer faramallas, todo se da a su momento, es como cuando el cadete novel se pone de caliente a usar la levita y cuando se entera que para recibirla debe recibir un tablazo por cada botón, pues como que hay cierto recelo, por algo la levita se da hasta pasar a 2/o. año, en mis tiempos así era, hoy ya duermen con pijama y llegan los papás a dar los besitos de las buenas noches, eso me han dicho del Heroico Colegio Militar, aquella cuna de valientes.
De la SEMAR, pienso que la explicación de Lanceros es suficiente.
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por Káiser el 8/7/2011, 12:52 am

Me ha agradado mucho su explicación compañero Soldaomalamañao. Yo desde chico he sentido gran admiración por el Ejército y de una u otra forma siempre ha sido la rama que mas me ha interesado. Toda una pena la situación jurídica de los militares, y como bien dice mucha gente ignorante solo critica sin saber, es lo mas comodo. En general la percepción que tengo de la sociedad es que admira y ama al Ejército, pero como todo hay excepciones...

Tengo un amigo precisamente con el que tuve un fuerte debate, porque decia que los soldados eran unos "cobardes" (por decir una palabra bonita), porque segun él cuando iniciaron las balaceras mejoraron la defensa en la zona militar, sumado a situaciones como la que usted menciona, que si intervienen pueden terminar siendo culpados de homicidio, o en el caso de que actuen sin ordenes puede acarrear grandes problemas. Pero ni hablar, así debe ser la disciplina y orden militar y así deben manejarse hasta que no haya un orden jurídico adecuado a sus necesidades.

Muy bien por usted Soldadomalamañao.
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por Kalashnikov el 8/7/2011, 1:18 am

io = creeo q es x que a la marina se le ve con mas equipo moderno o no se que se ven mas imponentes x eso pero pues yo creeo q son lo mismo estan pa defender el pais y solo eso haber y cuando el eje tenga su modernizacion de equipo haber q dice la gente
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por El Camarada el 8/7/2011, 1:53 am

no nos hagamos pendejos los que crean que los de la SEMAR son mas valientes,lo que pasa es que se emocionan todos por como se ven los FES y hacen una mala comparacion de entre un Marino y un Soldado del eje y pos obvio se gomean con el Marino!!

hay me disculpan por el tono y espero que a nadie le halla quedado el saco,pues asi deve de ser,apoyar sin favoritismos o que transa?
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por eze_hunter_jxg el 8/7/2011, 9:14 am

Soldaomalamañao escribió:No tiene sentido discutir algo así.
A nosotros, en el Ejército, nos limitan muchas cosas. Me ha tocado ver a Infantes de Marina y Soldados del Ejército en plena acción, y no hay un parámetro para medir el valor de uno y otro.
Los civiles observan los procedimientos de manera distinta y "creen" para luego ser prejuiciosos.
Como Militar, lamento mucho que no haya una estrecha coordinación operativa y logística de acuerdo a las necesidades reales. Muchas veces el trabajo de Estado Mayor (hablo de la SEDENA) aleja mucho la realidad de los planes. Las leyes y "observadores ciudadanos" han limitado mucho la acción del Ejército Mexicano.
Un ejemplo: Si a 40 metros de un puesto de control militar del Ejército se está cometiendo un robo, los Soldados acuden bajo riesgo propio o del comandante en turno, ya que la ley lo considera "fuera de su jurisdicción", y los civiles se limitan a decir que los Soldados son cobardes porque no hicieron nada y si lo hacen y hay enfrentamientos en donde pierdan la vida los criminales, los Soldados además de cobardes son señalados como asesinos por parte de la "sociedad civil", amén de las denuncias y quejas ante derechos humanos.
Hace días se atendió una llamada insistente, donde los denunciantes (fueron cerca de quince llamadas de distintas personas "anónimas") aseguraban que había movimiento de personas armadas en una vivienda, incluso citaban características de vehículos, placas y número de personas, se acudió al llamado y la sorpresa fue que era la casa de la hermana del defensor de los derechos humanos en México, nada menos que del número uno. Ahora la bronca es contra los Soldados.
Invito a cualquiera que tenga duda sobre el valor del Soldado del Ejército Mexicano, a simplemente acompañar en un operativo y después le agradeceré sus comentarios. Existen una serie de pruebas que van definiendo el Valor Militar, de la decisión, claridad de pensamiento y situación de crisis, dentro del adiestramiento, pero no es para hacer faramallas, todo se da a su momento, es como cuando el cadete novel se pone de caliente a usar la levita y cuando se entera que para recibirla debe recibir un tablazo por cada botón, pues como que hay cierto recelo, por algo la levita se da hasta pasar a 2/o. año, en mis tiempos así era, hoy ya duermen con pijama y llegan los papás a dar los besitos de las buenas noches, eso me han dicho del Heroico Colegio Militar, aquella cuna de valientes.
De la SEMAR, pienso que la explicación de Lanceros es suficiente.

