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Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por asterix el 28/1/2015, 2:12 pm

En conclusión, por donde le vean estamos fregados… Y desfaortunadamente asi seguiremos.


Pos entonces.....Esta bien seguir teniendo los F-5 para cada 16 de septiembre...

Y tener los T-6 como buenos aviones entrenadores y artillarlos de forma ligera...como siempre ha sido con la aviación táctica de la FAM.

Es muy simple.

Next.


Saludos.
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GALIL
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por GALIL el 28/1/2015, 3:27 pm

EXCALIBUR escribió:Mmhhhh… Una vez mas me disculpo por el comentario ( no me puedo resistir)

Les quisiera hacer un cuestionamiento a todos aquellos que desean mejores plataformas de combate ¿Cuál es el beneficio que tenemos como país y fuerza aérea al tener escuadrones caza?
¿De que nos sirven si nuestras políticas en la intercepción de aeronaves no permiten que explotemos nuestro “poder aéreo”? ¿Por qué tanta necedad en tener F-16, F-22 o el Halcon milenario?

Al ser miembro de las fuerzas armadas en un país que SI va a la guerra con otros países en donde participamos en TODOS los diferentes teatros de operación ( OTAN),  tenemos aviación de pelea ( donde si echamos plomo) y nuestra POLITICA asi lo dicta! puedo ver y entender la necesidad de actualizar nuestro equipo. En Mexico no tenemos esa necesidad ni esas políticas, ¿por que mejor no invertimos en otras áreas de la avaicion que si nos benefician?.  

A todos nos gusta el rugido de las maquinas de guerra, pero desde un punto de vista objetivo, en Mexico son innecesarias. ¿Quieren aviación táctica ( con capacidad de echar plomo)? Mejor helicópteros con esta capacidad ( aunque mientras sigamos sin poder reventar malandros desde el aire vale maíz…). Para la intercepción de aeronaves ( tipo jet, porque los  monomotores turbo-prop pues nada mas no alcanzan las misma velocidades por mas que nos guste pensar los pilatus son lo maximo) podríamos utilizar aeronaves ejecutivas con capacidades para esta mision( asi como lo hacían en PGR con los King Air).

Si quisiéramos ser eficientes, yo vendia, retiraba etc. a los “EF-Faif” ( que nada mas utilizan recursos para las paradas aéreas) concentraría mis energía en consolidad un fuerza aérea de transporte, poder aéreo de ala rotativa y escuadrones con equipos de intercepción mas aquellos equipos misceláneos. Esto con el fin de atender la necesidades operacionales de Mexico.  

Les expreso lo anterior porque en verdad veo lo cansado y decepcionante que es para algunos el ver que no hacen nada por la aviación de pelea. La realidad es que no deberían de hacerlo. Y que conste que soy PRO-aviacion de pelea ( aunque no parezca).

Veo en todos lados la opinión de que necesitamos X, Y y Z ( y son largos los debates) pero  ¿Cuándo analizamos las necesidades operacionales de el país? ¿contra quien no queremos defender con un puñado de F-22? No entiendo la lógica detrás de estos largos debates ( a menos que solo se quiera tratar de arreglar al mundo).

Disculpen si no les agrada lo que leen mas es Simplemente la humilde opinión de alguien con mi limitada experiencia. Saludos        

Agrada y se agradece! es su opinión profesional y muy respetable. Very Happy

El dilema:

Operamos aviones con marcadas limitantes operacionales por su desgaste y antiguedad... caso de los F-5, ¿reemplazarlos? ¿para que?, ¿dejarlos de operar? ¿y luego, marcha atrás?.

Siempre habrá quien diga que la F.A.M. tiene puro avión de la WWII (ignorantes). No

Siempre habrá quien critique a la F.A.M. cuando se adquiere equipo nuevo (pseudo luchadores sociales, izquierdistas de oportunidad, populistas... anarquistas?). No

El debate continuará! y los F-5, también! Neutral

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GALIL
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por GALIL el 28/1/2015, 3:38 pm

EXCALIBUR escribió:Precisamente por ahí va el punto…

Precisamente, antes de ver que equipos nos convienen seria mejor estudiar nuestra  política en el uso de la fuerza por parte del organismo armado. Como siempre ( aunque nos duela admitirlo) SIEMPRE (FOREVER AND EVER) la FAM va ser un “servicio” del ejercito, se necesita fortalecer para cumplir ese propósito. ¿defendernos de quien? A poco creen que tenemos los problemas que tienen los países del otro lado del mundo; el único del que podríamos temer una invasión esta al norte y por mas X-wings que tengamos nos la vamos a “pellizcar”…

 En cuanto a la lucha contra el crimen organizdo, ahí si podríamos hacer algo con algo poder de fuego, pero como no nos dan chance de utilizar el mismo de nada nos sirve…

En conclusión, por donde le vean estamos fregados… Y desfaortunadamente asi seguiremos.

Si aqui (Canada) la hacen de super mega pex por los F-35 que de cierta manera estan justificados ( aunque no considero son la plataforma ideal para nuestras necesidade$$$ - misma razón de porque la hacen de super pex ) en Mexico, YO desintegraba al 401 en su rol de “Defensa Aerea”.

Pero mientras son peras o son manzanas, que se compren 500 F-22 para la FAM   

No se crea... el futuro de las relaciones internacionales es cada vez mas oscuro.

Supe por los libros de historia de dos naciones hermanas; compartían una frontera común, el mismo idioma, la misma religión, un importante comercio y familias con integrantes a ambos lados de sus fronteras! es mas, gobiernos muy parecidos, y siglos de historia común. Un buen día, el líder político de una de ellas decidió crear un conflicto para legitimar su gobierno... y ordenó que su aviación de caza ametrallara a barcos pesqueros de la otra nación que si bien estaban cometiendo un delito, estaban indefensos.

La nación agraviada tuvo que bajar aviones de sus pedestales donde estaban como monumentos, para intentar armar un plan de defensa.

¿ALGUIEN PUEDE DECIR QUE ES IMPOSIBLE QUE EN EL FUTURO SE REPITA ESTA HISTORIA?

No me gustaría ver que le retiraran a mi Capitán XXXXX los aviones del Museo Militar de Aviación, para reactivarlos de emergencia.

Aviación de cazabombardeo si! moderna, compacta y lista para la acción! Cool

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merlin9
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por merlin9 el 28/1/2015, 3:42 pm

EXCALIBUR escribió:Precisamente por ahí va el punto…
Precisamente, antes de ver que equipos nos convienen seria mejor estudiar nuestra  política en el uso de la fuerza por parte del organismo armado. Como siempre ( aunque nos duela admitirlo) SIEMPRE (FOREVER AND EVER) la FAM va ser un “servicio” del ejercito, se necesita fortalecer para cumplir ese propósito. ¿defendernos de quien? A poco creen que tenemos los problemas que tienen los países del otro lado del mundo; el único del que podríamos temer una invasión esta al norte y por mas X-wings que tengamos nos la vamos a “pellizcar”…
Independientemente del uso que se le pueda dar a los aviones, se requiere un reemplazo de los mismos, el F-5 como plataforma esta practicamente al final de su vida operativa, realmente meterle dinero a esta aeronave en este momento seria solo un paliativo y no una solucion, de todos modos y si la SEDENA insiste en retener el Esc. 401 como el unico "escuadron de caza" en la FAM, requerira hoy o mañana aparatos nuevos, si la mentada doctrina de defensa actual no nos exige nada realmente "poderoso" pues bien podrian optar por aviones como el Textron Scorpion total igual van a hacer arto ruido el 16 de Septiembre y su mantenimiento y operacion seran como de la mitad de lo que cuesta en la actualidad mantener los Tiger II, sin embargo ¿realmente creen que la SEDENA renuncie a los cazas? Ya en su momento la SEDENA solicito recursos para comprar F-16 demostrando que asi sea para apantallar a los no enterados y hacer circo el 16 de Septiembre los reactores seguiran operando en la FAM.
SALUDOS
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aerojet
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por aerojet el 28/1/2015, 3:51 pm

en la actualidad el pensar en un conflicto entre dos naciones es difícil lo que hoy impera no reconoce fronteras y este es el terrorismo y eso lo vivimos a diario basta que se considere un blanco dentro de una nación para que este sea atacado sea o no un país pacifista o no y ejemplos existen solo hay que recordar la historia y no muy lejana

ahora bien hablando de de los f-5 en algún momento se tendrán que retirar cuando tal vez pronto ya que los fierros no duran para siempre y como bien dice excalibur sera por otro escuadrón representativo por decirlo de alguna manera con que aparato el mas fácil de conseguir y el mas barato por que solo es eso un escuadrón representativo cuando va a cambiar esto pues como siempre cuando se necesiten y no estén como siempre
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Mictian
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Mictian el 28/1/2015, 4:01 pm

