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Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

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Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por asterix el 11/1/2016, 6:33 pm



Lástima de su costo....inalcalzable...para mis bolsillos.....mexicanos....... Sad

Saludos.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por Rogersukoi27 el 12/1/2016, 12:36 am

Y cuanto le dijeron que le costaba compañero?? No le dieron fuente que le respalde la cotización?? Jajaja
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por asterix el 12/1/2016, 12:53 am

Según san wiki:

¥ 1.58 billion





https://en.wikipedia.org/wiki/Type_054A_frigate

Saludos.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por Battousai el 12/1/2016, 10:26 am

asterix escribió:

Lástima de su costo....inalcalzable...para mis bolsillos.....mexicanos....... Sad

Una correción compañero, el buque de la imagen que publica no es una fragata 054/054A/054A+. Y con tanto fanart que circula en la red como "oficial" ni idea si el buque de la imagen es en verdad un proyecto de la PLAN y no solo el sueño guajiro de un aficionado.

Eso si aunque no sean las de la imagen citada, las fragatas 054A/054A+ al menos en el papel se ven bastante capaces, y son correspondientemente asi de caras.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por Takeda el 12/1/2016, 10:28 am

¿Cuál es la ventaja de un VLS?
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por Battousai el 12/1/2016, 10:46 am

Takeda escribió:¿Cuál es la ventaja de un VLS?

Multiples, menores tiempos de reaccion, menos espacio ocupado, menos complejidad y asi. Un VLS es lanzador y almacen al mismo tiempo, a diferencia de sistemas tradicionales, donde el lanzador es independiente del almacen, eso ahorra en espacio y en complejidad del sistema, y por lo mismo los misiles ya estan listos para dispararse en un VLS, en el sistema tradicional el misil se tenia que traer del almacen al lanzador antes de poder ser disparado, y si disparabas distintos tipos de misiles con el mismo lanzador pues en la torre, lo que hace al VLS mucho mas flexible y rapido de reaccionar.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por Takeda el 12/1/2016, 10:50 am

¡Gracias compañero!
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por Battousai el 12/1/2016, 11:00 am

Takeda escribió:¡Gracias compañero!

Por nada Takeda. Para servirte compañero.

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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por Aardvark el 12/1/2016, 12:54 pm

Sin olvidar que el VLS tiene una desventaja y creo que es la única, necesita puerto para recargar munición y no puede almacenar mas de las que permiten las celdas, pero en general es la mejor opción para un buque con capacidad AA/anti misil de largo alcance. La otra es que simplemente se complemente con otros sistemas defensivos pero en buques pequeños es complicado y pesado.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por asterix el 12/1/2016, 2:39 pm

Una correción compañero, el buque de la imagen que publica no es una fragata 054/054A/054A+. Y con tanto fanart que circula en la red como "oficial" ni idea si el buque de la imagen es en verdad un proyecto de la PLAN y no solo el sueño guajiro de un aficionado.

Bienvenidas las correcciones mi estimado, el concepto y la imagen me gusto por su armamento y SUS MISILES...que la HACEN OTRO CONCEPTO que nuestra querida SEMAR, todavía le falta por llegar y ojalá algún día se logre.

Se ve imponente....y lo es.....

Saludos.

PD. La fuente es de un blog en lengua inglesa haber si vuelvo a dar con el....jejeje....
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por Battousai el 12/1/2016, 2:59 pm

Aardvark escribió:Sin olvidar que el VLS tiene una desventaja y creo que es la única, necesita puerto para recargar munición y no puede almacenar mas de las que permiten las celdas, pero en general es la mejor opción para un buque con capacidad AA/anti misil de largo alcance. La otra es que simplemente se complemente con otros sistemas defensivos pero en buques pequeños es complicado y pesado.

