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Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

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Mictian
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Mictian el 28/1/2015, 11:15 pm

asterix escribió: y creo que ya rematamos el tema y no queda mucho que decir.

Lo que comenta Caifan es precisamente lo que expuse anteriormente... Saludos


No como que ya se acabo todo...?????

Falto yo mero.....

Lamentablemente ME TENGO QUE ADHERIR a los razonamientos de los compañeros Excalibur y Caifan....

Y digo LAMENTABLEMENTE...porque soy PARTIDARIO DE LA COMPRA DE NUEVOS EQUIPOS.....

Pero dadas las condiciones actuales DE LA POLITICA DOMESTICA que priva en el Paìs....NI LAS FUERZAS ARMADAS ni el Presidente de Mèxico....AGUANTARIAN UN EXAMEN de la CIUDADANIA por la compra de equipos militares.....

Es Bien cierto....NO SE NECESITAN...dada la doctrina DE APACIGUAMIENTO que siempre SE HA PRACTICADO por nuestros polìticos......

LA guerra...o el ejercicio de las armas SIEMPRE ESTARÀ SUPEDITADO POR LA POLÌTICA.....

No es el momento de Comprar Nuevos equipos......Ni ahora...NI NUNCA...apuesto que los F-5 se retiraran como los T-33 cuando tengan encima unos cuarenta y cinco años....y bueno...SE EXTINGUIRA LA AVIACIÒN TÀCTICA DE ALA FIJA....y la Fuerza Aèrea Mexicana....serà UNA ALA de Transporte de la Sedena.


No se si este bien o mal....PERO PARA ALLA VAMOS....Y MUY PRONTO.

Saludos.

Ya no supe si trato de ser ironia o que pedo jajajajaja


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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por XÓLOTL el 28/1/2015, 11:22 pm

Ya me dejaron confundido y olvidado ja ja ja
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por asterix el 28/1/2015, 11:27 pm

Ya no supe si trato de ser ironia o que pedo jajajajaja

Es una cubita campechana.....

hay verdades insoslayables...en las opiniones de los compañeros Caifan y Excalibur...


Por contra me revuelve el estòmago....QUE EFECTIVAMENTE...NO SE COMPRARAN AVIONES REACTORES DE COMBATE NUEVOS ..por los pròximos diez o quince años venideros....

Saludos.
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Mictian
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Mictian el 28/1/2015, 11:31 pm

asterix escribió:Ya no supe si trato de ser ironia o que pedo jajajajaja

Es una cubita campechana.....

hay verdades insoslayables...en las opiniones de los compañeros Caifan y Excalibur...


Por contra me revuelve el estòmago....QUE EFECTIVAMENTE...NO SE COMPRARAN AVIONES REACTORES DE COMBATE NUEVOS ..por los pròximos diez o quince años venideros....

Saludos.

Mire mi estimadísimo...

Como verdad me cuesta creerlo, pero asi es...

Como lo he estado sosteniendo, no puedo dejar de decir que es una visión pobre, mediocre y pa la chingada y si los mandos son participes de esa opinión, de plano es mejor una pinche purga a la de ya...

Lamentablemente...


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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por XÓLOTL el 28/1/2015, 11:38 pm

México a nivel Fuerzas Armadas mantiene su posición de comodidad no sé si por mediocridad, por falta de capacidad, miedo o hueva pero urge desde hace ya 10 añosrenovar la doctrina militar, los mandos deben incluirsangre veterana, sangre jóven y sangre adulta pero siempre CON UNA SANA E IMPRESIONANTE DISTANCIA DE POLÍTICOS y más cercanos a empresarios tipo Michell, DonMictian y otros que como profesionistas podríamos ser un Staff de asesoría.

Si ello no pasa la FAM deberá modificar sus siglas a ATM Aviación de Transporte Militar y nada más.
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Mictian el 28/1/2015, 11:46 pm

XÓLOTL escribió:México a nivel Fuerzas Armadas mantiene su posición de comodidad no sé si por mediocridad, por falta de capacidad, miedo o hueva pero urge desde hace ya 10 añosrenovar la doctrina militar, los mandos deben incluirsangre veterana, sangre jóven y sangre adulta pero siempre CON UNA SANA E IMPRESIONANTE DISTANCIA DE POLÍTICOS y más cercanos a empresarios tipo Michell, DonMictian y otros que como profesionistas podríamos ser un Staff de asesoría.

Si ello no pasa la FAM deberá modificar sus siglas  a ATM Aviación de Transporte Militar y nada más.