GALIL escribió:
EXCALIBUR escribió:Mmhhhh… Una vez mas me disculpo por el comentario ( no me puedo resistir)

Les quisiera hacer un cuestionamiento a todos aquellos que desean mejores plataformas de combate ¿Cuál es el beneficio que tenemos como país y fuerza aérea al tener escuadrones caza?
¿De que nos sirven si nuestras políticas en la intercepción de aeronaves no permiten que explotemos nuestro “poder aéreo”? ¿Por qué tanta necedad en tener F-16, F-22 o el Halcon milenario?

Al ser miembro de las fuerzas armadas en un país que SI va a la guerra con otros países en donde participamos en TODOS los diferentes teatros de operación ( OTAN),  tenemos aviación de pelea ( donde si echamos plomo) y nuestra POLITICA asi lo dicta! puedo ver y entender la necesidad de actualizar nuestro equipo. En Mexico no tenemos esa necesidad ni esas políticas, ¿por que mejor no invertimos en otras áreas de la avaicion que si nos benefician?.  

A todos nos gusta el rugido de las maquinas de guerra, pero desde un punto de vista objetivo, en Mexico son innecesarias. ¿Quieren aviación táctica ( con capacidad de echar plomo)? Mejor helicópteros con esta capacidad ( aunque mientras sigamos sin poder reventar malandros desde el aire vale maíz…). Para la intercepción de aeronaves ( tipo jet, porque los  monomotores turbo-prop pues nada mas no alcanzan las misma velocidades por mas que nos guste pensar los pilatus son lo maximo) podríamos utilizar aeronaves ejecutivas con capacidades para esta mision( asi como lo hacían en PGR con los King Air).

Si quisiéramos ser eficientes, yo vendia, retiraba etc. a los “EF-Faif” ( que nada mas utilizan recursos para las paradas aéreas) concentraría mis energía en consolidad un fuerza aérea de transporte, poder aéreo de ala rotativa y escuadrones con equipos de intercepción mas aquellos equipos misceláneos. Esto con el fin de atender la necesidades operacionales de Mexico.  

Les expreso lo anterior porque en verdad veo lo cansado y decepcionante que es para algunos el ver que no hacen nada por la aviación de pelea. La realidad es que no deberían de hacerlo. Y que conste que soy PRO-aviacion de pelea ( aunque no parezca).

Veo en todos lados la opinión de que necesitamos X, Y y Z ( y son largos los debates) pero  ¿Cuándo analizamos las necesidades operacionales de el país? ¿contra quien no queremos defender con un puñado de F-22? No entiendo la lógica detrás de estos largos debates ( a menos que solo se quiera tratar de arreglar al mundo).

Disculpen si no les agrada lo que leen mas es Simplemente la humilde opinión de alguien con mi limitada experiencia. Saludos        

Agrada y se agradece! es su opinión profesional y muy respetable.  Very Happy

El dilema:

Operamos aviones con marcadas limitantes operacionales por su desgaste y antiguedad... caso de los F-5, ¿reemplazarlos? ¿para que?, ¿dejarlos de operar? ¿y luego, marcha atrás?.

Siempre habrá quien diga que la F.A.M. tiene puro avión de la WWII (ignorantes).  No

Siempre habrá quien critique a la F.A.M. cuando se adquiere equipo nuevo (pseudo luchadores sociales, izquierdistas de oportunidad, populistas... anarquistas?).  No

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Para mi es muy sencillo, dejando de lado "las necesidades" que pretendemos tener y no tener...

No podemos vivir pensando que solo la aviación táctica y equipos de intecepcion indeterminados será lo único que nos podría salvar, teniendo en cuenta que cualquiera de los vecinos, en un momento dado (y en una situación hipotéticamente lejana) podrían bombardear el Distrito Federal de manera impune y nosotros no podamos siquiera meter las manos...

Recordar que la estrategia en Mexico se define como la defensa de la soberanía y del territorio y por otros lados como los planes para llegar a un fin con una planeación adecuada y previendo las eventualidades asi como los medios para enfrentarlas, sean hipotéticas o reales...

Me parece un objetivo falto de miras el pensar que la aviación de combate puede simplemente verse como se sume en la decrepitud y aceptarlo, sin tener por lo menos un plan estratégico para que en caso de necesidad se cuente con material que pudiera en su momento al menos plantear un reto a superar y que conste que con esto, no sueño con que tengamos la primera flota de aviación de pelea de latinoamerica, si no simplemente con "algo" que pudiese al menos diferir una contingencia o plantear un reto aunque sea minimo... simplemente me parece inconcebible... aunque por lo que veo, esa doctrina ya priva y permea en algunas mentes y me asusta pensar que siquiera les pudiera pasar por la cabeza a algunos o ciertos mandos!!!

De por si, tenemos una doctrina aérea que no plantea una seguridad completa en la medida de los posible del espacio aéreo, como para todavía pensar que la Guadalupana será suficiente para defender nuestros cielos y nuestro suelo en un caso dado, por muy jodido que pudiera estar un supuesto enemigo o contingencia... la neta, me asusta, me asusta y me encabrona que siquiera se pudiera pensar en algo tan mediocre o menos que mediocre como solución...

Y lo que es pior, que todavía se aplauda por miedo a que si se contradice se nos juzgue de pendejos...

No mamen... mas webos por favor!!!

Si esto se convierte en algo bizantino, pues al menos que se sepa que habemos quienes estamos en contra de una visión tan autocomplaciente y lamebotas de aquel que no tenga la voluntad de defender con uñas y dientes una hipótesis de defensa y no una de por no gastar o porque "se le ocurrio" (por que esto es una pinche ocurrencia) que no había pedo a la vista, absolutamente empinatriz y omisa...

Que venga Guatemala si quiere y nos fornique por toda la frontera y mas alla ... al cabo ya tenemos doctrina "nohaypedista"... chingada madre... que me cuelguen de los huevos...

Que les pasa!!!



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Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Mictian el 28/1/2015, 4:02 pm

No se vuelvan mascotas de doctrinas que no benefician y si mucho perjudican...

Pónganse abusados...


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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por T-6 texan el 28/1/2015, 4:12 pm

Mictian escribió:No se vuelvan mascotas de doctrinas que no benefician y si mucho perjudican...

Pónganse abusados...

bien dicho mi comandante

algo en lo que si me molesta es el hecho en que mucho tengamos (lo digo por que yo en su momento también pese así) el pensamiento de "no hace falta interceptores con USA jamas podríamos ganar un hipotética guerra y con Centroamérica con lo que tenemos es suficiente y sobra" pero la verdad es que los países del sur del continente se están armando muy bien tal es el caso de Venezuela (aunque se estén muriendo de hambre pero tienen su ejercito armada y fuerza aérea muy buena), Chile, Argentina, Colombia, Brasil, etc pero nosotros nos hemos quedado atrás en la cuestión de la fuerza aérea en cuanto intercepción algo que definitivamente es un gran factor en la guerra actual, el gran error en nuestra FF.AA es la doctrina Estrada que es lo que limita la capacidad bélica de nuestro país, hay que cambiar esta doctrina por una acorde a los retos de nuestros días.

saludos
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por EXCALIBUR el 28/1/2015, 4:20 pm


Aqui ya estan manejando algo que es la trsite realidad y que es para ooootro tema( que en lugar de debater el major equipo para… este si esta interesante) y resumiendo lo que comentan:

Mientras les falten las ganas de actuar a los mandos (webitos) seguirán igual… Es muy fácil criticar, pero mientras ninguno se ponga el uniforme, se esfuerce por hacer carrera para poder llegar a tomar esas decisiones y en efecto llegue a el lugar indicado…. Todo seguirá igual. Todos queremos ser como Zapata ( o caudillo de su elección), pero llevar a cabo lo que se predica es muuuuy difícil. Especialmente cuando se vive cómodamente ( ningún mando se bajaría de su banquito).

