Este es un foro dedicado a las Fuerzas Armadas Mexicanas así como de los diferentes Cuerpos de Policía y demás entes que se dedican a la Seguridad interna de México.


Modernización del Arma Blindada

Comparte
avatar
Aguila7
Soldado
Soldado

Mensajes : 106
Masculino
Edad : 22

Modernización del Arma Blindada

Mensaje por Aguila7 el 6/6/2017, 3:21 pm

Bueno compañeros quise abrir este tema para discutir algo que desde mi punto de vista no se a discutido muy afondo, hemos estado hablando mas de la modernización de la FAM que aun esta en curso, creo que desde mi punto de vista el Arma Blindada también merece una modernización creo que si se a gastado tantos millones en aviones y helicópteros se pudiera hacer con blindados que desde mi punto de vista los que tenemos ya están quedando obsoletos, se que por el momento no se puede modernizar FAM y Arma Blindada pero si talvez cuando la modernización de la FAM termine se pudiera dar, que blindados les gustaría a ustedes ver como reemplazo a los que tenemos? Cuales serian ideales para Ejercito?...
avatar
Major_Tom
Teniente
Teniente

Mensajes : 1004
Masculino
Edad : 20

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por Major_Tom el 6/6/2017, 4:18 pm

Bueno, había un proyecto para modernizar a los erc 90. Eso quiere decir que la SDN los quiere conservar y no habría planes para reemplazarlos. Se han ido dando de baja varios modelos de apc y vehículos de reconocimiento como los Greyhound, pero sin reemplazarlos. Quizás el kitam o el dn XI sea su reemplazo.
A mi que blindados me gustaría ver en el ejército? De plano tanques jamás veremos, no hay una razón que justifique su compra, al igual que no hay una razón que justifique que la FAM compre un caza como el f 15. En todo caso si la SDN pensará en un reemplazo para los erc 90, mi favorito sería el vehículo de orugas BMD 4 ruso, y en segundo término el ICV 90 sueco. Ambos aunque de blindaje muy ligero, tienen excelente movilidad aún en terrenos pantanosos. En el vehículo ruso monta una torreta con un Canon automático de 100 mm que también puede lanzar misiles anti tanque, y un canon coaxial de 30 mm. El vehículo sueco monta un canon de 40 mm que puede lanzar, dependiendo el blanco, distintos tipos de munición.
Para un eventual reemplazo de los amx VCI, me gustaría el btr 80 o de plano hasta vehículos BMP modernizado.
avatar
asterix
SS-Schutze
SS-Schutze

Mensajes : 15414

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por asterix el 6/6/2017, 4:25 pm

Por ahí YA HAY UN TEMA PARA ELLO...

PERO PRIMERO HAY QUE VER LO QUE SE TIENE...


LA FAMILIA PANHARD....

NO SE DARÁ DE BAJA EN LOS PRÓXIMOS TREINTA AÑOS...

TENIENDO EN CUENTA LAS EXPERIENCIAS ANTERIORES DE LOS MEDIA ORUGAS Y DE LOS HWK-11 ADQUIRIDOS LOS PRIMEROS EN 1943 Y LOS SEGUNDOS EN 1964....Y TODAVÍA SE MANTIENEN OPERATIVOS,....

SE TIENE UNA MEDIA DE SESENTA Y TRES AÑOS AÑOS DE ANTIGUEDAD....

LUEGO ENTONCES.....NO ES FACTIBLE NINGUNA ADQUISICIÓN MIENTRAS LOS MEDIA ORUGA Y LOS HWK-11 SE DEN DE BAJA...

POR OTRO LADO....LOS DNC-1 (AMX-13-VCI)...ESTAN SIENDO "REPOTENCIADOS"....

que blindados les gustaría a ustedes ver como reemplazo a los que tenemos? Cuales serian ideales para Ejercito?...

LO MISMO QUE SE HA DICHO EN OTRAS OCASIONES.....

UNA FAMILIA DE VEHICULOS 8X8 QUE ABARQUE TRANSPORTES ACORAZADOS DE PERSONAL, VEHICULOS PORTAMORTEROS DE 120MM, Y CARROS DE CAMBATE COB TRACCIÓN 8X8 CON TORRETA CAPAZ DE ALBERGAR UN CAÑÓN DE 120MM, ESTRIADO.

ASI DE FÁCIL...ASI DE SIMPLE....

