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2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

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Mictian
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Mictian el 9/5/2011, 1:50 pm

asterix escribió:Pues no, no es una guerra convencional, se trata de un conflicto de baja intensidad.


Mire usted.....El propio Gobierno Méxicano ya desveló el MONTO que ha INVERTIDO en este sexenio EN MATERIA DE SEGURIDAD PUBLICA....no se ma vaya a DESMAYAR........
200,000,000,000.00 DOSCIENTOS MIL MILLONES DE PESOS......MAS MENOS, 20, 000 MILLONES DE DOLARES EN CUATRO AÑOS....CON 40,000 MUERTES DE POR MEDIO.....

QUIERO PREGUNTARLE SI NUESTROS PAIS, PODRÁ AGUANTAR ESTE RITMO DE DESANGRE EN NUESTRAS FINANZAS....PARA CONTINUAR CON ESTA GUERRA......?????????? DIGAMOS OTRO SESENIO.....??????????

Un saludo.

Eso u mas mi estimado, eso y mas y todo el dinero que sea necesario con tal de darles en su madre a los verdaderos nemigos de la sociedad. Bien pueden ser 100 mil o mas los que se mueran si han de ser piojos, la verdad a mi no me importa. Tenemos generaciones perdidas que nada puede hacerse para regresarlas con bien a la sociedad. Las guerras no son mas que otra forma de seleccion natural en mi opinion.


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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por asterix el 9/5/2011, 2:03 pm

Eso u mas mi estimado, eso y mas y todo el dinero que sea necesario con tal de darles en su madre a los verdaderos nemigos de la sociedad. Bien pueden ser 100 mil o mas los que se mueran si han de ser piojos,

Me refería al DINERO INVERTIDO......que NO SE RECUPERA....y QUE COMO ES DE TODOS CONOCIDO....la GUERRA se encuentra en un punto MUERTO.....DE ACUERDO A SU PASADO LE ENTIENDO SU FORMA DE PENSAR Y NO LO CRITICO, PERO NO ESTOY DE ACUERDO CON SU POSTURA.....LAS FUERZAS ARMADAS NUNCA.....NUNCA HAN GANADO UNA GUERRA AL NARCOTRAFICO....los ejemplos ahí siguen estando llamese RUSIA, AFGANISTAN, JAPON, COLOMBIA....recuerde....que los soldados NO SON AUTOMATAS....tambien son de carne y hueso.....y tambien tienen hijos, madres y Esposas y familia....algún día....ellos levantaran SU VOZ....para que sea escuchada.....hasta en ese entonces......

Un saludo.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Mictian el 9/5/2011, 2:19 pm

asterix escribió:Eso u mas mi estimado, eso y mas y todo el dinero que sea necesario con tal de darles en su madre a los verdaderos nemigos de la sociedad. Bien pueden ser 100 mil o mas los que se mueran si han de ser piojos,

Me refería al DINERO INVERTIDO......que NO SE RECUPERA....y QUE COMO ES DE TODOS CONOCIDO....la GUERRA se encuentra en un punto MUERTO.....DE ACUERDO A SU PASADO LE ENTIENDO SU FORMA DE PENSAR Y NO LO CRITICO, PERO NO ESTOY DE ACUERDO CON SU POSTURA.....LAS FUERZAS ARMADAS NUNCA.....NUNCA HAN GANADO UNA GUERRA AL NARCOTRAFICO....los ejemplos ahí siguen estando llamese RUSIA, AFGANISTAN, JAPON, COLOMBIA....recuerde....que los soldados NO SON AUTOMATAS....tambien son de carne y hueso.....y tambien tienen hijos, madres y Esposas y familia....algún día....ellos levantaran SU VOZ....para que sea escuchada.....hasta en ese entonces......

Un saludo.

Falso..China y muchas otras naciones asiaticas lo hicieron, solo que no se anduvieron con mamadas de poetas muertos ni poblaciones chillonas. Se los chingaron y san se acabo. Ahi tiene a tres mexicanos que pensaron que podian pasarse de chorizo y ahora les espera la muerte. Asi es como se ganan estas guerras mi estimado con la destruccion letal del enemigo y reduciendolo a su minima expresion, no con poesias puñeteras ni manifestaciones mamonas del miembro de los narcotraficantes.


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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por asterix el 9/5/2011, 3:15 pm

Asi es como se ganan estas guerras mi estimado con la destruccion letal del enemigo y reduciendolo a su minima expresion,

Espero que ambos....usted y un servidor....vean..el fin de esta guerra.....