No solo es cuestión de mentalidad, mas de ser realistas, tener la capacidad de aceptar las limitaciones que se tienen y trabajar con ellas… Eso es la táctica!

Quisiera echar mas choro, pero me falta tiempo hoy! Saludos
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Mictian
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Mictian el 28/1/2015, 4:36 pm

El realismo es lo que da la capacidad de cambiar las cosas por muy adversas que sean...

independientemente de las circunstancias...

Lo primero es lo primero y lo primero es voltear a ver el problema, no soslayarlo y vivir con el indefinidamente...

Eso también es parte de la táctica...



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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Takeda el 28/1/2015, 4:47 pm

Mictian escribió:
GALIL escribió:
EXCALIBUR escribió:Mmhhhh… Una vez mas me disculpo por el comentario ( no me puedo resistir)

Les quisiera hacer un cuestionamiento a todos aquellos que desean mejores plataformas de combate ¿Cuál es el beneficio que tenemos como país y fuerza aérea al tener escuadrones caza?
¿De que nos sirven si nuestras políticas en la intercepción de aeronaves no permiten que explotemos nuestro “poder aéreo”? ¿Por qué tanta necedad en tener F-16, F-22 o el Halcon milenario?

Al ser miembro de las fuerzas armadas en un país que SI va a la guerra con otros países en donde participamos en TODOS los diferentes teatros de operación ( OTAN),  tenemos aviación de pelea ( donde si echamos plomo) y nuestra POLITICA asi lo dicta! puedo ver y entender la necesidad de actualizar nuestro equipo. En Mexico no tenemos esa necesidad ni esas políticas, ¿por que mejor no invertimos en otras áreas de la avaicion que si nos benefician?.  

A todos nos gusta el rugido de las maquinas de guerra, pero desde un punto de vista objetivo, en Mexico son innecesarias. ¿Quieren aviación táctica ( con capacidad de echar plomo)? Mejor helicópteros con esta capacidad ( aunque mientras sigamos sin poder reventar malandros desde el aire vale maíz…). Para la intercepción de aeronaves ( tipo jet, porque los  monomotores turbo-prop pues nada mas no alcanzan las misma velocidades por mas que nos guste pensar los pilatus son lo maximo) podríamos utilizar aeronaves ejecutivas con capacidades para esta mision( asi como lo hacían en PGR con los King Air).

Si quisiéramos ser eficientes, yo vendia, retiraba etc. a los “EF-Faif” ( que nada mas utilizan recursos para las paradas aéreas) concentraría mis energía en consolidad un fuerza aérea de transporte, poder aéreo de ala rotativa y escuadrones con equipos de intercepción mas aquellos equipos misceláneos. Esto con el fin de atender la necesidades operacionales de Mexico.  

Les expreso lo anterior porque en verdad veo lo cansado y decepcionante que es para algunos el ver que no hacen nada por la aviación de pelea. La realidad es que no deberían de hacerlo. Y que conste que soy PRO-aviacion de pelea ( aunque no parezca).

Veo en todos lados la opinión de que necesitamos X, Y y Z ( y son largos los debates) pero  ¿Cuándo analizamos las necesidades operacionales de el país? ¿contra quien no queremos defender con un puñado de F-22? No entiendo la lógica detrás de estos largos debates ( a menos que solo se quiera tratar de arreglar al mundo).

Disculpen si no les agrada lo que leen mas es Simplemente la humilde opinión de alguien con mi limitada experiencia. Saludos        

Agrada y se agradece! es su opinión profesional y muy respetable.  Very Happy

El dilema:

Operamos aviones con marcadas limitantes operacionales por su desgaste y antiguedad... caso de los F-5, ¿reemplazarlos? ¿para que?, ¿dejarlos de operar? ¿y luego, marcha atrás?.

Siempre habrá quien diga que la F.A.M. tiene puro avión de la WWII (ignorantes).  No

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Para mi es muy sencillo, dejando de lado "las necesidades" que pretendemos tener y no tener...

No podemos vivir pensando que solo la aviación táctica y equipos de intecepcion indeterminados será lo único que nos podría salvar, teniendo en cuenta que cualquiera de los vecinos, en un momento dado (y en una situación hipotéticamente lejana)  podrían bombardear el Distrito Federal de manera impune y nosotros no podamos siquiera meter las manos...

Recordar que la estrategia en Mexico se define como la defensa de la soberanía y del territorio y por otros lados como los planes para llegar a un fin con una planeación adecuada y previendo las eventualidades asi como los medios para enfrentarlas, sean hipotéticas o reales...

Me parece un objetivo falto de miras el pensar que la aviación de combate puede simplemente verse como se sume en la decrepitud y aceptarlo, sin tener por lo menos un plan estratégico para que en caso de necesidad se cuente con material que pudiera en su momento al menos plantear un reto a superar y que conste que con esto, no sueño con que tengamos la primera flota de aviación de pelea de latinoamerica, si no simplemente con "algo" que pudiese al menos diferir una contingencia o plantear un reto aunque sea minimo... simplemente me parece inconcebible... aunque por lo que veo, esa doctrina ya priva y permea en algunas mentes y me asusta pensar que siquiera les pudiera pasar por la cabeza a algunos o ciertos mandos!!!

De por si, tenemos una doctrina aérea que no plantea una seguridad completa en la medida de los posible del espacio aéreo, como para todavía pensar que la Guadalupana será suficiente para defender nuestros cielos y nuestro suelo en un caso dado, por muy jodido que pudiera estar un supuesto enemigo o contingencia... la neta, me asusta, me asusta y me encabrona que siquiera se pudiera pensar en algo tan mediocre o menos que mediocre como solución...

Y lo que es pior, que todavía se aplauda por miedo a que si se contradice se nos juzgue de pendejos...

No mamen... mas webos por favor!!!

Si esto se convierte en algo bizantino, pues al menos que se sepa que habemos quienes estamos en contra de una visión tan autocomplaciente y lamebotas de aquel que  no tenga la voluntad de defender con uñas y dientes una hipótesis de defensa y no una de por no gastar o porque "se le ocurrio" (por que esto es una pinche ocurrencia) que no había pedo a la vista, absolutamente empinatriz y omisa...

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Que les pasa!!!


Totalmente de acuerdo, tan sencillo que la estrategia de defensa de las grandes potencias en los últimos 50 años ha sido la DISUASIÓN. Y no por buenas relaciones se está seguro de incidentes que justifican la existencia de una fuerza armada. Ahí está el caso de Colombia, que con todo y que según esto es muy democrática y buena onda le valió madre ir a bombardear a sus enemigos en Ecuador.

No se trata de armar una fuerza capaz de ir a invadir EE.UU. (nuestra principal amenaza, hay que decirlo porque ya hasta eso a algunos les puede resultar trasnochado, a pesar de que los propios think-tanks estadounidenses nos perciban a nosotros de igual manera), sino de basar nuestra confianza en nuestra prevalencia como nación en que la posibilidad de vernos absorbidos o despojados de nuestro territorio les puede resultar más perjudicial que mantener el status quo.

Tal parece que para algunos las reglas de la geopolítica no aplican para México y por alguna extraña razón está fuera de todos los peligros que al resto de naciones les representan amenazas reales. Como si la displicencia no nos hubiera ya costado buena parte de nuestro territorio.