Compadrilo... tan fácil como esto...

Si la FAM fuese una empresa civilona en la que sus assets mas costosos y por lo tanto los cuellos de botella de sus procesos estuvieran medio jalando, ya toda la cuerda de Directores hubieran salido a chingar su madre en masa... tu lo sabes...


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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Sun Tzu el 28/1/2015, 11:47 pm



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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por asterix el 28/1/2015, 11:50 pm

Mire es bien cierto lo de la posiciòn GEOPOLITICA-ESTRQATEGICA del pais....

Y que NUNCA seremos Invadidos por USA..y si un pais Nos invade...USA..sale al quite....

Por la otra es bien cierto que nuestra polìtica doctrinal de DEFENSA...se quedò en la època de la WWII...

Pero se necesita estar en los uniformes de los altos mandos...PARA DESOBEDECER UNA ORDEN DEL SEDENA-UNO O BIEN DEL PRESIDENTE DE UNA NACIÒN....

Dos polos polos opuestos sin duda...

Tengo un presentimiento funesto; Los 3 tristes tigres, seràn los ùltimos aviones de combate que tenga la FAM.

Saludos.
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Sun Tzu el 28/1/2015, 11:53 pm

XÓLOTL escribió:México a nivel Fuerzas Armadas mantiene su posición de comodidad no sé si por mediocridad, por falta de capacidad, miedo o hueva pero urge desde hace ya 10 añosrenovar la doctrina militar, los mandos deben incluirsangre veterana, sangre jóven y sangre adulta pero siempre CON UNA SANA E IMPRESIONANTE DISTANCIA DE POLÍTICOS y más cercanos a empresarios tipo Michell, DonMictian y otros que como profesionistas podríamos ser un Staff de asesoría.

Si ello no pasa la FAM deberá modificar sus siglas  a ATM Aviación de Transporte Militar y nada más.

Ahí esta el pedo  porque  por muchas razones eso jamas lo vamos a ver  por que las FFAA  para muchos politicos las usan para llenar  sus  bolsillos  y fines politicos, entre otras muchas.Estaria de poca madre que pasara eso de que fueran mas  cercanos a esas  personas pero ellos no van con lo que mejor sea para la  FAM  si no lo que mejor  sea para sus  cuentas bancarias y eso  jamás  va terminar. Triste realidad.


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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Sun Tzu el 28/1/2015, 11:57 pm

asterix escribió:

Tengo un presentimiento funesto; Los 3 tristes tigres, seràn los ùltimos aviones de combate que tenga la FAM.

Saludos.

Igual dentro de unos 50 años nos llegan unos Raptors y F-35 , claro para entonces ya habra naves tipo Star Wars.


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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Sun Tzu el 28/1/2015, 11:58 pm



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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por merlin9 el 29/1/2015, 12:06 am

Caifan escribió:
Pero volviendo a México ante las amenazas potenciales (el principal socio comercial de México también es la principal amenaza que se ve en el horizonte, es decir Estados Unidos) por más aviones de superioridad aérea que tuviera la FAM nunca serán suficientes para dar siquiera pelea.
Razón por la cual el gasto en aviación de combate es irrelevante.
Sin embargo si se trata de conflictos internos, el escenario cambia debido a que las Fuerzas Armadas Mexicanas tienen la capacidad, adiestramiento necesarios para enfrentar este tipo de conflictos donde la aviación de combate también sale sobrando en ese escenario y es donde los entrenadores artillados tienen cabida.

¿Entonces los mas de 400 AMX VCI se compraron por que se les piensa utilizar en una hipotética guerra de guerrillas? ¿y también los ERC-90? Si los equipos que las FFAA Méxicanas adquieren solo tiene como finalidad servir para enfrentar una supuesta invasión o encarar un conflicto interno pues yo no le veo ninguna utilidad a este tipo de vehículos. Pienso que nuestras Fuerzas Armadas son un despelote resultado de la falta de visión de quienes mueven sus hilos, si todo el enfoque de nuestras FFAA estuviera dedicado a enfrentar una invasión de los USA mediante la guerra de guerrillas, la intención que en su momento se tuvo de adquirir los IAI Kfir nunca hubiera pasado y la posterior compra de los F-5 jamás habría sucedido, total, no hacían falta y mejor con ese dinero se debieron comprar artos Jeeps y montones de RPGs.      