Un saludo.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Stardust-Knight el 9/5/2011, 3:16 pm

asterix escribió:Eso u mas mi estimado, eso y mas y todo el dinero que sea necesario con tal de darles en su madre a los verdaderos nemigos de la sociedad. Bien pueden ser 100 mil o mas los que se mueran si han de ser piojos,

Me refería al DINERO INVERTIDO......que NO SE RECUPERA....y QUE COMO ES DE TODOS CONOCIDO....la GUERRA se encuentra en un punto MUERTO.....DE ACUERDO A SU PASADO LE ENTIENDO SU FORMA DE PENSAR Y NO LO CRITICO, PERO NO ESTOY DE ACUERDO CON SU POSTURA.....LAS FUERZAS ARMADAS NUNCA.....NUNCA HAN GANADO UNA GUERRA AL NARCOTRAFICO....los ejemplos ahí siguen estando llamese RUSIA, AFGANISTAN, JAPON, COLOMBIA....recuerde....que los soldados NO SON AUTOMATAS....tambien son de carne y hueso.....y tambien tienen hijos, madres y Esposas y familia....algún día....ellos levantaran SU VOZ....para que sea escuchada.....hasta en ese entonces......

Un saludo.

Exacto! Ellos son humanos y como tienen familia y seres amados luchan. No luchan porque si se los ordenan y ya. Igual que los policias, ellos tienen sus razones para luchar y ellos han levantado la voz al luchar contra lo que tanto ha afectado a la sociedad. El narcotráfico, y si no protegen a su familia se sentiran peor. Cuando un soldado va y lucha siente miedo claro pero las recompensas de una lucha tan larga vale la pena. Los soldados no piensan solo en ellos. Porque ellos también tienen familia y patria. Por eso aqui los pendejos somos la sociedad no el ejército.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Mictian el 9/5/2011, 3:44 pm

asterix escribió:Asi es como se ganan estas guerras mi estimado con la destruccion letal del enemigo y reduciendolo a su minima expresion,

Espero que ambos....usted y un servidor....vean..el fin de esta guerra.....

Un saludo.

Lo veremos mi estimado...puede Usted juralo que lo veremos. O porque venzan nuestras tropas o por traicion del Gobierno entrante...pero lo veremos. Eso puede jurarlo.


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Mensaje por Flysandpaper el 9/5/2011, 6:16 pm

no solo son sicarios no te pases de lanza
fijate cuantos se mueren secuestrados y en el fuego cruzado
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Stardust-Knight el 9/5/2011, 6:18 pm

Flysandpaper escribió:no solo son sicarios no te pases de lanza
fijate cuantos se mueren secuestrados y en el fuego cruzado

Mayoria Sicarios dijieron, no que todos eran sicarios. Ora si que lamentablemente todos hemos de pagar un precio por la paz y libertad.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Mictian el 9/5/2011, 7:32 pm

Flysandpaper escribió:no solo son sicarios no te pases de lanza
fijate cuantos se mueren secuestrados y en el fuego cruzado

N'ombre...acabas de dar con el hilo negro.

Ahora dime tu como lo evitas sin cederles el espacio a los malandros???


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"Nosotros somos el Batallón Olimpia"

Mensaje por tapping.the.vein el 5/6/2011, 5:39 pm

Francisco Ortiz Pinchetti

Esta crónica, escrita por el periodista Francisco Ortiz Pinchetti en tiempo presente y en primera persona como testigo presencial que fue de los hechos, se mantuvo inédita por 20 años, hasta que fue publicada en la revista ‘Proceso’ el 3 de octubre de 1988. La ofrecemos aquí con motivo de los 40 años de la masacre. -----

Hacia las cinco y cuarto de la tarde del miércoles 2 de octubre llego a la Plaza de las Tres Culturas. El Consejo Nacional de Huelga había convocado para las cinco a un mitin, al que seguiría una marcha estudiantil hasta el casco de Santo Tomás para exigir la salida de las tropas de ese plantel del Instituto Politécnico Nacional. Sobre la explanada, a la que rodean la iglesia de Santiago Tlatelolco, las ruinas prehispánicas, la Vocacional 7 y los modernos y enormes edificios habitacionales, se revuelven numerosos grupos de estudiantes. Unos llevan mantas y pancartas; otros, banderines de sus escuelas y facultades. Hay otros que, en coro, entonan arreglos satíricos de canciones populares contra el gobierno. Por todos lados, como hormigas, llegan más y más muchachos.



Hay también gente del pueblo. Muchos, vecinos que viven en los edificios de los alrededores y que han decidido asistir al mitin. Niños, que están ahí, curioseando. La concurrencia femenina es muy numerosa. No solamente muchachas estudiantes. También hay empleadas, amas de casa... y una vendedora de tortas. Un hombre que pasea por la plaza llama la atención. Lo acompañan dos niños y lleva un letrero de cartón: "No vino mi esposa, porque está enferma; pero vinieron mis hijos". La plaza se llena, poco a poco. Hay un ambiente alegre, relajado. En las alturas, desde la terraza del tercer piso del edificio Chihuahua —que limita la plaza por el Oriente— varios estudiantes y fotógrafos de prensa contemplan el panorama. Abajo, entre el gentío, caminan presurosos tres camarógrafos extranjeros. Uno de ellos, de la cadena estadounidense NBC. Los muchachos lo llaman, lo invitan a que filme.