Saludos.
avatar
Major_Tom
Teniente
Teniente

Mensajes : 1004
Masculino
Edad : 20

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por Major_Tom el 6/6/2017, 4:55 pm

Canon de 120 mm para que? A menos que se tenga en mente la eventualidad de poner fuera de combate a un Abrams, un Leopardo 2a6, un t 720, merkava, sería un overkill. El único vehículo de ruedas que monta un canon de 120 mm es el Centauro. Pesa casi 30 toneladas y es casi tan caro cómo un tanque nuevo.
Al ejército le sería más útil tener como UD dice, una familia de vehículos 8 x 8, 6 x 6, pero un canon moderno de 25 o 30 mm. Y quizás para apoyo a la infantería algunos con un canon de 76, 90 o 100 mm. Que el ejército se vea involucrado algún día en una batalla tanque vs tanque es completamente improbable.
avatar
Aguila7
Soldado
Soldado

Mensajes : 106
Masculino
Edad : 22

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por Aguila7 el 6/6/2017, 4:59 pm

Bueno yo estoy de acuerdo con eso de que sea con vehículos 8x8, personalmente veo necesariamente reemplazar los AMX con algo mas moderno a mi gusto con el LAV III en su versión IFV, el Lynx con algo mas potente como el Centauro italiano, el DN-V toro en vista que SDN no se le ve intención de retomar ese proyecto y hacer una variante moderna lo reemplazaría con el Textron TAPV o como segunda opción con el M1117 Guarder creo que con estos vehículos también se podrian suplir la funciones del Panhard Ultrav, los Panhard VCR con los LAV III en su versión APC. Se que hoy se quiere impulsar lo Mexicano pero sinceramente la SDN es muy burocrático en eso además que demoran mucho en decidir si lobproducen o no, creo que la opción seria apostar por esto ya que el LAV y el Textron son Canadienses y por ahí pudiéramos aprovechar la buena relación que hay y por ahí la SDN pudiera apoyar en conseguir la patente para producirlos en México y dejarle la producción a una empresa privada yo veo con buenos ojos a la Mexicana IBN que por cierto hiso lo mismo con el SandCat Stormer que compro la patente y ahora los producen y por ahí ya le entregaron unos al Eje, esto generaría empleos en México y las ganancias seria de una empresa Mexicana.

Por ahí en facebook como rumor se dijo que los Lynx se modernizarían para pasar como segunda linea de combate y en primera pondrían los Centauron, se vio otro rumor del reemplazo de los AMX con LAV 25 o Pandur II, pero personalmente me gustaría que se dieran las cosas como yo lo menciono, aunque se eso no pasaría ni en mi sueños...
avatar
Von Leunam
Contraalmirante
Contraalmirante

Mensajes : 7644
Masculino
Edad : 29
Localización : Imperial City, Coruscant

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por Von Leunam el 6/6/2017, 5:13 pm

avatar
Major_Tom
Teniente
Teniente

Mensajes : 1004
Masculino
Edad : 20

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por Major_Tom el 6/6/2017, 7:13 pm

El Lav 25 /3 no han dado muy buenos resultados y el Stryker no han dado muy buenos resultados. Han tenido un récord de accidentes notable con las fuerzas armadas de Canadá y estados unidos. No tiene muy buena capacidad de vadeo, no es anfibio y tiende a derramarse en terreno suelto o con corrientes de agua.
Yo buscaría otra opción, no porque lo usen los marines o el ejército de los EU es siempre el mejor.
Con respecto al erc 90 Lynx, en el otro foro cierto senor muy dado a las fantasías, y que escribe con puras mayúsculas, puso algo respecto a que a los lynx les iban a poner un canon de 105 o algo parecido, y además de que el soltó el borrego del Centauro. Técnicamente no se puede cambiar el canon de 90 mm del lynx por uno de 105 o de 120 mm. También comentaron allá de cambiarle el canon de baja presión, por el de alta velocidad del sagaie francés. Eso sí es posible, pero habrá que ver si ese canon aún se fábrica, o si hay stocks de reserva de el. De todos modos, ese canon tenía una capacidad anti tanque respetable para los anos 70, inicios de los 80. A los tanques más nuevos, a menos que le pegue por el costado o atrás no les hace gran cosa. Es un canon más pesado y con menor elevación. Se perdería capacidad de fuego de apoyo a la infantería en zonas montañosas, y se ganaría una capacidad anti tanque que realmente no hace falta.
En mi opinión al erc 90 no hay que cambiarle armamento. Sería bueno ponerle unos buenos visores nocturnos pasivos, un telemetro láser y un control de tiro computarizado. Con eso ya se tendría un vehículo moderno.
avatar
sasori
Teniente
Teniente

Mensajes : 1030
Masculino
Edad : 31

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por sasori el 6/6/2017, 7:18 pm

La verdad el Lynx 90 es perfecto para el combate en areas montanosas. Nunca se a calado el Lynx 90 en combate en areas urbanas?