Caifan escribió:A todos nos gustaría ver una FAM equipada con aviones de combate de 4, 4.5 o hasta 5ta generación pero la pregunta es, será funcional o un simple gasto que se justifique en desfiles.
Yo personalmente dudo que la compra de un pequeño numero de reactores modernos sea un desperdicio de dinero por parte de México, un numero de 12 a 24 aparatos seria el mínimo para garantizar que cualquier discrepancia con nuestros vecinos del Sur se resuelva por los canales diplomáticos, como bien dicen "la diplomacia sin disuasión es estéril"
SALUDOS
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Mictian el 29/1/2015, 12:28 am

merlin9 escribió:
Caifan escribió:
Pero volviendo a México ante las amenazas potenciales (el principal socio comercial de México también es la principal amenaza que se ve en el horizonte, es decir Estados Unidos) por más aviones de superioridad aérea que tuviera la FAM nunca serán suficientes para dar siquiera pelea.
Razón por la cual el gasto en aviación de combate es irrelevante.
Sin embargo si se trata de conflictos internos, el escenario cambia debido a que las Fuerzas Armadas Mexicanas tienen la capacidad, adiestramiento necesarios para enfrentar este tipo de conflictos donde la aviación de combate también sale sobrando en ese escenario y es donde los entrenadores artillados tienen cabida.

¿Entonces los mas de 400 AMX VCI se compraron por que se les piensa utilizar en una hipotética guerra de guerrillas? ¿y también los ERC-90? Si los equipos que las FFAA Méxicanas adquieren solo tiene como finalidad servir para enfrentar una supuesta invasión o encarar un conflicto interno pues yo no le veo ninguna utilidad a este tipo de vehículos. Pienso que nuestras Fuerzas Armadas son un despelote resultado de la falta de visión de quienes mueven sus hilos, si todo el enfoque de nuestras FFAA estuviera dedicado a enfrentar una invasión de los USA mediante la guerra de guerrillas, la intención que en su momento se tuvo de adquirir los IAI Kfir nunca hubiera pasado y la posterior compra de los F-5 jamás habría sucedido, total, no hacían falta y mejor con ese dinero se debieron comprar artos Jeeps y montones de RPGs.      

Caifan escribió:A todos nos gustaría ver una FAM equipada con aviones de combate de 4, 4.5 o hasta 5ta generación pero la pregunta es, será funcional o un simple gasto que se justifique en desfiles.
Yo personalmente dudo que la compra de un pequeño numero de reactores modernos sea un desperdicio de dinero por parte de México, un numero de 12 a 24 aparatos seria el mínimo para garantizar que cualquier discrepancia con nuestros vecinos del Sur se resuelva por los canales diplomáticos, como bien dicen "la diplomacia sin disuasión es estéril"
SALUDOS

Andale Merlin!!!

Precisamente se los acabo de decir y pedir que fundamenten documentalmente su afirmación... minimo que mencionen donde...

Los sigo esperando, por que respuestas como "en el manual de guerra irregular y en el MOC" pos de plano no...


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Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por merlin9 el 29/1/2015, 12:32 am

Sun Tzu escribió:
asterix escribió:
Tengo un presentimiento funesto; Los 3 tristes tigres, seràn los ùltimos aviones de combate que tenga la FAM.
Saludos.
Igual dentro de unos  50  años nos llegan unos  Raptors y F-35 ,  claro para entonces  ya habra naves  tipo Star Wars.
No lo creo si la tirada fuera el desmantelamiento del único escuadrón de caza de la FAM no había necesidad de meterle dinero a los Tiger II (así sea solo una minúscula cantidad) y mejor se hubieran enfocado en equipar al 401 con su respectiva dotación de T-6c+.   Por ahí hay quien menciona que F-16 nuevos jamas nos los venderían y yo me pregunto ¿por que no? en que afectaría que México operara 12 o 24 Falcons, ¿al equilibrio regional? ¿Cuál equilibrio? México con o sin los F-16 le pasaría por encima a cualquier país de Centroamérica y dudo que a los USA les preocupe que México opere tales aparatos, no aquí la bronca es de falta de determinación y de visión a la hora de comprar.
SALUDOS
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por asterix el 29/1/2015, 1:25 am

No lo creo si la tirada fuera el desmantelamiento del único escuadrón de caza de la FAM no había necesidad de meterle dinero a los Tiger II (así sea solo una minúscula cantidad) y mejor se hubieran enfocado en equipar al 401 con su respectiva dotación de T-6c+.  

Interesante enfoque:

Veamos el antecedente:

1986: se crea el 10 dcmo. Grupo Aéreo de Pelea con los compras de 40 T-33 y causan alta los 210, 211 y 212 Escuadrones Aèreos.