Y que lo digas, uno de los motivos mas fuertes de la desmotivacion del Soldado, es eso, el rechazo de la sociedad, pues aun y cuando saben que no esta dentro de tu rango, piensan que puedes hacer todo. Recuerdo que el año pasado, (y esto salio en las noticias)fue que los compañeros andaban de patrulla cuando unas personas estaban robandose unos carros, los ladrones solo traian pistolas y al ver a los soldados dispararon sus pistolas...y 3 ladrones murieron en la refriega...luego andaban diciendo algunos civiles por ahi que los soldados mataron a sangre fria a los ladrones, que disque fue exceso de fuerza...ojo tambien estubo la AEI...y no hizo mucho que digamos.

Ahi es cuando uno se queda de WTF? puesto que se trata de hacer lo que se puede para la sociedad y ellos esperan que resuelvas todos los indices de delincuencia

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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por marioqck el 17/11/2011, 9:18 pm

no es cuestion de comparar simplemente todo por mexico
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por TOSTILOKOS el 18/11/2011, 12:23 am

Que comparaciones tan gays, donde sea hay gente brava, e conocido municipales mas entrones que nada y un marino mas culon que la chingada, es cuestión individual el valor y el coraje.
Es como decir que las gringas son mas bonitas que las mexicanas porque son gueritas, nada tiene que ver, tanto hay gueras feas como morenas hermosas.
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por alezatf el 18/11/2011, 1:08 am

eske los marinos se ben vien chidisimos con sus pistolotas ke truenan vien resio y los soldados del egersito no ce ben tan perronsotes porke no truenan tan resio.

si no entendieron...es broma.

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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por AlphaSulo el 18/11/2011, 11:28 pm

Para ser soldado,marino o policía federal se necesitan muchas pelotas sin importar el país, la lengua ni el color.
Saludos.
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por ORAI el 19/11/2011, 12:11 am

mas bien diria solamente soldados y marinos(policias muy por debajo del poder de las verdaderas fuerzas armadas).
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por Mictian el 19/11/2011, 12:18 am

ORAI escribió:mas bien diria solamente soldados y marinos(policias muy por debajo del poder de las verdaderas fuerzas armadas).

Disculpeme mi estimado.

Pero tenemos en este foro el honor de contar con suficientes Policias honestos y bragados como para hacer de la generalidades algo odioso.

Por lo que le vamos a pedir que no vuelva a hacer ese tipo de comentarios tan mal orientados y generalizantes. Sabemos que hay buenos y hay malos, afortunadamente conocemos aqui mas buenos que malos.

Priemra llamada de atencion por diatriba en contra del personal de los cuerpos de Policia.