No hay palabra si van a comprar amx rc 10?
avatar
Aguila7
Soldado
Soldado

Mensajes : 106
Masculino
Edad : 22

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por Aguila7 el 6/6/2017, 7:30 pm

Bueno habrá que poner atención a los problemas que puedan tener los LAV III de colombiano y pues los accidentes o fallos que estos pudieran tener en terrenos extranjeros no significa que los valla a tener en suelo nacional, por cierto hay una versión nueva del Centaruro osea el Centauro II que puede llevar un cañón de 105 o 120 mm esa pudiera ser buena opcion
avatar
hwk-11
Teniente
Teniente

Mensajes : 1101
Masculino
Edad : 29

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por hwk-11 el 6/6/2017, 8:19 pm

Los AMX VCI yo creo que les quedan cuando menos unos 40 años esos no se les va a buscar reemplazo en corto tiempo. la opción de modernizar los LYNX si es que llega es una opción muy viable, en general es muy buen vehículo y para la gran cantidad de vehículos que se tiene es lo mas barato y empezar a desplazarlos a segunda linea reemplazando a los M-8 familia DN y ojala algun dia a los HWK-11 estos inclusive con otros a base de oruga (AMX) de toda la familia de blindados si algo merece una modernizacion son los LYNX ahora que todavia hay quien se aviente el brinco o incluso con algun proyecto nacional, o esperar a ver que tal quedan los AML 90 argentinos a ver si podemos concretar algo similar una vez que tertminan con la modernizacion.


Pero asi de pronto y por sueño guajiro los GUARANI creo que son una opcion.


avatar
T-6 texan
Teniente
Teniente

Mensajes : 937
Masculino
Edad : 23

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por T-6 texan el 7/6/2017, 1:01 am

Según el reportaje de los 100 de la industria militar se esta diseñando una vehículo 8x8 para el arma blindada estas son palabras del general al mando de la división de vehículos blindados, ahora la modernización del Lynx es buena por que los vehículos no han sido tan utilizados mas que para ejercicios y desfiles así que todavía tienen una vida útil larga, los DN-IV y V estaría excelente que se modernizaran y se crearan mas para tener una buena cantidad de estos y con sistemas mas actualizados, esperemos que depara el futuro para el arma blindada con el 8x8 SDN y los Lynx modernizados.
Saludos.
PD. El Kitam en mi opinión estaría mejor como un reemplazo para los DN anti-disturbios ya que están basados en un chasis civil.
avatar
Major_Tom
Teniente
Teniente

Mensajes : 1004
Masculino
Edad : 20

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por Major_Tom el 7/6/2017, 9:43 am

No es menospreciar a la industria militar nacional, pero desarrollar un blindado 8 x 8 es bien complicado. El programa del Guaraní, vehículo blindado 6 X6 del ejército brasileño para reemplazar a los ee 9 y ee 11, se ha llevado como una década de preparativos, y eso que parten del vehículo Iveco italiano. El Stryker y el MGS también se llevaron sus buenos anos de desarrollo y pruebas, y parte del Mowag Pirana suizo, un vehículo de los 70 s.
A veces es muy caro querer volver a inventar la rueda, cuando es más fácil tomar un vehículo ya existente, probado, y solo hacer!e algunas adaptaciones de acuerdo a las necesidades propias.
avatar
chapulincolorado
Teniente de Fragata
Teniente de Fragata

Mensajes : 2918
Masculino
Edad : 27

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por chapulincolorado el 7/6/2017, 11:26 am

esa es la diferencia entre un burócrata y un emprendedor, el burócrata a todo le pone peros, al emprendedor lo difícil, complicado e imposible lo reta lo llena de energía, etc

vamonos de una vez por un 9x9 o 10x10 y que bueno que se falle y se tropiece ese es el chiste de ser primer mundo
avatar
hwk-11
Teniente
Teniente

Mensajes : 1101
Masculino
Edad : 29

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por hwk-11 el 7/6/2017, 11:39 am

Major_Tom escribió:No es menospreciar a la industria militar nacional, pero desarrollar un blindado 8 x 8 es bien complicado. El programa del Guaraní, vehículo blindado 6 X6 del ejército brasileño para reemplazar a los ee 9 y ee 11, se ha llevado como una década de preparativos, y eso que parten del vehículo Iveco italiano. El Stryker y el MGS también se llevaron sus buenos anos de desarrollo y pruebas, y parte del Mowag Pirana suizo, un vehículo de los 70 s.
A veces es muy caro querer volver a inventar la rueda, cuando es más fácil tomar un vehículo ya existente, probado, y solo hacer!e algunas adaptaciones de acuerdo a las necesidades propias.