1998 Causan baja los escuadrones 202, 210, 211 y 212 Escuadrones Aèreos con T-33 y causa alta el 402 donde se concentran todos los T-33.

2007 Cesan Operaciones los T-33 y entra en receso el 402 Escuadròn.

2008-2015 Se reasignan PC-7 para el Escuadròn 402.


Resultado: TRES escuadrones aéreos con personal de pilotos calificados en aviones reactores cesan operaciones Y SE PIERDE LA EXPERIENCIA Y DESARROLLO DE AVIACIÒN JET TÀCTICA.


2008-2015 ENTRA EN FUNCIONES LA ERA DE LOS PILATEROS (PURO PILOTO QUE NUNCA MANEJARÀ UN AVIÒN REACTOR). Y TRES AVIONES F-5 CON un grupito de AVIADORES QUE HACEN CANAS EN EL 401...Y AHI SEGUIRÀN HASTA NUEVO AVISO.

2012-20xx....?????? se da CONTINUIDAD por tiempo indefinido en la utilizaciòn de los turbohèlice en la FAM con la compra de T-6+ II, aviòn entrenador con capacidad de artillamiento ligero.

Epìlogo: La aviaciòn Tàctica de Reactores en la FAM, se cancela hasta nuevo aviso.

Saludos.
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por asterix el 29/1/2015, 1:49 am

no había necesidad de meterle dinero a los Tiger II (así sea solo una minúscula cantidad)






Asì es ES UNA REPRESENTACIÒN SIMBOLICA de la Aviaciòn a Reacciòn, que es utilizada para Usos Ceremoniales y Efemèrides NAcionales en ocasiones especiales, a la usanza terrestre de la Bateria Hipomovil de Honores del H.C.M. con cañones de 105mm y con tracciòn de equinos PERCHERONES Negros Azabache muy bien bien cuidados y con su pelaje reluciente y su ajedrezado en los cuartos traseros, para CEREMONIAS DE RECIBIMIENTO DE JEFES DE ESTADO y similares. es decir DE DEMOSTRACIÒN CASTRENSE, no para su operaciòn bèlica.

Saludos.
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Don Vader el 29/1/2015, 9:59 am

Mictian escribió:
asterix escribió:Ya no supe si trato de ser ironia o que pedo jajajajaja

Es una cubita campechana.....

hay verdades insoslayables...en las opiniones de los compañeros Caifan y Excalibur...


Por contra me revuelve el estòmago....QUE EFECTIVAMENTE...NO SE COMPRARAN AVIONES REACTORES DE COMBATE NUEVOS ..por los pròximos diez o quince años venideros....

Saludos.

Mire mi estimadísimo...

Como verdad me cuesta creerlo, pero asi es...

Como lo he estado sosteniendo, no puedo dejar de decir que es una visión pobre, mediocre y pa la chingada y si los mandos son participes de esa opinión, de plano es mejor una pinche purga a la de ya...

Lamentablemente...


Opto por la purga... El que los mandos tengan una visión tan corta y jodida es para hacerla y a la de ya.

Ni siquiera Suiza, que históricamente se ostenta como país neutral, tiene una posición tan comodina y nalgas prontas como la de los mandos mexicanos.

No me imagino a los Suizos no comprando sus Leopards ó F-18 nada más por la retórica pendeja de que son un país neutral, que para qué si tienen a un lado a Alemania para que los defienda y que en caso de conflicto se van a los Alpes Suizos a hacer guerra de guerrillas.

De que se requiere modernizar la aviación de defensa, se requiere y si los F-5 ya valieron chetos pues a buscar algo nuevo. Si les van a dar su mano de gato es para que tengan los próximos 5, 10, ó 15 años para ir buscando y preparándose para el cambio y tal vez ese cambio implique replantear toda la dichosa doctrina.

Ahora falta que los mandos de la SEDENA salgan como muchos mexicanos que viendo que se venia el TLC y que se les dijo que se fueran preparando para la competencia, les valió madre y años después andan chillando ¨fault¨... y eso sí... hay que comprar en la tiendita de la esquina para que quiebren los monstruos capitalistas que nos quitan la chamba. Jajajajajaja.

Hay que chingarse.
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Takeda el 29/1/2015, 10:33 am

Y tampoco hay que olvidar que la renovación de las aeronaves de reacción salió de boca ni más ni menos que de DN-1 en pleno Congreso en 2008. Ni modo que tampoco el General Secretario sepa de qué está hablando o sea un aficionado haciendo una lista de deseos...
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por GALIL el 29/1/2015, 11:25 am

Ya se me adelantaron mucho en la conversación! déjenme alcanzarlos!