El mitin va a comenzar, cuando son las cinco y media de la tarde. La explanada esta casi llena. Muchos estudiantes se sientan en la escalinata que da justamente frente al Chihuahua. No cesan los coros y las consignas. Subo al tercer piso del edificio Chihuahua. Arriba, al llegar a la terraza, varios estudiantes, auxiliados por un cordón, impiden el paso. Solamente lo permiten a dirigentes del CNH, oradores del mitin y periodistas, éstos previa identificación. Obtengo al fin el acceso y, desde el extremo Norte de la amplia terraza observo el inicio del mitin. El orador, situado en el extremo contrario del mismo tercer piso y a través de dos grandes magnavoces, dice que la zona está totalmente rodeada por el ejército. "Hay tropa en Manuel González, en Reforma, en Santa María la Redonda...". Y anuncia, que, por ello, se ha decidido suspender la marcha programada para después del mitin. "No podemos exponernos", explica. "Así que, en cuanto termine este acto, todos nos iremos a nuestras casas en perfecto orden. No haremos caso a sus provocaciones" . Y empieza el mitin.

A mi lado, la periodista italiana Oriana Falacci pide a un joven que la acompaña la traducción de las palabras dichas por el orador. Enseguida se dirigen a mí. Oriana quiere saber el nombre del templo que está ligeramente a la izquierda de nosotros. —Santiago, Santiago Apóstol— se le responde. Luego me pregunta sobre la cantidad de personas que se encuentran en la plaza. "No sé calcular bien", dice ella sonriendo. Miro hacia la explanada y le contesto que serán unas 15,000, en ese momento. Porque de varios rumbos sigue fluyendo gente.

Uno de los oradores hace mención de las represiones sufridas por los enviados del CNH en diversos estados de la República. Luego se leen varias cartas en las que se apoya al movimiento. Unas son de grupos obreros y de estudiantes del extranjero. Todo se lleva en perfecto orden. El gentío, que ahora cubre la totalidad de la explanada, permanece atento, quieto, despreocupado. Los muchachos aclaman las frases vibrantes de los oradores. Junto a mí está ahora José Antonio Arce, subdirector de la revista Gente. Charlamos brevemente. Luego va en busca de algunos líderes. Al regresar me comenta satisfecho que concertó una entrevista con los dirigentes del CNH en pleno. Y se dedica a tomar fotografías. El orador en turno pide que se emprenda un boicot contra El Sol de México, por su actitud desinformadora y manipuladora acerca del movimiento. "Que en un mes —insta— no se venda un solo ejemplar de El Sol". Invita a los concurrentes a aprobar la medida: un mar de manos cubre la plaza.

Desde el inicio del mitin dos helicópteros sobrevuelan el área. Los muchachos le silban cada vez que aparecen sobre sus cabezas. A lo lejos, proveniente del lado Poniente de la plaza, o sea de la avenida Santa María la Redonda, se aproxima una columna de ferrocarrileros. Portan una manta enorme en que manifiestan su adhesión al movimiento estudiantil. El orador anuncia su presencia y el júbilo estalla. La multitud recibe a los rieleros como héroes, entre vítores, porras y aplausos. El contingente pasa entre la gente que lo aclama para situarse en la orilla de la explanada, precisamente frente al Chihuahua. Unos minutos después, el orador interrumpe de nuevo su alocución. Otro contingente de ferrocarrileros viene a sumarse a la causa. "Desconocemos las pláticas Romero-GDO", dice la manta que enarbolan. Otra vez el júbilo, las porras, los aplausos. Pasadas las seis de la tarde el mitin continúa con el mismo orden en que comenzó. En los rostros
hay expresión de alegría, de innegable satisfacción.

Alrededor de las 6:10 es cuando, por detrás de la iglesia de Santiago, presumiblemente desde el vestíbulo del edificio de la Secretaría de Relaciones Exteriores, ascienden hacia el cielo dos cohetones que, al estallar, se resuelven en dos bengalas de intenso color verde. Quienes estamos en la terraza vemos cómo las bengalas descienden lentamente. Al mismo tiempo, abajo, en la plaza, la gente antes inmóvil se inquieta, empieza a moverse. Se oyen gritos: "¡Ahí vienen!" y la muchedumbre se mueve, se agolpa, hacia la parte Sur de la plaza. Desde la tribuna de la terraza el orador pide calma. "¡No es nada!", grita. "Solo tratan de provocarnos. No es nada. Son luces...".