Las limitantes fisicas para cuantos misiles son aun mas pronunciadas en los sistemas tradicionales, en las OHP por ejemplo el lanzador Mk13, el sistema de carga y el almacen ocupan un buen de espacio bajo cubierta para solo 40 misiles. Claro que un VLS no puede almacenar mas de las que permiten las celdas, eso es cierto de cualquier sistema, pero en una fraccion del espacio del sistema tradicional almacenan la misma cantidad, o en el mismo espacio almacenarian muchos mas que el tradicional. Que requieran puerto para recargar municion es dificilmente una desventaja cuando en el mismo espacio pueden llevar el triple, de hecho por alli en foros en ingles sobre estos temas se comenta la anecdota de que ni la USN tiene suficientes misiles para llenar todas las celdas de los VLS de sus buques. Asi de efectivos son los VLS para empacar un monton de misles en relativo poco espacio.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por Battousai el 12/1/2016, 3:02 pm

asterix escribió:Bienvenidas las correcciones mi estimado, el concepto y la imagen me gusto por su armamento y SUS MISILES...que la HACEN OTRO CONCEPTO que nuestra querida SEMAR, todavía le falta por llegar y ojalá algún día se logre.

Se ve imponente....y lo es.....

PD. La fuente es de un blog en lengua inglesa haber si vuelvo a dar con el....jejeje....

Si la fuente es un blog podria ser imponentemente falsa LOL. No corresponde a ninguna de las clases de destructores o fragatas conocidas de la PLAN. Y la SEMAR ya opera misiles, aunque no del mismo tipo pero si Smile
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por asterix el 12/1/2016, 3:04 pm

Y la SEMAR ya opera misiles, aunque no del mismo tipo pero si

SI por supuesto con las Huaracán...pero esto es de primera generación o que pertenecen...???

Saludos.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por Battousai el 12/1/2016, 3:45 pm

asterix escribió:Y la SEMAR ya opera misiles, aunque no del mismo tipo pero si

SI por supuesto con las Huaracán...pero esto es de primera generación o que pertenecen...???

Usted solo menciono Misiles como otro Concepto que todavia no llegaba con la SEMAR, sin especificar generaciones ni tipos, asi en general y por tanto incorrecto porque el concepto de misiles en general ya llego a la SEMAR, independientemente de la generacion o tipo al que pertenecen, el famoso parteaguas del 2005.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por asterix el 12/1/2016, 4:06 pm

Sin problemas....de incorreción.....

El parte aguas son las Huracán correcto....????

Son de primera generación, De segunda...de que tipo...???... y en que escala se encuentran las Huracán...respecto A LOS DESARROLLOS ACTUALES...ES EL BAREMO....y adonde se quisiera llegar.

Saludos.

Pd. Hablamos de Misiles en Navios por supuesto.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por T-6 texan el 12/1/2016, 4:17 pm

asterix escribió:Sin problemas....de incorreción.....

El parte aguas son las Huracán correcto....????

Son de primera generación, De segunda...de que tipo...???... y en que escala se encuentran las Huracán...respecto A LOS DESARROLLOS ACTUALES...ES EL BAREMO....y adonde se quisiera llegar.

Saludos.

Pd. Hablamos de Misiles en Navios por supuesto.

Los Misiles que están en las Huracán son misiles Gabriel ahora estos tienen cuatro ¨versiones¨ la versión que se encuentra en México es la Gabriel III desarrollada alrededor del año 2001.
Saludos.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por asterix el 12/1/2016, 4:42 pm

Los Misiles que están en las Huracán son misiles Gabriel ahora estos tienen cuatro ¨versiones¨ la versión que se encuentra en México es la Gabriel III desarrollada alrededor del año 2001.

SI GRAZIE TANTE, esos misiles gabriel III desarrollados en el 2001, en que baremos (medida) de desarrollo se encuentran con los Misiles que usan las Fragatas de las Potencias Mundiales....esa es mi pregunta....de ADVENEDIZO EN TEMAS NAVALES ( Y EN TODO jejejejeje).....

Saludos.

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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por Aardvark el 12/1/2016, 5:06 pm

Battousai escribió:
Las limitantes fisicas para cuantos misiles son aun mas pronunciadas en los sistemas tradicionales, en las OHP por ejemplo el lanzador Mk13, el sistema de carga y el almacen ocupan un buen de espacio bajo cubierta para solo 40 misiles. Claro que un VLS no puede almacenar mas de las que permiten las celdas, eso es cierto de cualquier sistema, pero en una fraccion del espacio del sistema tradicional almacenan la misma cantidad, o en el mismo espacio almacenarian muchos mas que el tradicional. Que requieran puerto para recargar municion es dificilmente una desventaja cuando en el mismo espacio pueden llevar el triple, de hecho por alli en foros en ingles sobre estos temas se comenta la anecdota de que ni la USN tiene suficientes misiles para llenar todas las celdas de los VLS de sus buques. Asi de efectivos son los VLS para empacar un monton de misles en relativo poco espacio.