Si, la compra de armamento en los 80´s y 90´s, parece que corresponde a una doctrina de defensa ante una guerra convencional (los F-5, Lynx Panhard, AMX-VCI) pero si analizamos su equipamiento, el propósito es el mismo, ¿de que otra manera se entiende que tanto los Lynx Panhard como los AMX-VCI traen una sirena de aire que es utilizada como elemento de guerra psicológica antidisturbios? los DNC-2 llegaron con placas antibarricadas! los F-5 siguen en la actualidad con lanzacohetes... algunas bombas MK2, MK3 y un puñado de AIM-9L.

El análisis que se hace sobre la gradual desaparición de los equipos de aviación táctica operados con reactores es la pura verdad... la mayoría de los pilotos de T-33 ya están en retiro, unos detrás de escritorios, algunos en la iniciativa privada, aeronáutica civil... y muy pocos en unidades operativas.

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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por GALIL el 29/1/2015, 11:28 am

EXCALIBUR escribió:
Tengo un poquito mas de tiempo...

Ok, quieren cambiar la doctrina... ¿Y luego? quieren tener capacidad de pelea ¿y luego? hablan de muchos escenarios que por las politicas de hoy en dia no es que no se consideren mas recordemos que los intereses entre las naciones nunca estan a flor de piel.

Todo el mundo observa y todo tiene consecuencias . No se que tato consideren el que en caso de una invasion, las fuerzas armadas en Mexico tienen como mandato la guerra no convencional. Los ataques recios y de frente no son para lo que se preparan. Precisamente porque no tenemos esa capacidad de pelea ( limitantes del equipo). No recuerdo en que conflicto (quiero decir Libia) la Fuerza Aerea no despego... ¿porque no lo hizo teniendo aeronaves con cierta capacidad? pues precisamente porque sabian que si lo hacian simplemente harian la funciones de drones de practica.

Soy aviador, y soy el primero que quisiera ver cosas distintas  dentro de la FAM ( no por conviccion mas por puro orgullo) nada mas no estoy ciego a las realidades ( por lo mucho o poco que me ha tocado ver DENTRO del sistema). ¿Que a poco ustedes no creen que TODO aviador de PELEA no suena con ser el "terror de los cielos"? ¿Porque todos aquellos aviadores que estan en esos lugares (donde pueden hacer cambios) no los hacen? El actual comandante es el perfectisimo ejemplo... El, es una persona preparada con amplia experiencia de vuelo (al menos es sabido que en sus tiempos de peleador, eraaa peleador!) ¿que pasa, por que sus prioridades no son las de actualizar la flota de pelea? ( por el momento). ¿que saben alla arriba que no hacen ciertas adquiciones?

Podemos hablar muchisimo de idealismos y de lo que deberia ser,  mas las realidades y necesidades de la FAM como "servicio" del EJERCITO son otras... Como les comentaba, si aqui en el frio, donde SI explotamos nuestra aviacion de pelea ( ahorita tenemos 4 f18 en un teatro de ops) no les sueltan tna facil las actualizaciones (el f18 ya cumplio 30 añitos y bien volados- no como en Mex en donde los f5 no han de volar 100 hrs al año). ¿en un pais de primer mundo tambien tenemos mentalidad mediocre?

A mi parecer la compra de los T6 esta bien, no deja de ser un avion COIN ( o con potencial de serlo) pero ¿F-16? en verdad creen que se NOS VA A PERMITIR ( big brother nos observa) agarrarnos a guadañazos con nuesros vecinos? si aqui en menos de dos dias cruzamos el charco pa echar bala... ¿Cuanto tiempo creen que se tarde en llegar la caballeria? ademas de que en Mexico tenemos un ejercito capaz y no el de los años 60.

Y ultimo punto hasta la proxima vez... , el tener aviacion de pelea implica muchos intereses con los big brothers; Pa los que no sabenhace muchos años se nos ofrecieron unos T-38 como donativo, no se acpetaron por el compromiso que esto representaba; Mexico no participa en otros conflictos

Como dice el dicho... "El unico que sabe el peso del costal es el que lo lleva "(Las cosas siemre es facil juzgarlas desde afuera).

Pendientes!