Abajo, un sector de la concurrencia trata de detener la desbandada, provocada por el terror de algo que no se sabe exactamente que es. Hay un coro: "¡orden!, ¡orden!, ¡orden!...".
En eso, justo abajo de donde nos encontramos, se escucha un estruendo. Se escucha o se siente. Como una explosión, no demasiado fuerte. La confusión cunde, en la plaza y en la terraza. Hay gritos, carreras, ruido. Miro a la plaza y veo una dramática desbandada; pero no puedo seguirla presenciando: a nuestras espaldas —ascendiendo por la escalera que yo había utilizado media hora antes— tenemos a numerosos individuos armados con metralletas y pistolas. Visten ropa de civil. Gritan nerviosamente. La confusión es terrible.

A empellones, los sujetos armados nos obligan a replegarnos hacia la pared, donde se encuentran las puertas de dos elevadores. Gritan e insultan. Amenazan con sus armas. De espaldas a la pared, en medio de aquella confusión, de aquel correr, gritar, aventar, alcanzo a ver como un jovencito —de unos 15 años de edad— se empeña en mantener en su sitio uno de los magnavoces. Se mueve, como si un fortísimo viento lo hiciera tambalear. Los hombres armados nos ordenan acostarnos sobre el piso, con las manos en la nuca. Al hacerlo veo como uno de ellos, armado con una pistola escuadra, dispara hacia abajo varias veces. Hacia el gentío, supongo. Son los suyos los primeros balazos. Todo ha transcurrido en segundos. Desde que aparecieron las bengalas hasta que somos obligados a tendernos, no ha pasado más de un minuto. Todo, en segundos. Como en segundos —y después de que veo al hombre disparar— se desata una balacera colosal. Entre el estruendo
sobresale el ruido peculiar de las ametralladoras. Nuestra terraza es blanco de millares de balas.


Tirados boca abajo, amontonados, con la respiración entrecortada, impedidos para buscar refugio o escapar del horror, sentimos cómo las balas pasan a unos centímetros de nuestras cabezas y hacen impacto en la pared, desprendiendo trozos de mosaico y haciendo caer yeso y tierra sobre nosotros. Nuestros captores no cesan de ordenar: "¡Nadie se mueva!", gritan. "¡Traidores!, ¡comunistas!, ¡cabrones!. ¡No levanten la cabeza!. ¡El que se mueva se lo lleva la chingada!". La balacera llega a su apogeo. Nadie sabe a ciencia cierta lo que ocurre. Ni siquiera la identidad de los sujetos que apuntan sus armas hacia nosotros sin retirar el dedo del gatillo. Menos podía saberse lo que ocurría allá abajo, en la plaza. Levanto ligeramente la cabeza y observo que nuestros captores están también tirados en el piso; pero ellos boca arriba y sin dejar de apuntarnos. "¡Baje la cabeza, hijo de la chingada!"

El alud de balas no cesa. Noto que de la terraza del Chihuahua ya no se hace ningún disparo —al principio se escuchaban perfectamente y olía a pólvora—; pero llegan en ráfagas interminables. Varias veces siento golpes en el cuerpo que me hacen suponer que he sido alcanzado por las balas. Siento un golpe seco en la pierna izquierda, que empieza a temblarme sin control. No hay dolor. Sólo el temblor en la pierna y la respiración agitada. Empiezan a escucharse angustiosos ayes, gritos de auxilio, llantos. Se escucha también el ruido del agua que cae por alguna parte. Y el ronroneo de una compresora, parte del equipo de sonido instalado para el mitin que sigue funcionando. Y los balazos. Oigo los gritos de nuestros captores, que ahora parecen tratar de identificarse con quienes disparan desde abajo. "¡Blanco!, ¡blanco!", gritan una y otra vez.

Me vuelvo y observo que varios de ellos, sin dejar de apuntarnos, agitan una mano, mostrándola hacia el exterior a través de un trozo abierto de la terraza. "¡Blanco!, ¡blanco!, ¡blanco!", gritan y vuelven a gritar. Al fin, cesa el fuego.
De inmediato escuchamos la orden: "¡nadie se mueva!..." y "hasta que el mayor lo ordene". Ahora, los quejidos, los lamentos, el ruido producido por la compresora y por el agua al caer, recobran su brío. Vuelven a escucharse disparos, aunque lejanos y aislados. Los sujetos armados vuelven a gritar: "¡Somos Batallón Olimpia!..." . La respuesta es una ráfaga de ametralladora. Y otro silencio. Luego, voces: "Hay un herido. Que suban la camilla". Se oye un disparo, fuerte, hecho en la misma terraza. "¡Nadie dispare!", ordena alguien, tajante. A pocos instantes, otra vez la balacera. Escucho perfectamente cómo las ametralladoras, implacables, barren piso por piso el edificio. También nuestro piso. La desesperación se apodera de nuestros captores. Muchas veces gritan que son "Batallón Olimpia". Nos hacen gritarlo a coro a todos. "Una, dos, tres: ¡somos Batallón Olimpia!..." . Todo en vano. Siguen las balas. Alguien sugiere que se desconecte la compresora, para evitar su ruido. Otro propone que se utilice el equipo de sonido para hecerse identificar. Una voz rotunda ordena silencio. Captores y detenidos parecemos identificarnos ante la común angustia. Otra orden: "Que pasen en cadena un walkie talkie". Al parecer, tampoco esto es posible, pues a poco se ordena que alguien baje para avisar y pedir auxilio: "Que digan que somos Batallón Olimpia. Que tenemos como cincuenta detenidos. Que suban una camilla...".