A final de cuentas, aquí nadie está pidiendo F-22, ni cosas por el estilo, simplemente existe una realidad, una aeronave de una unidad orgánica operativa de la SEDENA está terminando su vida operativa. ¿En dónde está lo exagerado en pensar en un reemplazo o actualización de dicha aeronave?
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por GALIL el 28/1/2015, 5:01 pm

Mi Comandante, si me permite un comentario que pudiera parecer off topic, pero me sirve para soportar mis argumentos.

La SEDENA si ha realizado compras que sin duda tienen una visión mas allá de enfrentar a los piojosos ó a la guerrilla; caso concreto, la compra de los RPG-29 que no son para dispararle a las trocas monstruo del CO, ni las camionetas de los maestros de Guerrero, sino para reventar M1 ABRAMS, T-90, LECLERC, LEOPARD, MERKAVA 4 y puede que hasta el CHALLENGER! Cool

¿Entonces? ¿la compra de esos RPG-29 se realizó fuera de la doctrina de defensa mexicana?.

¿Por qué no adquirir medios moderno de combate para la F.A.M.?

Si claro, primero la educación, luego la salud, luego la seguridad y un largo etcétera... pero da coraje el despilfarro que hacen en comprar pantallitas para la gente que no tiene mas que los mínimos recursos para subsistir, en lugar de modernizar nuestras F.A. No

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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por GALIL el 28/1/2015, 5:10 pm

aerojet escribió:en la actualidad el pensar en un conflicto entre dos naciones es difícil lo que hoy impera no reconoce fronteras y este es el terrorismo y eso lo vivimos a diario basta que se considere un blanco dentro de una nación para que este sea atacado sea o no un país pacifista o no y ejemplos existen solo hay que recordar la historia y no muy lejana

Estimado, recordando esa misma historia:

BOLIVIA VS PARAGUAY
EL SALVADOR VS HONDURAS y mucho mas allá de un partido de futbol.
PERU VS ECUADOR y el Conflicto por la Cordillera del Condor.

y en el futuro?

CHILE Y PERU... tarde que temprano.

COLOMBIA Y VENEZUELA... estos dos, mas temprano que tarde (con un poco de ayuda de ya saben quien). confused

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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Mictian el 28/1/2015, 5:14 pm

GALIL escribió:Mi Comandante, si me permite un comentario que pudiera parecer off topic, pero me sirve para soportar mis argumentos.

La SEDENA si ha realizado compras que sin duda tienen una visión mas allá de enfrentar a los piojosos ó a la guerrilla; caso concreto, la compra de los RPG-29 que no son para dispararle a las trocas monstruo del CO, ni las camionetas de los maestros de Guerrero, sino para reventar M1 ABRAMS, T-90, LECLERC, LEOPARD, MERKAVA 4 y puede que hasta el CHALLENGER! Cool

¿Entonces? ¿la compra de esos RPG-29 se realizó fuera de la doctrina de defensa mexicana?.

¿Por qué no adquirir medios moderno de combate para la F.A.M.?

Si claro, primero la educación, luego la salud, luego la seguridad y un largo etcétera... pero da coraje el despilfarro que hacen en comprar pantallitas para la gente que no tiene mas que los mínimos recursos para subsistir, en lugar de modernizar nuestras F.A.  No

GALIL

De acuerdo hermanito...

Pero no me pida que comulgue o transija con lo que ambos leimos...



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aerojet
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por aerojet el 28/1/2015, 5:43 pm

insisto se sigue pensando en enfrentamientos convencionales y se niega la posibilidad de un conflicto no convencional

tal vez para la mayoría el escenario que pongo a continuación es irreal y poco valido pero en este mundo hay que estar preparado para ello así lo ha mostrado la historia

supongamos que a algún miembro de una organización terrorista de pronto diga que hay muchos turistas de naciones no acordes con sus ideales en por ejemplo Cancun y encuentre la forma de secuestrar un avión en digamos Chetumal (ojo esto ya sucedio afortunadamente sin consecuencias por que era un loco con latas de jugo) si se conociera del secuestro con que se detendrian o minimizaran las consecuencias, o simplemente solo nos quedariamos viendo como suceden las cosas
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merlin9
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por merlin9 el 28/1/2015, 6:18 pm

Mictian escribió:Que venga Guatemala si quiere y nos fornique por toda la frontera y mas alla ... al cabo ya tenemos doctrina "nohaypedista"... chingada madre... que me cuelguen de los huevos...

Que les pasa!!!
Very Happy  que buen comentario.  Como sea tampoco crean que Guatemala tiene con que lanzar una invacion, realmente la practica totalidad de las Fuerzas Armadas Centroamericanas sufren de grandes carencias de un tipo u otro. Asi las cosas y pese al estado actual de nuestras FFAA, Guatemala no cuenta con nada para evitar que los 3 tristes Tigres de la FAM alcancen objetivos en lo mas profundo de su territorio. Tal ves la FAM en cuanto a equipamiento no este a la altura que muchos quisieramos pero incluso con sus limitaciones es perfectamente capas de disuadir a nuestros vecinos.
SALUDOS


Última edición por merlin9 el 28/1/2015, 6:25 pm, editado 1 vez
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merlin9
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por merlin9 el 28/1/2015, 6:24 pm

aerojet escribió:insisto se sigue pensando en enfrentamientos convencionales y se niega la posibilidad de un conflicto no convencional
Desde luego camarada la posibilidad de un ataque terrorista esta hoy mas presente que nunca, la bronca es que el poder militar convencional no lo disuade en modo alguno, y la prueba esta que presisamente naciones con FFAA de primer orden han resentido los estragos de tales embestidas y sus Fuerzas Armadas se han visto imposibilitadas de evitarlos. la realidad es que la naturaleza de tales embates es la sorpresa y la imprevisibilidad de los mismos.
SALUDOS
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por EXCALIBUR el 28/1/2015, 7:11 pm


Tengo un poquito mas de tiempo...

Ok, quieren cambiar la doctrina... ¿Y luego? quieren tener capacidad de pelea ¿y luego? hablan de muchos escenarios que por las politicas de hoy en dia no es que no se consideren mas recordemos que los intereses entre las naciones nunca estan a flor de piel.

Todo el mundo observa y todo tiene consecuencias . No se que tato consideren el que en caso de una invasion, las fuerzas armadas en Mexico tienen como mandato la guerra no convencional. Los ataques recios y de frente no son para lo que se preparan. Precisamente porque no tenemos esa capacidad de pelea ( limitantes del equipo). No recuerdo en que conflicto (quiero decir Libia) la Fuerza Aerea no despego... ¿porque no lo hizo teniendo aeronaves con cierta capacidad? pues precisamente porque sabian que si lo hacian simplemente harian la funciones de drones de practica.

Soy aviador, y soy el primero que quisiera ver cosas distintas dentro de la FAM ( no por conviccion mas por puro orgullo) nada mas no estoy ciego a las realidades ( por lo mucho o poco que me ha tocado ver DENTRO del sistema). ¿Que a poco ustedes no creen que TODO aviador de PELEA no suena con ser el "terror de los cielos"? ¿Porque todos aquellos aviadores que estan en esos lugares (donde pueden hacer cambios) no los hacen? El actual comandante es el perfectisimo ejemplo... El, es una persona preparada con amplia experiencia de vuelo (al menos es sabido que en sus tiempos de peleador, eraaa peleador!) ¿que pasa, por que sus prioridades no son las de actualizar la flota de pelea? ( por el momento). ¿que saben alla arriba que no hacen ciertas adquiciones?

Podemos hablar muchisimo de idealismos y de lo que deberia ser, mas las realidades y necesidades de la FAM como "servicio" del EJERCITO son otras... Como les comentaba, si aqui en el frio, donde SI explotamos nuestra aviacion de pelea ( ahorita tenemos 4 f18 en un teatro de ops) no les sueltan tna facil las actualizaciones (el f18 ya cumplio 30 añitos y bien volados- no como en Mex en donde los f5 no han de volar 100 hrs al año). ¿en un pais de primer mundo tambien tenemos mentalidad mediocre?