Ah y para los que hablan de terrorismo ¿como le llaman a todo lo que sucede afuera de sus casas y que medidas ha tomado el gobierno para detenelo? Creen que un F-16 va a detener un acto terrorista... Pasenle el tip a los united que con tremendo arsenal no pudo hacer nada ( que es otrooo tema).


Saludos! Y todo lo anterior es por el puro gusto ( y derecho)de debatir, sin ofender las opiniones de nadie... ( aunque no deja de ser tema esteril).  

Punto positivo mi estimado! alabado
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por GALIL el 29/1/2015, 11:31 am

Caifan escribió:
GALIL escribió:Mi Comandante, si me permite un comentario que pudiera parecer off topic, pero me sirve para soportar mis argumentos.

La SEDENA si ha realizado compras que sin duda tienen una visión mas allá de enfrentar a los piojosos ó a la guerrilla; caso concreto, la compra de los RPG-29 que no son para dispararle a las trocas monstruo del CO, ni las camionetas de los maestros de Guerrero, sino para reventar M1 ABRAMS, T-90, LECLERC, LEOPARD, MERKAVA 4 y puede que hasta el CHALLENGER! Cool

¿Entonces? ¿la compra de esos RPG-29 se realizó fuera de la doctrina de defensa mexicana?.

¿Por qué no adquirir medios moderno de combate para la F.A.M.?

Si claro, primero la educación, luego la salud, luego la seguridad y un largo etcétera... pero da coraje el despilfarro que hacen en comprar pantallitas para la gente que no tiene mas que los mínimos recursos para subsistir, en lugar de modernizar nuestras F.A.  No

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Los planes de Defensa y la Doctrina de la misma basan que la defensa de la Nación en caso de ser invadida será enfrentar al enemigo en una "guerra de guerrillas" y se forma a los mandos para que puedan comandar gente y crear estrategias para jugar esta guerra.

La poderosa Francia perdió su guerra en Indochina por guerra de guerrillas, misma situación EUA en Vietnam y la Unión Soviética en Afganistán.

Actualmente Estados Unidos no puede decir que ganó la guerra en Afganistán ni en Irak porque ha sufrido y se esta retirando por razones económicas.

Pero volviendo a México ante las amenazas potenciales (el principal socio comercial de México también es la principal amenaza que se ve en el horizonte, es decir Estados Unidos) por más aviones de superioridad aérea que tuviera la FAM nunca serán suficientes para dar siquiera pelea.

Razón por la cual el gasto en aviación de combate es irrelevante.

Sin embargo si se trata de conflictos internos, el escenario cambia debido a que las Fuerzas Armadas Mexicanas tienen la capacidad, adiestramiento necesarios para enfrentar este tipo de conflictos donde la aviación de combate también sale sobrando en ese escenario y es donde los entrenadores artillados tienen cabida.

A todos nos gustaría ver una FAM equipada con aviones de combate de 4, 4.5 o hasta 5ta generación pero la pregunta es, será funcional o un simple gasto que se justifique en desfiles.


De acuerdo respecto a la doctrina de defensa... hasta un DN-1 lo dijo para la prensa en una practica en Santa Gertrudis! Neutral

No se ocupan de 4.5 ó 5ta generación, solamente una aviación de cazabombardeo moderna, compacta y efectiva.

Preferible tenerlo y no ocuparlo, a ocuparlo y no tenerlo...

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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por GALIL el 29/1/2015, 11:32 am

Sun Tzu escribió:
asterix escribió:

Tengo un presentimiento funesto; Los 3 tristes tigres, seràn los ùltimos aviones de combate que tenga la FAM.

Saludos.

Igual dentro de unos  50  años nos llegan unos  Raptors y F-35 ,  claro para entonces  ya habra naves  tipo Star Wars.

ja ja ja pido mano pilotear un B-Wing! cheers

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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por merlin9 el 29/1/2015, 12:36 pm