Por fin cesa el fuego. Unos minutos de incertidumbre, todos inmóviles, preceden a la orden de evacuar la terraza. Uno por uno, sin permitirles levantarse, los detenidos son cacheados y arrastrados hacia la escalera. Espero mi turno. Alguien me jala de la ropa. Miro. Uno de los del "Olimpia" me revisa rápido, nervioso, bruscamente. "Soy periodista", le digo. Su respuesta es un insulto. Me empuja rumbo a la escalera. El, como yo, tendido en el piso, pero sin dejar su arma. En la orilla de la escalera, sobre un charco, me recibe otro sujeto. Apuradamente, sin levantarme, me identifico. Este es cordial. Me ordena bajar rápidamente. Lo hago parte a gatas y parte a pie, hasta llegar al descanso del segundo piso. Veo a otro sujeto y le pregunto qué hacer. Me señala la puerta abierta de un departamento. Al entrar, varios sujetos me golpean, uno de ellos con algo duro, en la cabeza. A gritos les indico que soy periodista. Un hombre alto y grueso, que parece ser el jefe, me jala y me lleva a un pequeño baño. Allí están otros dos individuos armados. El "mayor" —oigo que así le llaman— observa mi credencial de Jueves de Excélsior y cambia de actitud. Me invita a permanecer en el baño y me ofrece tranquilidad. Uno de sus acompañantes se disculpa ("¿Qué pasó con su guante blanco?. Mira. ¿No te dijeron?. Te hubieras puesto un pañuelo"). Y me ofrece una toalla para secarme.

Mientras eso hago observo a través de la puerta del baño hacia la estancia del departamento. Está atestado de jóvenes detenidos. Hombres y mujeres. Todos están sentados en el piso y se les ha ordenado quitarse los zapatos. Aunque la luz esta apagada, gracias a la que se filtra del exterior puedo ver los rostros aterrorizados. También logro ver, con dificultad, parte de una habitación contigua a la estancia. Allí, dos sujetos golpean brutalmente a un muchacho, hasta hacerlo desplomarse. Sobre una cama hay alguien que se queja. También en la estancia hay varios heridos. Lo noto cuando el "mayor" pregunta si los hay. Entre gritos y empellones es introducida al departamento una muchacha, la cual es colocada en un rincón, junto a la puerta del baño y a unos metros de mí. Uno de los que la trajeron le increpa: "Traidora desgraciada —le dice— ¿qué es lo que quieren?, ¿para qué meten violencia si en México tenemos paz?. Aquí no le falta nada a nadie. Son unos traidores... ". Luego ordena que sea cacheada: "¡Revísenle hasta las nalgas; no les dé pena!... Esta es una fichita". Y se la llevan a jalones. Poco después la traen, desaliñada y medio desnuda. Llora sin cesar. Vuelve a ser insultada e interrogada. Da su nombre, su dirección y otros datos.

Los minutos transcurren lentamente. Permanezco sentado sobre la tapa del excusado. Fumo. Junto a mí está un guardián armado, que me comenta: "Yo nunca había echado bala así. Esto es horrible. Mataron a mi compañero. Los dos llegamos hace poco de Tabasco". Le pregunto a qué corporación militar o policiaca pertenece. "No", responde. "Nosotros somos del Batallón Olimpia". Y ante mi ansiedad por salir de esta pesadilla, me aconseja calma. "Te conviene esperar", dice. "Aquí estas seguro. Si ahorita bajas, te dan. Mejor espérate". Comprendo y espero. Al rato oigo que empiezan a bajar a los detenidos, uno a uno. Regresa el "mayor". Viene por mí. Me saca y, juntos, bajamos la escalera. A lo largo de toda ella hay una valla de agentes que golpean despiadadamente a los detenidos que son bajados. El "mayor" tiene que abrazarme y, a la vez que lleva la mano enguantada al frente, va gritando "¡blanco!, ¡blanco!" para evitar que sea yo golpeado.