A mi parecer la compra de los T6 esta bien, no deja de ser un avion COIN ( o con potencial de serlo) pero ¿F-16? en verdad creen que se NOS VA A PERMITIR ( big brother nos observa) agarrarnos a guadañazos con nuesros vecinos? si aqui en menos de dos dias cruzamos el charco pa echar bala... ¿Cuanto tiempo creen que se tarde en llegar la caballeria? ademas de que en Mexico tenemos un ejercito capaz y no el de los años 60.

Y ultimo punto hasta la proxima vez... , el tener aviacion de pelea implica muchos intereses con los big brothers; Pa los que no sabenhace muchos años se nos ofrecieron unos T-38 como donativo, no se acpetaron por el compromiso que esto representaba; Mexico no participa en otros conflictos

Como dice el dicho... "El unico que sabe el peso del costal es el que lo lleva "(Las cosas siemre es facil juzgarlas desde afuera).

Pendientes!


Ah y para los que hablan de terrorismo ¿como le llaman a todo lo que sucede afuera de sus casas y que medidas ha tomado el gobierno para detenelo? Creen que un F-16 va a detener un acto terrorista... Pasenle el tip a los united que con tremendo arsenal no pudo hacer nada ( que es otrooo tema).


Saludos! Y todo lo anterior es por el puro gusto ( y derecho)de debatir, sin ofender las opiniones de nadie... ( aunque no deja de ser tema esteril).
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Sun Tzu
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Sun Tzu el 28/1/2015, 7:34 pm

EXCALIBUR escribió:
Tengo un poquito mas de tiempo...

 

cheers cheers +1


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Mictian
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Mictian el 28/1/2015, 7:50 pm

EXCALIBUR escribió:
Tengo un poquito mas de tiempo...

Ok, quieren cambiar la doctrina... ¿Y luego? quieren tener capacidad de pelea ¿y luego? hablan de muchos escenarios que por las politicas de hoy en dia no es que no se consideren mas recordemos que los intereses entre las naciones nunca estan a flor de piel.

Todo el mundo observa y todo tiene consecuencias . No se que tato consideren el que en caso de una invasion, las fuerzas armadas en Mexico tienen como mandato la guerra no convencional. Los ataques recios y de frente no son para lo que se preparan. Precisamente porque no tenemos esa capacidad de pelea ( limitantes del equipo). No recuerdo en que conflicto (quiero decir Libia) la Fuerza Aerea no despego... ¿porque no lo hizo teniendo aeronaves con cierta capacidad? pues precisamente porque sabian que si lo hacian simplemente harian la funciones de drones de practica.

En donde dice que ese es el mandato y contra quien???

Es decir, tenemos vehículos blindados (aunque sea ligero)... esto para que??? Para enfrentar un conflicto como fuerzas no convencionales??? Hay artillería, poca pero la hay... para que o como usarla en un conflicto no convencional??? Se adquirieron aviones F5 en su momento... también para usarlos como guerrilleros???

Creo sinceramente que estas absolutamente equivocado... mas bien se preparan para contingencias de ese mismo tipo, sin olvidar que los riesgos que se tienen como nación soberana, implican una preparación aunque minima, por lo menos capaz de hacer el frente de manera decente, de lo contrario para que comprar tanto vehiculo blindado y aviones de reacción en su tiempo???

La afirmación solita se cae por su propio peso...

Soy aviador, y soy el primero que quisiera ver cosas distintas  dentro de la FAM ( no por conviccion mas por puro orgullo) nada mas no estoy ciego a las realidades ( por lo mucho o poco que me ha tocado ver DENTRO del sistema). ¿Que a poco ustedes no creen que TODO aviador de PELEA no suena con ser el "terror de los cielos"? ¿Porque todos aquellos aviadores que estan en esos lugares (donde pueden hacer cambios) no los hacen? El actual comandante es el perfectisimo ejemplo... El, es una persona preparada con amplia experiencia de vuelo (al menos es sabido que en sus tiempos de peleador, eraaa peleador!) ¿que pasa, por que sus prioridades no son las de actualizar la flota de pelea? ( por el momento). ¿que saben alla arriba que no hacen ciertas adquiciones?

Sera mas bien que no quieren hacer o que no saben hacer... Que sabran??? O mas bien... será que no saben como hacer que el Ejercito funcione como debe de ser a su favor... y de hecho, mas sospechoso aun dado que la forma en que los verdes enfocan las cosas es "Las cosas de la FAM dejalas como están" o sea, ellos no se meten si no se les dice exactamente lo que se necesita... entonces...

Son incapaces de manifestar sus verdaderas necesidades y programar su presupuesto???

Cuando se empezó por robustecer la flota de transporte, todos lo entendimos pues las necesidades eran mayúsculas, pero si ahora, tenemos un segmento de la aviación cayéndose a pedazos, no hay voluntad de levantarlo o reemplazarlo??? Demasiado burdo no???

Podemos hablar muchisimo de idealismos y de lo que deberia ser,  mas las realidades y necesidades de la FAM como "servicio" del EJERCITO son otras... Como les comentaba, si aqui en el frio, donde SI explotamos nuestra aviacion de pelea ( ahorita tenemos 4 f18 en un teatro de ops) no les sueltan tna facil las actualizaciones (el f18 ya cumplio 30 añitos y bien volados- no como en Mex en donde los f5 no han de volar 100 hrs al año). ¿en un pais de primer mundo tambien tenemos mentalidad mediocre?

Acaso los hace inmunes a la mentalidad mediocre??? jejejeje

Vamos...mis hijos sirven en el extranjero y se enfrentan a los mismos problemas dia con dia... no empecemos que por que alla son mas riatas... nomas tienen mas dinero... aquí el problema es otro y de otra índole....

A mi parecer la compra de los T6 esta bien, no deja de ser un avion COIN ( o con potencial de serlo) pero ¿F-16? en verdad creen que se NOS VA A PERMITIR ( big brother nos observa) agarrarnos a guadañazos con nuesros vecinos? si aqui en menos de dos dias cruzamos el charco pa echar bala... ¿Cuanto tiempo creen que se tarde en llegar la caballeria? ademas de que en Mexico tenemos un ejercito capaz y no el de los años 60.


No creo que tengan ganas de meterse a una matazón por estos rumbos...demostradito...

Y ultimo punto hasta la proxima vez... , el tener aviacion de pelea implica muchos intereses con los big brothers; Pa los que no sabenhace muchos años se nos ofrecieron unos T-38 como donativo, no se acpetaron por el compromiso que esto representaba; Mexico no participa en otros conflictos

Como dice el dicho... "El unico que sabe el peso del costal es el que lo lleva "(Las cosas siemre es facil juzgarlas desde afuera).

Pendientes!

Que compromiso representaba el recibir aviones de entrenamiento??? Hemos recibido buques, vehículos, helicopters etc etc... creo que el pretexto ya esta mas que superado y mas bien me parece una respuesta muy manida para no hacer lo que se debe de hacer...


Ah y para los que hablan de terrorismo ¿como le llaman a todo lo que sucede afuera de sus casas y que medidas ha tomado el gobierno para detenelo? Creen que un F-16 va a detener un acto terrorista... Pasenle el tip a los united que con tremendo arsenal no pudo hacer nada ( que es otrooo tema).


Saludos! Y todo lo anterior es por el puro gusto ( y derecho)de debatir, sin ofender las opiniones de nadie... ( aunque no deja de ser tema esteril).  

Un F16 no haría diferencia alguna, por el simple motivo de que no es EL TIPO DE CONFLICTO PARA EL QUE SE BUSCA LA PREPARACION y no con eso quiere decir que lo vamos a buscar, pero lo podríamos tener y en eso consiste la preparación estratégica... acaso eso no lo vio en la escuela ni se lo enseñaron alla??? qt qt qt qt

Por ultimo, aquí a diferencia de otros lugares, las opiniones se pueden hacer mierda bien fundamentadas, so pena de que de no hacerlo, salga mas cagado y miado de como entro al tema... lo que esta absolutamente prohibido es insultar a los foristas y empezar a denostar a las personas...

Ahí si agarrese... por lo demás, puede decir lo que le venga en gana...