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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por ORAI el 19/11/2011, 12:28 am

facil si quieres baneame , segun yo entendi en este foro no habia limite para la libertad de expresion , no se si seas policia federal, pero no estoy diciendo que sean buenos o malos , de hecho la policia federal no es en si una fuerza armada y es por eso que no considero como tal , pero si te duele la verdad simplemente baneame , yo si FUI MILITAR Y CONOSCO A POLICIAS FEDERALES Y A MUCHISIMOS MILITARES ACTIVOS Y NO ACTIVOS , y hasta los policias federales te van a decir que la razon de la policia federal no es ser una fuerza armada sino una fuerza de orden , ¿ cuando vas a escuchar que la policia federal va a ser enviada a combate con una fuerza militar extranjera}??, soy conocedor de estos temas y lo digo con fundamentos .
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por Stardust-Knight el 19/11/2011, 1:01 am

ORAI escribió:facil si quieres baneame , segun yo entendi en este foro no habia limite para la libertad de expresion , no se si seas policia federal, pero no estoy diciendo que sean buenos o malos , de hecho la policia federal no es en si una fuerza armada y es por eso que no considero como tal , pero si te duele la verdad simplemente baneame , yo si FUI MILITAR Y CONOSCO A POLICIAS FEDERALES Y A MUCHISIMOS MILITARES ACTIVOS Y NO ACTIVOS , y hasta los policias federales te van a decir que la razon de la policia federal no es ser una fuerza armada sino una fuerza de orden , ¿ cuando vas a escuchar que la policia federal va a ser enviada a combate con una fuerza militar extranjera}??, soy conocedor de estos temas y lo digo con fundamentos .

Con calma compañero, no provoque al Staff porque sino se lo comen vivo. En primera yo le daré fundamentos en esas dos frases que resalté.

En primera, la libertad de expresión no es lo mismo que yo agarre y vaya en la calle y porque alguien viste de color rosa, le voy a gritar "Pinche marica de mierda". Esas son generalizaciones, que se consideran dentro de las falacias argumentativas algo que no tiene valor como argumento real. Y es verdad no hay límite para la libertad de expresión, pero si hay reglas para el respeto y la tolerancia. No te hagas el atacado porque te piden respeto hacia una organización y/o persona. Eso es por demás estúpido. Ahora que es verdad nunca dice que sean buenos o malos, pero dice que son inferiores a las fuerzas armadas. Eso es una degradación hacia los policías de forma indirecta, por lo tanto es una ofensa.

Segundo argumento, los policías no son inferiores porque hacen algo que hacen los militares. Arriesgar su vida para la protección de los ciudadanos de México en este caso, así como del territorio nacional y todo lo que se encuentra en el. Aunque sean para colocar el orden, es algo que no muchos hacen. Arriesgar la vida es ya tener huevos, sean militares o sean policías. Lo hacen de manera distinta, porque el policía trata con las personas mas de forma directa que los militares. Un militar trata raramente con las personas o con una situación de peligro. Los policías lo hacen diario y me atrevo a incluir a los mismos bomberos.

Solo se le pide respeto, porque yo podría bien dar argumentos para decir que usted u otra persona en el foro es un idiota (solo es un ejemplo no lo tome como insulto), pero no por eso tengo derecho a insultarlo. Podre decirle que se equivoca, que dice idioteces pero jamás le diré algo directo a su persona. Diferencias entre el respeto y la libertad de expresión, eso es todo.

Saludos.
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por Mictian el 19/11/2011, 12:17 pm

ORAI escribió:facil si quieres baneame , segun yo entendi en este foro no habia limite para la libertad de expresion , no se si seas policia federal, pero no estoy diciendo que sean buenos o malos , de hecho la policia federal no es en si una fuerza armada y es por eso que no considero como tal , pero si te duele la verdad simplemente baneame , yo si FUI MILITAR Y CONOSCO A POLICIAS FEDERALES Y A MUCHISIMOS MILITARES ACTIVOS Y NO ACTIVOS , y hasta los policias federales te van a decir que la razon de la policia federal no es ser una fuerza armada sino una fuerza de orden , ¿ cuando vas a escuchar que la policia federal va a ser enviada a combate con una fuerza militar extranjera}??, soy conocedor de estos temas y lo digo con fundamentos .

Mire mi estimado...