Rápido llegamos a la planta baja. El "mayor" me encomienda a otro individuo, que me obliga a colocarme de cara a una columna, con los brazos en alto. Así permanezco tal vez diez, quince minutos. Durante ese lapso otros tres sujetos se acercan, con ánimo de golpearme. "Parece que es periodista", los ataja mi guardián. Por fin llega la orden; "Dice el coronel que lo suelten. Que se vaya. Nada más que salga usted por donde pueda y vaya gritando 'blanco', por si acaso...". Así lo hago. Camino por el amplio vestíbulo de la parte posterior del Chihuahua —el lado contrario del que da a la plaza—. Al pasar por otra de las entradas encuentro a Fausto Fernández Ponte, reportero de Excélsior. Quiere subir, porque vive ahí y su familia está arriba. Me alcanza luego un fotógrafo de Diario de la Tarde. Juntos seguimos avanzando al grito de "¡blanco!, ¡blanco!". Al cruzar el pasillo que separa al Chihuahua de la explanada de la iglesia veo a varias personas tiradas. Solo las veo quietas. No sé si muertas. No puedo averiguarlo.

El fotógrafo y yo rodeamos la iglesia. Dos o tres veces somos detenidos por militares. Una de ellas por un teniente. Nos pide identificarnos. Luego nos pregunta:
—¿Estaban en el edificio?
—Sí señor.
—¿Quiénes estuvieron disparando desde ahí?
—Los del Batallón Olimpia.
—¿Cómo? —inquiere, notoriamente asombrado, confuso— ¿no eran los estudiantes?
—No. Eran los del Olimpia. Ellos estuvieron tratando de identificarse, pero no lo lograban.

Y, pensativo, desencajado, el oficial nos franquea el paso.
Al aproximarnos al vestíbulo del edificio de Relaciones, en una de las zanjas de las ruinas prehispánicas, veo a muchos jóvenes amontonados. Supongo que son detenidos. Cautelosamente recorremos el vestíbulo. Junto a una columna, pecho a tierra, está un soldado vigilante. Damos vuelta. Al fin estamos fuera del horror, en la calzada Nonoalco. En la orilla de la acera, un cordón de soldados —bayoneta calada, rostro recio— impide el acceso a la zona. Frente a ellos, una muchedumbre —estudiantes, mujeres, vecinos— vocifera indignada: "¡Asesinos!", les gritan en su cara a los militares. Estos, en un momento dado, avanzan hacia la gente y la hacen dispersarse momentáneamente. A media cuadra vuelven a reunirse y a gritar. Son casi las nueve de la noche.

(Octubre 4 de 1968.)

Nota extraída de: http://romperelcercoinformativo.blogspot.com/2008/09/nosotros-somos-del-batalln-olimpia.html
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por asterix el 5/6/2011, 10:05 pm

Interesante texto, a tiempo actual historia del Mèxico Contemporaneo.

Un saludo.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Belcebu el 6/6/2011, 10:44 am

Excelente aportacion, una narrativa muy buena la que presenta esta nota. +1


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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Mictian el 7/6/2011, 1:49 am

BUena narracion de los hechos desde el punto de vista de alguien que los vivio...mi padre tambien estuvo ahi.


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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Lanceros de Toluca el 20/6/2011, 6:41 pm

Y esto... como que a que viene?

Estaban hablando del 68 y terminamos con las bajas colaterales de las narcoguerras del 2011
(Mi no entender)

Asi que saliendo de ese terrible off topic, me parece que lo del 68, fue un excelente ejemplo de como se usa el poder politico no solo contra la sociedad sino contra el mismo Ejercito, y ademas haciendo ver al Ejercito como el responsable

Como algunos sabran Echeverria (LITEMPO-4 para la CIA) orquesto el movimiento, bajo pretexto de hacer que el comunismo no llegara e EUA; pues si no lo permitio en Centroamerica, menos lo haria en su 'patio trasero' Ahora bien se encierran en Mexico pero en EUA ese año fue una vomitada estilo El Exorcista; La V Republica caia en Francia por las revueltas populares, Checoslovaquia era invadida por los sovieticos, La Guerra d elos 6 dias tenia poco de concluida, la ofensiva del Tet estaba en su auge, ocurrio la masacre de My Lai y empezo en serio el movimiento anti-guerra de Vietnam, por el movimiento hippie, que movio a millones de americanos, canadienses y britanicos (porque no fue solo en EUA). asi que habia razones para estar paranoico (mas cuando trabajas para la CIA, como Echeverria...)
Pero se colgo el señor haciendo que la DFS y la gente del Batallon Olimpia (con su guantecito blanco) se metieran a los edificios y le dispararan al Ejercito, que mataran al comandante del BFP (y ni modo que no se responda cuando se pierde a un general) que para colmo ni la debian ni la temian esos Paracaidistas y A.B. que estaban para garantizar la seguridad de la gente. Y la gente se quedo enmedio. Ni pedo, paso, y se llevaron al pais entre las patas

La cuestion ya ni siquiera en buscar castigo, sino en evitar que se vuelva a repetir.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por padrote el 20/6/2011, 7:06 pm

Todo empezo por una simple pelea callejera entre jovenes preparatorianos, en algun rincon de la cd de Mexico. llego el cuerpo de granaderos de la policia del df, los sometio a macanazos y se los llevo al juez calificador. Como por esa epoca recorria el mundo el espíritu de lucha social, por las causas nobles, muchas veces inspirado en el socialismo y la revolucion cubana, fue el pretexto de muchos jovenes idealistas para salir a protestar.