Es una buena idea, asi como la aplicaron con el DN-XI se puede con algun vehiculo 6x6 u 8x8 pero buscar industria que ya tenga conocimiento asi como lo hizo SEMAR con DAMEN o la FAM con OAXACA AEROSPACE
avatar
Major_Tom
Teniente
Teniente

Mensajes : 1004
Masculino
Edad : 20

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por Major_Tom el 7/6/2017, 11:48 am

9 x 9????? Se te cruzaron los cables.
avatar
Aguila7
Soldado
Soldado

Mensajes : 106
Masculino
Edad : 22

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por Aguila7 el 7/6/2017, 11:52 am

Yo estoy de acuerdo que se hagan diseños nacionales pero no me gusto lo maneja SDN cuantos de los diseños nacionales se han llevado a producción? Creo se debería hacer lo que hicieron con el DN-XI se diseño en base a la experiencia con el Sand Cat como quien dice hicieron un Sand Cat con adaptaciones para México, pero creo que la producción de los vehículos se lo deberían dejar a empresas privadas con el gabacho, se sabe que el sector privado te puede entregar los vehículos en poco tiempo, no como la DGIM que no ha podido terminar de fabricar los 100 DN-XI que se prometieron, pienso que con el arma blindada se pudiera hacer los mismo comprar vehículos ya hecho si tienen algún inconveniente que hagan un diseño nacional donde se le hagan esas mejoras, diseñar estos vehículos y tan laborioso como diseñar un avíon requiere de mucha investigación y desarrollo...
avatar
asterix
SS-Schutze
SS-Schutze

Mensajes : 15414

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por asterix el 7/6/2017, 5:42 pm

EL problema es que.....

YA SE AUTORIZÓ....LA REMODERNIZACIÓN DE LOS 119 PANHARD EN INVENTARIO....SI TIENEN 35 AÑOS DE ACTIVOS....CON ESTA "REPOTENCIACIÓN"....ESTARÁN ACTIVOS 25 AÑOS ADICIONALES....

LUEGO ENTONCES, NO HABRÁ NUEVAS ADQUISICIONES HASTA EL 2042 DESPUES DE CHUCHITO....

PARA ESAS FECHAS...ESTARÉ CON SAN PIETRO....AHI ME MANDAN LAS PICTURES DE LOS NUEVOS EQUIPOS...jejejejeje...jejejejee..jejejeje.... qt

Saludos.
avatar
Major_Tom
Teniente
Teniente

Mensajes : 1004
Masculino
Edad : 20

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por Major_Tom el 7/6/2017, 6:25 pm

Quien sabe. Todo gira en torno a lo que la SDN considere necesario. Se podrían modernizar y durar otros 15, 20, 25 o más. Pero también se podría escoger un nuevo tipo de blindado como "punto de lanza", y estos tenerlos en reserva o como vehículos de segunda línea.
avatar
Aguila7
Soldado
Soldado

Mensajes : 106
Masculino
Edad : 22

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por Aguila7 el 7/6/2017, 7:29 pm

Me agrada la modernización de los Lynx pero digamos que la SDN se interesa en otro vehículo para primera linea como justificaran la necesidad de adquirir un nuevo vehículo si estos estar recién modernizados ?
avatar
sasori
Teniente
Teniente

Mensajes : 1030
Masculino
Edad : 31

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por sasori el 7/6/2017, 8:16 pm

Quieren expander el numero de unidades blindados.
avatar
Major_Tom
Teniente
Teniente

Mensajes : 1004
Masculino
Edad : 20

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por Major_Tom el 7/6/2017, 8:43 pm

Es que comprar vehículos nuevos no implicaria dar de baja a los Lynx. Los lynx son vehículos de reconocimiento, relativamente modernos. Pero hay varios tipos de apc y vehículos de reconocimiento que ya están viejisimos, y que son un problema logístico por la disparidad de sus refacciones. Desde los seminarios orugas, los henschel, los Mac 1, los mowag grenadier, etc. Todos estos vehículos tan diferente entre sí, podrían reemplazarse por un solo tipo de vehículo 6 x 6 u 8 x 8, en diferentes configuraciones.
avatar
Monakyo101
General de Brigada
General de Brigada