Completamente de acuerdo en todo. Por que necesitas rieles, almacenes, los mecanismos de recarga y similares. Sin olvidar también que por ejemplo algunas celdas permiten almacenar mas proyectiles en un solo contenedor como el caso de los ESSM o el Crotale VT1 que permite almacenar 4 por celda o dar la flexibilidad operativa de insertar además misiles de crucero como el Tomahawk o el SCALP Naval.

La otra que había escuchado es que es mas tardado recargarlos, pero no, tampoco, las celdas se insertan en bloques de 8 cada uno ya pre cargadas desde el puerto y la tarea no dura mas de unas horas, una Arleigh Burke por ejemplo, necesita solo 12 celdas, un Tico 15 y las Zumwalt 10.

También escuche que el sistema fue diseñado para insertar módulos en el mar, pero había que reducirlos a 5 celdas por carga y mejor se abandono el proyecto.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por T-6 texan el 12/1/2016, 11:16 pm

asterix escribió:Los Misiles que están en las Huracán son misiles Gabriel ahora estos tienen cuatro ¨versiones¨ la versión que se encuentra en México es la Gabriel III desarrollada alrededor del año 2001.

SI GRAZIE TANTE, esos misiles gabriel III desarrollados en el 2001, en que baremos (medida) de desarrollo se encuentran con los Misiles que usan las Fragatas de las Potencias Mundiales....esa es mi pregunta....de ADVENEDIZO EN TEMAS NAVALES ( Y EN TODO jejejejeje).....

Saludos.
El Gabriel IV es el misil mas moderno hecho en Israel hasta que se incorpore el Gabriel V que se encuentra en desarrollo. Ahora la mayoría de los misiles usados por las potencias son desarrollos o mejoras de misiles existentes el misil mas moderno es el Harpoon y su ultima versión fue desarrollada alrededor del 2008 aunque se encuentra en su ultima fase de pruebas la siguiente mejora del mismo.
Saludos.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por Takeda el 13/1/2016, 8:54 am

Según yo son todavía más modernos los misiles BrahMos y los Granit.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por Battousai el 13/1/2016, 12:12 pm

La cosa es algo compleja en el caso de los misiles, ya que no ha sido un desarrollo lineal por decirlo asi, para asi rapido y facil clasificar a un misil por "modernidad", con los diversos tipos, familias, mejoras y claro fabricantes una grafica del desarrollo de misiles parece una telaaraña mas que una sola linea de desarrollo.

Si la pregunta es si hay mejores misiles que los usa la SEMAR pues claro duhh. Y como se comparan estos con los que usan las potencias mundiales? Pues menos buenos obvio, pero no tanto como para que se puedan comer un Gabriel II como si fuera un dulce jeje. Y si esperaban numeros o porcentajes mas en concreto pues esta dificil, por lo mencionado arriba y porque muchas de sus caracteristicas son clasificadas como para decir este misil es x% mas moderno/efectivo/mejor que este otro. Nop, medio subjetivo este baile con los misiles.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por asterix el 13/1/2016, 12:28 pm

Si la pregunta es si hay mejores misiles que los usa la SEMAR pues claro duhh.....

No no no...no.....Compañero B.

Mi pregunta es:

El Gabriel II en una escala de 1 al 10...en que nivel se encuentra tomando como referencia que el 1 es lo más moderno....y 10 lo menos moderno o más antiguo....

NADIE ESTA DICIENDO QUE LA SEMAR TIENE ESTO O AQUELLO Y QUE ESTA MAL....

SOLO CONOCER EL NIVEL DE EFECTIVIDAD Y SI ESTO ES PERMISIBLE A PESAR DE QUE EL GRABRIEL II SE FABRICO EN EL 2001, Y YA HAY QUINCE AÑOS DE DIFERENCIA TECNOLÓGICA.

En eso se reduce mi pregunta.

Saludos.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por Battousai el 13/1/2016, 1:06 pm

asterix escribió:Mi pregunta es:

El Gabriel II en una escala de 1 al 10...en que nivel se encuentra tomando como referencia que el 1 es lo más moderno....y 10 lo menos moderno o más antiguo....