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XÓLOTL
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por XÓLOTL el 28/1/2015, 9:25 pm

Quisiera un comentario y que de éste derivaran sus opiniones:


He leído muchos post donde algunos tachan a los Tigres de inservibles, de vejestorios y me acordé de 2 vejestorios aún más rucos el B52 y el C130.

En el caso del primero, cumple 52 años y siguen volando 3 de esa edad y unos 20 de alrededor de 40 años y se les ha actualizado, motores al pasarlos de hélice a turbina y la aviónica así como repotenciación de turbinas en 3 ocasiones. Como ingeniero sé que es costoso pero si se crea el know how este se reduce y me corto ambos huevos a que los F5's se pueden y deben modernizarporque con más de la mitad de vida útil en hras de vuelo y con un nivel de exigencia mínimo la estructura no presenta grietas como las de los F5 Suizos entonces basta con modernizar cockpit, agregar sonda de reabastecimiento y mejorar el armamento para que de un servicio como caza de segunda línea.

El C130 tqambién ya es muy ruco es de 1959 y siguen volando con mínimas modificaciones al fuselaje aunque sea de mayor tamaño el actual y exista la versión J.

Todo esto me llevaa que:

1. la FAM requiere 36 cazas de 1era línea y 24 de segunda si quiere ser llamada fuerza aérea.

2. El F5 sigue teniendo utilidad y futuro como entrenador o paso previo a un avión de $ta generación.

3. Ni el Grippen y mucho menos el F16 son adecuados para México un F18 sí y un Su 27 Flanker modernizado lo demás está fuera de proporción. El F16 ya es viejo y no nos darían nuevos sino chatarra con pintura nueva. El grippen requiere aún muchas horas de aprendizaje para Saab si desea que su desempeño en México sea el óptimo.

4. Antes de cazas debemos tener una mejor formacion de pilotos con mejores entrenadores considero que así:

a) Cessna.
b) Morovan Zlin
c) TexanT6C.
d) Yak 130/ F5/ Aermachi "Maestro"
e) F 18 / Mig 29 / Rafaelle / Su 27 / Grippen.

A su vez traer 2 C27J Spartan y configurar 1 como Tanquero teniendo así medio escuadrón.

Finalmente urge modernizar los radares mexicanos y mejorar la preparación del personal con equipos de diseño nacional de alta tecnología o pedir asesoría a Argentina y España que han hecho avances cualitativos en ese rubro.

Cambiar al F5 no es sólo el avión va muy a fondo desde los habgares, sistemas de mantenimiento, herramientas, equipos de trabajo, personal y quizá descuidamos ese aspecto. ¿qué opinan?

Caifan
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Caifan el 28/1/2015, 9:48 pm

GALIL escribió:Mi Comandante, si me permite un comentario que pudiera parecer off topic, pero me sirve para soportar mis argumentos.

La SEDENA si ha realizado compras que sin duda tienen una visión mas allá de enfrentar a los piojosos ó a la guerrilla; caso concreto, la compra de los RPG-29 que no son para dispararle a las trocas monstruo del CO, ni las camionetas de los maestros de Guerrero, sino para reventar M1 ABRAMS, T-90, LECLERC, LEOPARD, MERKAVA 4 y puede que hasta el CHALLENGER! Cool

¿Entonces? ¿la compra de esos RPG-29 se realizó fuera de la doctrina de defensa mexicana?.

¿Por qué no adquirir medios moderno de combate para la F.A.M.?

Si claro, primero la educación, luego la salud, luego la seguridad y un largo etcétera... pero da coraje el despilfarro que hacen en comprar pantallitas para la gente que no tiene mas que los mínimos recursos para subsistir, en lugar de modernizar nuestras F.A.  No

GALIL


Los planes de Defensa y la Doctrina de la misma basan que la defensa de la Nación en caso de ser invadida será enfrentar al enemigo en una "guerra de guerrillas" y se forma a los mandos para que puedan comandar gente y crear estrategias para jugar esta guerra.

La poderosa Francia perdió su guerra en Indochina por guerra de guerrillas, misma situación EUA en Vietnam y la Unión Soviética en Afganistán.

Actualmente Estados Unidos no puede decir que ganó la guerra en Afganistán ni en Irak porque ha sufrido y se esta retirando por razones económicas.

Pero volviendo a México ante las amenazas potenciales (el principal socio comercial de México también es la principal amenaza que se ve en el horizonte, es decir Estados Unidos) por más aviones de superioridad aérea que tuviera la FAM nunca serán suficientes para dar siquiera pelea.

Razón por la cual el gasto en aviación de combate es irrelevante.

Sin embargo si se trata de conflictos internos, el escenario cambia debido a que las Fuerzas Armadas Mexicanas tienen la capacidad, adiestramiento necesarios para enfrentar este tipo de conflictos donde la aviación de combate también sale sobrando en ese escenario y es donde los entrenadores artillados tienen cabida.

A todos nos gustaría ver una FAM equipada con aviones de combate de 4, 4.5 o hasta 5ta generación pero la pregunta es, será funcional o un simple gasto que se justifique en desfiles.

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EXCALIBUR
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por EXCALIBUR el 28/1/2015, 10:00 pm

Mictian escribió:
EXCALIBUR escribió:
Tengo un poquito mas de tiempo...

Ok, quieren cambiar la doctrina... ¿Y luego? quieren tener capacidad de pelea ¿y luego? hablan de muchos escenarios que por las politicas de hoy en dia no es que no se consideren mas recordemos que los intereses entre las naciones nunca estan a flor de piel.

Todo el mundo observa y todo tiene consecuencias . No se que tato consideren el que en caso de una invasion, las fuerzas armadas en Mexico tienen como mandato la guerra no convencional. Los ataques recios y de frente no son para lo que se preparan. Precisamente porque no tenemos esa capacidad de pelea ( limitantes del equipo). No recuerdo en que conflicto (quiero decir Libia) la Fuerza Aerea no despego... ¿porque no lo hizo teniendo aeronaves con cierta capacidad? pues precisamente porque sabian que si lo hacian simplemente harian la funciones de drones de practica.

En donde dice que ese es el mandato y  contra quien???

Es decir, tenemos vehículos blindados (aunque sea ligero)... esto para que??? Para enfrentar un conflicto como fuerzas no convencionales??? Hay artillería, poca pero la hay... para que o como usarla en un conflicto no convencional??? Se adquirieron aviones F5 en su momento... también para usarlos como guerrilleros???

Creo sinceramente que estas absolutamente equivocado... mas bien se preparan para contingencias de ese mismo tipo, sin olvidar que los riesgos que se tienen como nación soberana, implican una preparación aunque minima, por lo menos capaz de hacer el frente de manera decente, de lo contrario para que comprar tanto vehiculo blindado y aviones de reacción en su tiempo???

La afirmación solita se cae por su propio peso...

Soy aviador, y soy el primero que quisiera ver cosas distintas  dentro de la FAM ( no por conviccion mas por puro orgullo) nada mas no estoy ciego a las realidades ( por lo mucho o poco que me ha tocado ver DENTRO del sistema). ¿Que a poco ustedes no creen que TODO aviador de PELEA no suena con ser el "terror de los cielos"? ¿Porque todos aquellos aviadores que estan en esos lugares (donde pueden hacer cambios) no los hacen? El actual comandante es el perfectisimo ejemplo... El, es una persona preparada con amplia experiencia de vuelo (al menos es sabido que en sus tiempos de peleador, eraaa peleador!) ¿que pasa, por que sus prioridades no son las de actualizar la flota de pelea? ( por el momento). ¿que saben alla arriba que no hacen ciertas adquiciones?

Sera mas bien que no quieren hacer o que no saben hacer... Que sabran??? O mas bien... será que no saben como hacer que el Ejercito funcione como debe de ser a su favor... y de hecho, mas sospechoso aun dado que la forma en que los verdes enfocan las cosas es "Las cosas de la FAM dejalas como están" o sea, ellos no se meten si no se les dice exactamente lo que se necesita... entonces...

Son incapaces de manifestar sus verdaderas necesidades y programar su presupuesto???