Mensajes : 9389
Masculino
Edad : 40
Localización : The loone star estate

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por Monakyo101 el 7/6/2017, 9:54 pm

Major_Tom escribió:Quien sabe. Todo gira en torno a lo que la SDN considere necesario. Se podrían modernizar y durar otros 15, 20, 25 o más. Pero también se podría escoger un nuevo tipo de blindado como "punto de lanza", y estos tenerlos en reserva o como vehículos de segunda línea.
No se si parte de la iniciativa para actualizar el material del Arma Blindada tenga algo que ver con la presión para la integración militar dentro del bloque del TLC además de la posible participación a futuro en operaciones de mantenimiento de paz, así como Trump ha demandado a la OTAN que sus miembros aumenten su gasto de defensa y participación en las operaciones militares que lleva a cabo alrededor del mundo, algo parecido le pudo haber pedido al gobierno de México.

fvg3000
Teniente
Teniente

Mensajes : 1013
Masculino
Edad : 43

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por fvg3000 el 8/6/2017, 2:36 pm

SALUDOS.

Les recuerdo que México no pertenece a la otan, ademas lo que el país debe aportar a la ONU anualmente se lleva a acabo, por lo que no nos pueden decir que nos hacemos guajes.
Si mal no recuerdo, se habla de un proyecto de vehículos blindados 8x8 en la ensambladora militar, lo que nos debe acercar a la construcción de vehículos que si bien no sustituirían a los que se tienen, si ayudarían mucho en lo que a material tipo se refiere.
Hay algo más que no referí anteriormente, y es que en la ensambladora militar no se trabaja como en una empresa, con lineas de producción y eso es lo que se tendría que hacer... Mantener la ensambladora en Tecamachalco, pero generar un lugar en donde las lineas de producción nos traigan los vehículos que nuestras fuerzas armadas requieren, no sé fabricarlos en Instalaciones por ejemplo en Puebla. Neutral
avatar
asterix
SS-Schutze
SS-Schutze

Mensajes : 15414

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por asterix el 8/6/2017, 3:47 pm

Haber....

NO, SE PUEDE "REMODERNIZAR".....

Y MANDAR DICHOS VEHÍCULOS PARA LA RESERVA......(FAMILIA PANHARD)....

EN LOS LINEAMIENTOS ESTRATEGICOS DEL EJERMECS....NO HAY NINGUNA RESERVA....

LO QUE SE TIENE, ES LO QUE HAY EN ACTIVO, Y ES EL ESTADO DE FUERZA DE LAS UNIDADES ORGÁNICAS....

SI QUIEREN COMPRAR MÁS VEHÍCULOS 8 X 8 ESTÁN BIEN......

PERO NO PUEDEN SER.....MÁS VEHICULOS 8X8.....

Y LA FAMILIA PANHARD.....

TODO INDICA MÁS PRESUPUESTO, CONTAR CON MÁS UNIDADES BLINDADAS, TENER LA INFRAESTRUCTURA...Y POR SOBRE TODO TENER LOS ELEMENTOS HUMANOS, Y MAS DIFICIL AÚN...TENER A LOS CUADROS DE MANDO SUPERIOR E INTERMEDIO....QUE OPERARAN LOS NUEVOS VEHICULOS...

SI QUIEREN JUGAR AL CUARTO DE GUERRA ESTA BIEN....

PERO PIENSEN CON LOS PIES ATADOS AL PISO....

Y NO DESBALAGUEN.....please...

Saludos.
avatar
T-6 texan
Teniente
Teniente

Mensajes : 937
Masculino
Edad : 23

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por T-6 texan el 9/6/2017, 5:03 pm

Y por que no se puede, acaso mi estimado usted ya fue a preguntar al general a cargo del Arma Blindada que se puede y que no, los vehículos como el semioruga, los mac-1, dnc-1, etc ya tienen, es mas urgen su salida del servicio activo y sustituirlos por vehículos modernos acordes a la tecnología actual, como dijo mi amigo Tom lo ideal seria mandar a la familia Panhard a segunda linea y los 8x8 sdn o sean cual sea en primera lineal en sus diferentes configuraciones.
Saludos.

Contenido patrocinado

Re: Modernización del Arma Blindada

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: 19/11/2017, 8:20 pm