asterix escribió:
Asì es ES UNA REPRESENTACIÒN SIMBOLICA de la Aviaciòn a Reacciòn, que es utilizada para Usos Ceremoniales y Efemèrides NAcionales en ocasiones especiales, a la usanza terrestre de la Bateria Hipomovil de Honores del H.C.M. con cañones de 105mm y con tracciòn de equinos PERCHERONES Negros Azabache muy bien bien cuidados y con su pelaje reluciente y su ajedrezado en los cuartos traseros, para CEREMONIAS DE RECIBIMIENTO DE JEFES DE ESTADO y similares. es decir DE DEMOSTRACIÒN CASTRENSE, no para su operaciòn bèlica.
La cuestion es que el Esc. 401 siempre ha sido una unidad "simbolica" realmente ni cuando eran 12 aparatos se tenia una gran capacidad de combate, los F-5 siempre estuvieron muy limitados, limitados en su alcance (solo un tanque ventral y sin tanques subalares y obvio, sin sonda de reaprovisionamiento en vuelo, pese a que el dispositivo esta disponible desde la guerra de Vietnam), limitados en su capacidad de deteccion (radar limitado), limitados en su capaicdad de autoproteccion (no contaba, ni cuenta con RWR ni CHAFF o Flares), limitados en su panoplia de armas (solo misiles AA de corto alcance, bombas tontas y cohetes). Si la SEDENA hubiera tenido la intencion de tener algo mas que un escuadron de desfile, el F-5 nunca se debio comprar, dado que la unica forma de que el Tiger II fuera funcional, era que México lo comprara en grandes cantidades (como lo hizo Brasil). Siendo francos, el Esc. 401 no es muy distinto de la "Patrouille Suisse" claro con cierta capacidad de combate pero al final solo una unidad de demostracion y que en general solo sirve para que nuestros pilotos mantengan la "doctrina" de como volar un reactor.
SALUDOS
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por merlin9 el 29/1/2015, 1:37 pm

XÓLOTL escribió:[justify]Quisiera  un comentario y que de éste derivaran sus opiniones:
He leído muchos post donde algunos tachan a los Tigres de inservibles, de vejestorios y me acordé de 2 vejestorios aún más rucos el B52 y el C130.
En el caso del primero, cumple 52 años y siguen volando 3 de esa edad y  unos 20 de alrededor de 40 años y se les ha actualizado, motores al pasarlos de hélice a turbina y la aviónica así como repotenciación de turbinas en 3 ocasiones.
No el F-5 no es inservible, es viejo. Ahora, el B-52 se ha mantenido en operacion por que simplemente no hay ninguna aeronave en produccion que pueda suplir su rol, cuestion contraria para el F-5 que en el mercado hay multitud de opciones de aeronaves de reemplazo, muchas de ellas con una espectativa de vida de 35 a 40 años, en cambio la flota de Tiger II tiende a la baja.
Por otro lado, el B-52 nunca a utilizado Turbohelices, el "BUFF" siempre ha volado con 8 motores P&W TF-33, no se de donde sacaste ese dato.

XÓLOTL escribió:Como ingeniero sé que es costoso pero si se crea el know how este se reduce y me corto ambos huevos a que los F5's se pueden y deben modernizarporque con más de la mitad de vida útil en hras de vuelo y con un nivel de exigencia mínimo la estructura no presenta grietas como las de los F5 Suizos entonces basta con modernizar cockpit, agregar sonda de reabastecimiento y mejorar el armamento para que de un servicio como caza de segunda línea.
¿Obtener un Know How para modernizar una infima cantidad de aeronaves? ese seria el ejemplo perfecto de aquel dicho que dice "sale mas caro el caldo que las albondigas".  Puede que los F-5 de la FAM tengan mas de la mitad de la vida util en sus celulas pero la vida operativa de la flota mundial de los Tiger II tiende a la baja, ten la seguridad que una buena parte de los F-5 en operacion en el planeta empezaran a ser desactivados de aqui al 2020, yo no le veo muchas espectativas de vida al F-5 mas alla del 2025, puede que queden algunos en servicio pero entre menos unidades sean, mas dificil sera conseguir refacciones y mas caro sera mantenerlos.  Siendo francos, modernizar los F-5 solo seria un "parche" y no un remedio, como ya lo habia mencionado la FAM requiere una solucion definitiva y no remiendos.

XÓLOTL escribió:El C130 tqambién ya es muy ruco es de 1959 y siguen volando con mínimas modificaciones al fuselaje aunque sea de mayor tamaño el actual y exista la versión J.
El Hercules es una aeronave en produccion, el F-5 "NO"

XÓLOTL escribió:1. la FAM requiere 36 cazas de 1era línea y 24 de segunda si quiere ser llamada fuerza aérea.
La FAM requiere aeronaves bien equipadas y bien armadas no importa si son pocas unidades, yo preferiria un escuadron de F-16 con una excelente panoplia de armas que 3 docenas de Falcons con solo cohetes y bombas tontas.  

XÓLOTL escribió:2. El F5 sigue teniendo utilidad y futuro como entrenador o paso previo a un avión de $ta generación.
El F-5 es una buena aeronave pero desafortunadamente la SEDENA retraso demasiado su modernizacion, ahorita ya no seria una opcion de cara a la previsible disminucion de unidades de aqui a 10 años, como ya lo he dicho en varias ocaciones se requiere una solucion definitiva por tanto el F-5 no ofrece tal garantia.