Pese a que algunos llegaron a soñar con tomar el poder y poner una dictadura del proletario, en realidad el gobierno legitimo nunca peligro, el movimiento no tuvo ni el arrastre ni la organizacion como para tomar el poder o formar una guerrilla. Son falsos todos los rumores de que al pais llegaban cargamentos con armas, -dicho por la misma CIA-

Para cuando llego el 2 de octubre el movimiento ya iba decayendo, cada vez menos jovenes iban a los mitines. Pero hubo un detalle, Luis Echeverria se valio del movimiento para buscarle problemas a Diaz Ordaz, inflitro al movimiento, y junto con personas muy nefastas de la extinta DNS, se formo el batallon olimpia, responsable de disparale a los soldados en la plaza de Tlatelolco, provocar una masacre y hacer ver al gobierno de Diaz Ordaz como un represor brutal.
El ejercito fue utilizado, engañado, provocado por las intrigas entre los politicos, y fue el que salio mas perjudicado en su imagen.

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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Lanceros de Toluca el 20/6/2011, 7:59 pm

Se te olvido lo del bazucazo a la prepa y la ocupacion de CU por el Ejercito. Sobre los cargamentos de armas, la neta no se de ahi en mas, de acuerdo
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por jaz223 el 20/6/2011, 9:10 pm

Me agrada que el viejito reportero habla claro y sin ningun favoritismo
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Mensaje por metalkat77 el 24/8/2011, 12:22 am

Entonces queda en el misterio de quienes eran los del Batallón Olimpia, vaya ni los elementos del ejercito tenían idea de lo que se trataba y aún así siguen cargando el peso del pecado que ellos no cometieron.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por asterix el 24/8/2011, 12:48 am

Algo de informaciòn...DE LOS ENTES DEL BATALLÓN OLIMPIA...digo entes...porque a 43 años de los hechos....todos los vieron....pero NADIE LOS IDENTIFICA...jajajaja

http://www.jornada.unam.mx/2002/01/14/012n1pol.html


Un saludo.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por asterix el 24/8/2011, 1:09 am

Más información sobre el tema documento en .pdf


http://revistabicentenario.com.mx/wp-content/uploads/downloads/2011/06/Batallon-Olimpia-no-disparen.pdf


Un saludo.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por MX2 el 3/10/2011, 1:40 am

Pues afortunadamente no pasó nada grave en la marcha de conmemoración de la matanza del 2 de octubre. Por un momento pensé que volverían al ataque el grupo de fuerzas ninis especiales anarquistas, el mismo que hace un par de años provocó un caos por las calles del centro capitalino y que también fueron partícipes de tremenda lucha azteca contra grupos porriles en CU durante la quema del burro, tomando como campos de batalla a la Fac. de Química, Fac. de Filosofía y Letras, la explanada de Rectoría, av. Insurgentes y hasta una parte de la zona de campos de entrenamiento (del lado del Estadio)... quien sabe quién y por qué les amarraron la correa, pero ahora se estuvieron tranquilos.

Lamentablemente, no fué así en Chilpancingo, donde al parecer no faltaron quienes le dieron baje a un oxxo (o similar) con el chupe (y no dudo que también unos churrumáis y unos chocorroles)... nota de El Universal

Y disculpen por tomar este tema, no es mi intención hacer necropost, solo que no le vi utilidad el crear un tema nuevo.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por asterix el 3/10/2011, 1:48 am

marcha de conmemoración de la matanza del 2 de octubre

uffff...ufffff...y recontra uffffff...Dijera el Perro Bermudez....

Digamos que se conmemoraron los hechos sociales del 02 de octubre de 1968....Esto ya puede ser leido de manera polìticamente correcta...faltaba más.....

Batallòn Olimpia...el Padre de todos los Grupos Paramilitares Mexicanos.....

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Mensaje por Lanceros de Toluca el 3/10/2011, 1:54 am

El olimpia no era paramilitar. Era el gobierno muy claramente diciendo que les iba a partir su madre al que se pusiera al pedo

Los paramilitares fueron los de la DFS, esos que se chingaron al comandante de la BFP
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Mictian el 3/10/2011, 2:09 am

MX2 escribió:Pues afortunadamente no pasó nada grave en la marcha de conmemoración de la matanza del 2 de octubre. Por un momento pensé que volverían al ataque el grupo de fuerzas ninis especiales anarquistas, el mismo que hace un par de años provocó un caos por las calles del centro capitalino y que también fueron partícipes de tremenda lucha azteca contra grupos porriles en CU durante la quema del burro, tomando como campos de batalla a la Fac. de Química, Fac. de Filosofía y Letras, la explanada de Rectoría, av. Insurgentes y hasta una parte de la zona de campos de entrenamiento (del lado del Estadio)... quien sabe quién y por qué les amarraron la correa, pero ahora se estuvieron tranquilos.