Cuando se empezó por robustecer la flota de transporte, todos lo entendimos pues las necesidades eran mayúsculas, pero si ahora, tenemos un segmento de la aviación cayéndose a pedazos, no hay voluntad de levantarlo o reemplazarlo??? Demasiado burdo no???

Podemos hablar muchisimo de idealismos y de lo que deberia ser,  mas las realidades y necesidades de la FAM como "servicio" del EJERCITO son otras... Como les comentaba, si aqui en el frio, donde SI explotamos nuestra aviacion de pelea ( ahorita tenemos 4 f18 en un teatro de ops) no les sueltan tna facil las actualizaciones (el f18 ya cumplio 30 añitos y bien volados- no como en Mex en donde los f5 no han de volar 100 hrs al año). ¿en un pais de primer mundo tambien tenemos mentalidad mediocre?

Acaso los hace inmunes a la mentalidad mediocre??? jejejeje

Vamos...mis hijos sirven en el extranjero y se enfrentan a los mismos problemas dia con dia... no empecemos que por que alla son mas riatas... nomas tienen mas dinero... aquí el problema es otro y de otra índole....

A mi parecer la compra de los T6 esta bien, no deja de ser un avion COIN ( o con potencial de serlo) pero ¿F-16? en verdad creen que se NOS VA A PERMITIR ( big brother nos observa) agarrarnos a guadañazos con nuesros vecinos? si aqui en menos de dos dias cruzamos el charco pa echar bala... ¿Cuanto tiempo creen que se tarde en llegar la caballeria? ademas de que en Mexico tenemos un ejercito capaz y no el de los años 60.


No creo que tengan ganas de meterse a una matazón por estos rumbos...demostradito...

Y ultimo punto hasta la proxima vez... , el tener aviacion de pelea implica muchos intereses con los big brothers; Pa los que no sabenhace muchos años se nos ofrecieron unos T-38 como donativo, no se acpetaron por el compromiso que esto representaba; Mexico no participa en otros conflictos

Como dice el dicho... "El unico que sabe el peso del costal es el que lo lleva "(Las cosas siemre es facil juzgarlas desde afuera).

Pendientes!

Que compromiso representaba el recibir aviones de entrenamiento??? Hemos recibido buques, vehículos, helicopters etc etc... creo que el pretexto ya esta mas que superado y mas bien me parece una respuesta muy manida para no hacer lo que se debe de hacer...


Ah y para los que hablan de terrorismo ¿como le llaman a todo lo que sucede afuera de sus casas y que medidas ha tomado el gobierno para detenelo? Creen que un F-16 va a detener un acto terrorista... Pasenle el tip a los united que con tremendo arsenal no pudo hacer nada ( que es otrooo tema).


Saludos! Y todo lo anterior es por el puro gusto ( y derecho)de debatir, sin ofender las opiniones de nadie... ( aunque no deja de ser tema esteril).  

Un F16 no haría diferencia alguna, por el simple motivo de que no es EL TIPO DE CONFLICTO PARA EL QUE SE BUSCA LA PREPARACION y no con eso quiere decir que lo vamos a buscar, pero lo podríamos tener y en eso consiste la preparación estratégica... acaso eso no lo vio en la escuela ni se lo enseñaron alla???  qt qt qt qt

Por ultimo, aquí a diferencia de otros lugares, las opiniones se pueden hacer mierda bien fundamentadas, so pena de que de no hacerlo, salga mas cagado y miado de como entro al tema... lo que esta absolutamente prohibido es insultar a los foristas y empezar a denostar a las personas...

Ahí si agarrese... por lo demás, puede decir lo que le venga en gana...

Por el tono de la contestacion, percibo que esto lejos de ser un cuestonamiento con el afan de contribuir ya se convirtio en un concurso. Al ser simplemente un tema de discucion en un foro, no hay necesidad de convencer a nadie ni querer demostrar nada. Mis aportaciones son simplemente con cierta experiencia (en los temas) que pueda tener con la unica intencion de compartir con los demas. Que no les guste lo que escuchen... Ya es de cada quien.

Preguntas que ¿en donde se habla de la guerra irregular? pues en el Manual de Guerra Irregular (SEDENA).

Si te pones a buscarle lo que expongo anteriormente lo vas a poder encontrar en el MOC ( manual de operaciones encampana) o alguno de los manuales de la SEDENA. Hace mucho que no abro uno...

El hecho de que te pongas a cuestionar la capacidad de personal que se sabe tiene la experiencia y la preparacion deja ver muchas cosas... En eso no voy a perder el tiempo.

En efecto, mientras el EJE controle el presupuesto asignado a la FAM, esta nunca podra cubrir sus necesidades. OJO, ¿sabian que el presupuesto que se supone esta asignado a la FAM es mucho mayor que el del eje? ( ya lo habia comentado anteriormente- muchos mensjaes atras) pero mientras esto no cambie...

Nadie es inmune a la mediocridad, muchos de los mensajes lo demuestran ( hay paginas y paginas) simplemente un pais con mas tiempo en el campo de batalla, tiende a aprender de sus experiencias ya que esta demostrado que "el conflicto da persepectiva". Los problemas varian con el pais, y la necesidades del mismo... Bien por tus hijos y que pena escuchar que tienen que lidiar con los mismos retos.

Y ojo que jamas dije que un pais fuera mejor que el otro, si tuviera esa mentalidad, no perderia mi tiempo en foros de las Fuerzas Armadas Mexicanas; por mas que tengamos areas que necesitan trabajo, sus miembros son excelentes soldados. me ha tocado que otros miembors de Ejercitos extranjeros que se enteran que soy Mexicano me comenten de la satisfaccion que les dejo el trabajar a lado de tropas Mexicanas. Su dedicacion y profesionalismo es lo primero que menciona, no por nada pero en verdad enorgullese.

¿que compromiso? Apues precisamente el que no se escucha y las personas fuera del medio no conocen. Asi sean licuadoras,estufas, etc. los intereses siempre estaran presentes.

En cuanto a lo que mencionas de que no es el tipo de conflicto para el que se prepara, dejame decirte que un enemigo eficaz va a saber esto y es justo ahi donde te va a picar. " Ataca a tu enemigo donde se sienta seguro". Esto no solo se ensena en la escuela, esto es milenario... (Sun Tzu). Y esta bieeeen demostrado...

Eso de salir "meado, cagado" y no se que otra porqueria... pues no se de donde ya que esto no deja de ser solo un foro de aficionados. Los egos dolidos no deben de existir ya que solo nos provocan ira y "si deseas conocer a tu enemigo, provoca su ira" ( tambien milenario, pero esto no se ensena).

Saludos y creo que ya rematamos el tema y no queda mucho que decir.

Lo que comenta Caifan es precisamente lo que expuse anteriormente... Saludos

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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por asterix el 28/1/2015, 10:35 pm

y creo que ya rematamos el tema y no queda mucho que decir.

Lo que comenta Caifan es precisamente lo que expuse anteriormente... Saludos


No como que ya se acabo todo...?????

Falto yo mero.....

Lamentablemente ME TENGO QUE ADHERIR a los razonamientos de los compañeros Excalibur y Caifan....

Y digo LAMENTABLEMENTE...porque soy PARTIDARIO DE LA COMPRA DE NUEVOS EQUIPOS.....

Pero dadas las condiciones actuales DE LA POLITICA DOMESTICA que priva en el Paìs....NI LAS FUERZAS ARMADAS ni el Presidente de Mèxico....AGUANTARIAN UN EXAMEN de la CIUDADANIA por la compra de equipos militares.....

Es Bien cierto....NO SE NECESITAN...dada la doctrina DE APACIGUAMIENTO que siempre SE HA PRACTICADO por nuestros polìticos......

LA guerra...o el ejercicio de las armas SIEMPRE ESTARÀ SUPEDITADO POR LA POLÌTICA.....

No es el momento de Comprar Nuevos equipos......Ni ahora...NI NUNCA...apuesto que los F-5 se retiraran como los T-33 cuando tengan encima unos cuarenta y cinco años....y bueno...SE EXTINGUIRA LA AVIACIÒN TÀCTICA DE ALA FIJA....y la Fuerza Aèrea Mexicana....serà UNA ALA de Transporte de la Sedena.