No estoy en el negocio de recibir retos bobos todos los dias. Le recomiendo que pase y lea las reglas del foro y de paso dele una buscadita a lo que se refiere la libertad de expresion y automoderacion.

No me impresiona su estatus de exmilitar, yo tambien lo soy y de carrera. El asunto aqui no es si la Policia Federal es o no es, se trata de la forma tan poco respetuosa en la que cuestiona el valor de los Policias, quiza ahi tendra que ir modificando su escala de valores, porque le puedo decir que de aqui destacan quienes hacen de su trabajo una manera de vivir honesta y que viven su profesion basados en valores humanos univesales y entre ellos se encuentra el gran valor que demuestran cuando arrostran el peligro en enfrentamientos, en sus investigaciones diarias y en cada momento en que estan expuestos enla calle al peligro y la tentacion y la manejan con gran integridad.

Nadie duda ni pone en entredicho que haya policias malos, eso si seria estupido. Pero mas estupido resulta el decir que todos son X o Y cosa negativa.

Si es conocedor de estos temas, con gusto son bienvenidas sus aportaciones POSITIVAS y se considerara bienvenida tambien toda muestra de JUSTA INDIGNACION, pero de ahi a los ataques a las personas generalizando actitudes negativas, no son admisibles y ese es el motivo de la llamada de atencion.

Le voy a hacer incapie en una cosa. Aqui no esta en el changarro de enfrente, alla si gusta puede hacer sus reclamaciones en el foro abierto, aqui le recomiendo que si quiere hacerlas las haga por MP de manera que podamos planchar diferencias y malos entendidos de una manera civilizada y nos evitemos la pena de tomar otro tipo de acciones, sobre todo con personal que tiene cierta experiencia en la vida militar o policial y que pueden contribuir al crecimiento del foro con su conocimiento.

Espero que si tiene algo mas que decir, se dirija con su servidor por MP.


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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por guerrero_águila el 19/11/2011, 2:11 pm

Mictian escribió:
ORAI escribió:mas bien diria solamente soldados y marinos(policias muy por debajo del poder de las verdaderas fuerzas armadas).

Disculpeme mi estimado.

Pero tenemos en este foro el honor de contar con suficientes Policias honestos y bragados como para hacer de la generalidades algo odioso.

Por lo que le vamos a pedir que no vuelva a hacer ese tipo de comentarios tan mal orientados y generalizantes. Sabemos que hay buenos y hay malos, afortunadamente conocemos aqui mas buenos que malos.

Priemra llamada de atencion por diatriba en contra del personal de los cuerpos de Policia.

Compañero Mictian, yo en lo pesonal considero que que hay que diferenciar entre lo que es ideal y lo que es real. Lo que quiero decir es que en el mundo real no se puede decir que un marino es mejor que un soldado, o que un soldado es mejor que un marino, o que las fuerzas armadas son mejores que las fuerzas policiacas. Yo reconozco que cometí un error al comparar a los marinos con el ejército debido a que en el mundo real ninguna rama es mejor que otra(sólo hay niveles), es decir, puede haber un marino que le pegue a un soldado y a un policia, o puede haber un soldado que le pegue a un marino y a un policia, o puede haber un policia que le pegue a un marino y a un soldado. En el mundo ideal sin embargo, lo ideal sería que las fuerzas armadas estuvieran integradas por guerreros de elite superiores a cualquier fuerza policiaca.

Esa es la opinión de un humilde servidor...



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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por Lanceros de Toluca el 20/11/2011, 3:47 pm

Vamos raza, tranquilos, no hay que hacerla de jamon por estas cosas
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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

Mensaje por Shirok el 20/11/2011, 5:11 pm

Deben aprender a diferenciar la labor de un Militar a la de un Policía, no por que no mas vean monos con armas son lo mismo y se pueden comparar o decir que uno es mejor que otro.

Cerramos el tema y esperamos no volver a ver comparaciones estúpidas en el foro.

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Re: El valor militar en el Ejercito y la Marina

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