XÓLOTL escribió:3. Ni el Grippen y mucho menos el F16 son adecuados para México un F18 sí y un Su 27 Flanker modernizado lo demás está fuera de proporción. El F16 ya es viejo y no nos darían nuevos sino chatarra con pintura nueva. El grippen requiere aún muchas horas de aprendizaje para Saab si desea que su desempeño en México sea el óptimo.
¿Hombre un carisimo de mantener Su-27 es una opcion para México? yo pienso que de todas las aeronaves que mencionas, precisamente el Su-27 es el unico que esta fuera de proporcion.
por otro lado ¿el F-16 es viejo? "SI" pero no mas que el F-5 con la salvedad de que a dia de hoy el Falcon sigue en produccion y ese solo hecho le garantiza una vida operativa y flujo de repuestos como minimo de aqui al 2040 ¿puede decirse lo mismo del F-5?.
Finalmente ¿se tiene la seguridad de que no le venderian a México F-16 nuevos? yo pienso que ese es solo un mito que a servido como justificacion para las burradas que cometen en SEDENA, asi muchos argumentan "no es que no quieran comprar cazas nuevos, es que los EEUU no nos quiren vender el equipo" Yo estoy seguro que si México pone el dinero en la mesa, le venden los aviones, igual le vetarian algo de la panoplia de armas de Falcon, pero estoy seguro que los cazas nuevos si se los venden.

XÓLOTL escribió:4. Antes de cazas debemos tener una mejor formacion de pilotos con mejores entrenadores considero que así:
Pinso que la dupla Grob G120/T-6c+ deberia ser suficiente para cubrir las necesidades de entrenamiento de la FAM si acaso faltaria un LIFT para realizar la conversion a reactores, pero eso dependera de la aeronave que reemplaze a los F-5

XÓLOTL escribió:Cambiar al F5 no es sólo el avión va muy a fondo desde los habgares, sistemas de mantenimiento, herramientas, equipos de trabajo, personal y quizá descuidamos ese aspecto. ¿qué opinan?
Y no solo eso, tambien hace falta una red de defensa aerea formada por radares en tierra, AWACS, sistemas antiaereos y obvio los cazas, con una red de defensa aerea, incluso un pequeño avion como el FA-50 Golden Eagle seria mas letal que un F-16 o un Rafale operando en solitario.
Perdon por el Off Topic.
SALUDOS
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por merlin9 el 29/1/2015, 1:56 pm

Don Vader escribió:
Ni siquiera Suiza, que históricamente se ostenta como país neutral, tiene una posición tan comodina y nalgas prontas como la de los mandos mexicanos.

No me imagino a los Suizos no comprando sus Leopards ó F-18 nada más por la retórica pendeja de que son un país neutral, que para qué si tienen a un lado a Alemania para que los defienda y que en caso de conflicto se van a los Alpes Suizos a hacer guerra de guerrillas.
Aqui abria que ver que vecinos tiene Suiza y que vecinos tiene México, de un modo u otro a las FFAA Méxicanas le han afectado las defisiencias militares de nuestros vecinos Centroamericanos y si a esto le sumamos la "conchudes" de los mandos en SEDENA pues ya tienen el "cocktail" perfecto para el desastre.

Don Vader escribió:De que se requiere modernizar la aviación de defensa, se requiere y si los F-5 ya valieron chetos pues a buscar algo nuevo. Si les van a dar su mano de gato es para que tengan los próximos 5, 10, ó 15 años para ir buscando y preparándose para el cambio y tal vez ese cambio implique replantear toda la dichosa doctrina.
No camarada, si la SEDENA tiene en mente una modernizacion para los F-5 (y espero que no sea asi) es por que ya se tiene previsto el reemplazo de los mismos y ya se tiene una idea de la aeronave que los va a reemplazar y una fecha programada para su baja definitiva, si esto no es asi tengan la seguridad de que con la anquilosada burocrasia militar esos 10 o 15 años de servicio que le queden a los Tigres se pasaran sin que se busque un reemplazo y en 15 años nos encontremos en la misma situacion que hoy con la salvedad de que ya no habra F-5 para servir de parche.  Yo personalmente soy partidario de dejarse de reparaciones de media vida para una aeronave moribunda y de una ves buscar el reemplazo definitivo de los Tiger II.
SALUDOS

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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

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