No se si este bien o mal....PERO PARA ALLA VAMOS....Y MUY PRONTO.

Saludos.
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Re: Northrop F-5E/F; El primer caza supersónico mexicano

Mensaje por Mictian el 28/1/2015, 11:13 pm

Por el tono de la contestacion, percibo que esto lejos de ser un cuestonamiento con el afan de contribuir ya se convirtio en un concurso.

Ohhh no , no... para nada... son puntos de vista tan validos como los de cualquiera, igual que los suyos...


Al ser simplemente un tema de discucion en un foro, no hay necesidad de convencer a nadie ni querer demostrar nada. Mis aportaciones son simplemente con cierta experiencia (en los temas) que pueda tener con la unica intencion de compartir con los demas. Que no les guste lo que escuchen... Ya es de cada quien.

Noto que hay poca tolerancia a la critica jejeje

Preguntas que ¿en donde se habla de la guerra irregular? pues  en el Manual de Guerra Irregular (SEDENA).

Vamos... no empiece... no esta en el foro de enfrente...

La pregunta es en que parte de la doctrina, ordenamiento, PSO o cualquier otro documento se fundamenta lo que dice con respecto de que cualquier conflicto se enfrentara como guerra irregular o como guerrillas...

Si te pones a buscarle lo que expongo anteriormente lo vas a poder encontrar en el MOC ( manual de operaciones encampana) o alguno de los manuales de la SEDENA. Hace mucho que no abro uno...

MOC trata mas de la organización de las unidades y sus dispositivos, mas no marca una línea doctrinaria...

El hecho de que te pongas a cuestionar la capacidad de personal que se sabe  tiene la experiencia y la preparacion deja ver muchas cosas... En eso no voy a perder el tiempo.

Lo lamento, pero el cuestionar permanentemente es algo a lo que estamos acostumbrados, de lo contrario, cualquier párrafo de mas de tres renglones tendría que tomarse por cierto y eso, al menos para tu servidor es poco menos que imposible... me he encontrado con personas mucho muy preparadas en todos los ámbitos de la vida y aun ellos admiten los cuestionamientos independientemente de la experiencia, pues esta y la sabiduría para poder aplicarla o proyectar esquemas de pensamiento con ese respecto es la que deja ver cosas...otra cosa no....

En efecto, mientras el EJE controle el presupuesto asignado a la FAM, esta nunca podra cubrir sus necesidades. OJO, ¿sabian que el presupuesto que se supone esta asignado a la FAM es mucho mayor que el del eje? ( ya lo habia comentado anteriormente- muchos mensjaes atras) pero mientras esto no cambie...

Y si... al menos estamos de acuerdo...

Nadie es inmune a la mediocridad, muchos de los mensajes lo demuestran ( hay paginas y paginas) simplemente un pais con mas tiempo en el campo de batalla, tiende a aprender de sus experiencias ya que esta demostrado que "el conflicto da persepectiva".  Los problemas varian con el pais, y la necesidades del mismo...

En efecto y es por eso que al conflictuar las ideas, igual se ven puntos de vista diferentes, es por eso que es inadmisible en mi opinión (y en la de muchos) que se pueda pensar en un conformismo mediocre y aplicarlo como doctrina para la defensa de mi amado País... ahí si de plano no... eso si es mediocre e iadmisible y peor aun si viene de los mandos... y meviene Wilson que lo leean... que lo van a leer eventualmente

Bien por tus hijos y que pena escuchar que tienen que lidiar con los mismos retos.

La logistica siempre presenta retos de mayor dificultad, situaciones que en el campo deben de ser transparentes para las tropas tanto de tierra como del aire. Sin embargo, aun en Paises y empresas desarrolladas, la pesadilla logística implica la mayor carga ( recordar que ya Sun Tzu y el mismo Napoleón hablaban de los ejércitos marchando sobre sus estómagos) y esto no es limitativo tan solo para los servicios de intendencia y alimentación si no para el completo avituallamiento de las unidades tanto de tierra como aéreas y no hablemos acerca de la complejidad de ingenios técnicos y sus abastecimientos y servicio, por loque no me sorprende que en ingenios tan sofisticados haya cierta imposibilidad de implementar cambio, mejoras o modificaciones asi como up grades con su largo etcetera y qu estos no solo se limiten a cuestiones presupuestales si no a la misma imposibilidad de la implementación técnica.... pero eso es ya otro cantar...

Y ojo que jamas dije que un pais fuera mejor que el otro, si tuviera esa mentalidad, no perderia mi tiempo en foros de las Fuerzas Armadas Mexicanas; por mas que tengamos areas que necesitan trabajo, sus miembros son excelentes soldados. me ha tocado que otros miembors de Ejercitos extranjeros  que se enteran que soy Mexicano me comenten de la satisfaccion que les dejo el trabajar a lado de tropas Mexicanas. Su dedicacion y profesionalismo es lo primero que menciona, no por nada pero en verdad enorgullese.


Cosa que jamas admitiría dado que también me ha tocado trabajar con infinidad de extranjeros en diversas empresas y dicen exactamente lo mismo...

¿que compromiso? Apues precisamente el que no se escucha y las personas fuera del medio no conocen. Asi sean licuadoras,estufas, etc. los intereses siempre estaran presentes.

Concretamente???

En cuanto a lo que mencionas de que no es el tipo de conflicto para el que se prepara, dejame decirte que un enemigo eficaz va a saber esto y es justo ahi donde te va a picar. " Ataca a tu enemigo donde se sienta seguro".  Esto no solo se ensena en la escuela, esto es milenario... (Sun Tzu). Y esta bieeeen demostrado...

Y la pregunta pendeja del dia... en donde estamos preparados y en donde no??? Es una de Estado Mayor... jejeje

Eso de salir "meado, cagado" y no se que otra porqueria... pues no se de donde ya que esto no deja de ser solo un foro de aficionados. Los egos dolidos no deben de existir  ya que solo nos provocan ira y "si deseas conocer a tu enemigo, provoca su ira" ( tambien milenario, pero esto no se ensena).

En efecto, en donde participan miembros con nominaciones y reconocimientos internacionales y de organizaciones de periodismo a nivel mundial y que han sido objeto de estudio de Universidades del extranjero... además de tener ya varias citas y referencias en diferentes medios nacionales y mundiales...

Si somos entusiastas y aficionados... pero de los muy buenos... a los hechos me remito:

http://www.todopormexico.org/t17571-valor-por-tamaulipas-recibira-reconocimiento-de-la-universidad-de-la-pau-y-del-institut-victor-seix-de-polemologia

http://nuestraaparenterendicion.com/index.php/biblioteca/ensayos-y-articulos/item/2660-paramilitarismo-cibern%C3%A9tico-valor-por-tamaulipas-%C2%BFciudadano-autodefensa-o-paramilitarismo-en-redes-sociales

http://nuestraaparenterendicion.com/index.php/biblioteca/ensayos-y-articulos/item/2669-paramilitarismo-cibern%C3%A9tico-valor-por-tamaulipas-parte-3-de-4

http://www.todopormexico.org/t17581-indexofcensorship-nominacion-de-valor-por-tamaulipas-a-premio-libertad-de-expresion-en-categoria-de-activismo-digital?highlight=valor+por+tamaulipas

Saludos y creo que ya rematamos el tema y no queda mucho que decir.

Lo que comenta Caifan es precisamente lo que expuse anteriormente... Saludos


En mi tierra (Juaritos) decimos... Ay Miguelito No No No No  jejejeje

Un saludo mi estimado...


Última edición por Mictian el 31/1/2015, 10:08 pm, editado 2 veces


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No te sientas vencido ni aun vencido, no te sientas esclavo siendo esclavo. Tremulo de pavor piensate bravo y arremete feroz ya mal herido!!!. Que muerda y vocifere vengadora, en el polvo ya rodando tu cabeza!!!(Almafuerte).
Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
Fuiste todo un guerrero mi Max!!! Dios te tenga en su gloria...

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