Claro compañero, pero ya lo mencione en mi post anterior, ponerle numeros como esta escala del 1 al 10 que menciona es donde se hace agua el engrudo, el como dividir esos otros 8 numeros entre el 1 mas moderno y el 10 menos moderno. Exactamente en que variables me basaria para ponerle valor a esa cualidad subjetiva de "moderno", si me dice en todas pues paso sin ver, son un monton, si me explico?

asterix escribió:SOLO CONOCER EL NIVEL DE EFECTIVIDAD Y SI ESTO ES PERMISIBLE A PESAR DE QUE EL GRABRIEL II SE FABRICO EN EL 2001, Y YA HAY QUINCE AÑOS DE DIFERENCIA TECNOLÓGICA.

El Gabriel II es un misil todavia en uso, no solo en Mexico quiero decir, y todavia es efectivo. Ponerle un porcentaje a que tan efectivo es donde se vuelve a hacer agua el engrudo LOL. Y mas porque todo es relativo, y depende no solo del misil tambien del objetivo en cuestion. Por ejemplo la SEMAR no tiene nada con que parar un Gabriel II en forma confiable, y los vecinos centroamericanos no tienen nada punto, la SEMAR tendria una que otra unidad que tal vez podria hacer algo, esos otros chicos se lo comerian de lleno y a la cara. Y a varias Armadas de Sudamérica tambien se la pondria dificil, y asi. Subjetiva la cosa como ya dije.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por asterix el 13/1/2016, 1:32 pm

El Gabriel II es un misil todavia en uso, no solo en Mexico quiero decir, y todavia es efectivo.

Eso es todo y CON ESO ME CONFORMO...QUE EL GABRIEL II QUE MONTAN DE ORDENANZA las Clase Tormenta, despues de 15 años de fabricado todavía es útil para nuestras necesidades.

Saludos.
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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

Mensaje por T-6 texan el 13/1/2016, 2:02 pm

Battousai escribió:
asterix escribió:Mi pregunta es:

El Gabriel II en una escala de 1 al 10...en que nivel se encuentra tomando como referencia que el 1 es lo más moderno....y 10 lo menos moderno o más antiguo....

Claro compañero, pero ya lo mencione en mi post anterior, ponerle numeros como esta escala del 1 al 10 que menciona es donde se hace agua el engrudo, el como dividir esos otros 8 numeros entre el 1 mas moderno y el 10 menos moderno. Exactamente en que variables me basaria para ponerle valor a esa cualidad subjetiva de "moderno", si me dice en todas pues paso sin ver, son un monton, si me explico?
asterix escribió:SOLO CONOCER EL NIVEL DE EFECTIVIDAD Y SI ESTO ES PERMISIBLE A PESAR DE QUE EL GRABRIEL II SE FABRICO EN EL 2001, Y YA HAY QUINCE AÑOS DE DIFERENCIA TECNOLÓGICA.

El Gabriel II es un misil todavia en uso, no solo en Mexico quiero decir, y todavia es efectivo. Ponerle un porcentaje a que tan efectivo es donde se vuelve a hacer agua el engrudo LOL. Y mas porque todo es relativo, y depende no solo del misil tambien del objetivo en cuestion. Por ejemplo la SEMAR no tiene nada con que parar un Gabriel II en forma confiable, y los vecinos centroamericanos no tienen nada punto, la SEMAR tendria una que otra unidad que tal vez podria hacer algo, esos otros chicos se lo comerian de lleno y a la cara. Y a varias Armadas de Sudamérica tambien se la pondria dificil, y asi. Subjetiva la cosa como ya dije.
Asi es los misiles antibuque en uso en Sudamerica se reducen a misiles SUBSONICOS Otomat y Exoced, personalmente pienso que el Gabriel III que esta en uso en nuestra Armada es de los mejores o si no el mejor misil antibuque en Latinoamerica.
Saludos.
Pd. El Exoced ya sabemos la capacidad que tiene pero depende de su estado por que hay mucho por ahi que al momento de impactar no hacen su tarea principal que es tratar de hundir el buque enemigo.

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Re: Fragata China 054, la mas actual en su inventario.

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