Lamentablemente, no fué así en Chilpancingo, donde al parecer no faltaron quienes le dieron baje a un oxxo (o similar) con el chupe (y no dudo que también unos churrumáis y unos chocorroles)... nota de El Universal

Y disculpen por tomar este tema, no es mi intención hacer necropost, solo que no le vi utilidad el crear un tema nuevo.

Jajajajajaja muy buena la de los necroposts!!!

Te la llevaste mi estimado!!!


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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Lanceros de Toluca el 3/10/2011, 2:10 am

El articulo que posteo asterix (no sea que en una de esas el link ya no este)
Operación Galeana, uno de los trabajos fílmicos más acabados sobre el tema

Corroboran documentos la participación de francotiradores del EMP la noche de Tlatelolco

Ť La misión del comando era causar bajas al Ejército y provocar su respuesta, dice Carlos Montemayor

MIREYA CUELLAR

tlatelolco_manoblanca2La tarde del 2 de octubre de 1968, el "guante blanco" fue en Tlatelolco una contraseña que no sólo usó el Batallón Olimpia sino también un comando de francotiradores, integrado por elementos del Estado Mayor Presidencial (EMP), que desde los pisos altos de los edificios que rodean la plaza y las almenas del templo de Santiago disparó sobre la multitud y los militares uniformados que habían ingresado a la Plaza de las Tres Culturas al mando del general brigadier José Hernández Toledo, quien resultó herido.

El general Marcelino García Barragán, entonces titular de la Secretaría de la Defensa Nacional (Sedena) habla en sus documentos personales -publicados en el libro Parte de guerra, de Julio Scherer y Carlos Monsiváis, en 1999- de cuando menos 10 miembros del EMP, actuando bajo las órdenes del jefe de ese cuerpo, general Luis Gutiérrez Oropeza.

Es decir, en Tlatelolco actuaron dos agrupamientos vestidos de civiles: el Batallón Olimpia, que según la versión de García Barragán sólo tenía órdenes de detener a los "cabecillas" del movimiento, y un grupo de elite del EMP. Ambos cuerpos entraron en acción a la señal de dos bengalas lanzadas desde helicópteros.

Así lo señala el secretario de la Defensa en sus documentos: "Entre 7 y 8 de la noche (de aquel 2 de octubre) el general Crisofóro Mazón Pineda me pidió autorización para registrar los departamentos, desde donde todavía los francotiradores hacían fuego a las tropas. Se les autorizó el cateo. Habían transcurrido unos 15 minutos cuando recibí un llamado telefónico del general Oropeza, jefe del Estado Mayor Presidencial, quien me dijo: "Mi general, yo establecí oficiales armados con metralletas para que dispararan contra los estudiantes, todos alcanzaron a salir de donde estaban, sólo quedan dos que no pudieron hacerlo, están vestidos de paisano, temo por sus vidas.

"ƑNo quiere usted ordenar que se les respete? Le contesté que, en esos momentos, le ordenaría al general Mazón, cosa que hice inmediatamente. Pasarían 10 minutos cuando me informó el general Mazón que ya tenía en su poder a uno de los oficiales del Estado Mayor, y que al interrogarlo le contestó el citado oficial que tenían órdenes él y su compañero del jefe del Estado Mayor Presidencial de disparar contra la multitud. Momentos después se presentó el otro oficial, quien manifestó tener iguales instrucciones" (páginas 37 y 38).

Más allá de la intención por deslindar al Ejército y a él mismo, descargando la responsabilidad de la masacre sobre el jefe del EMP y el presidente Gustavo Díaz Ordaz, los documentos de García Barragán -analizados minuciosamente por el escritor Carlos Montemayor en el libro Rehacer la historia- representan uno de los testimonios más valiosos sobre la masacre. En las distintas filmaciones que se han hecho llegar a los medios en estos años -siempre como filtraciones- uno de esos francotiradores, ubicado en el techo de la iglesia de Santiago (que da a la plaza), también porta guante blanco.

Primeras imágenes

Las primeras imágenes con los hombres del guante fueron presentadas en el documental "El Grito", realizado en 1971 por un grupo de estudiantes del Centro Universitario de Estudios Cinematográficos (CUEC) que editó y afinó Leobardo López Aretche. Sin embargo, recuerda Carlos Mendoza, director de Canal 6 de julio, fue hasta varios años después de su exhibición cuando analizando la cinta, cuya calidad era muy deficiente, se dieron cuenta de que ahí estaban esos personajes.

Durante más de 20 años los medios de comunicación publicaron muchas entrevistas con dirigentes estudiantiles y reporteros que estuvieron aquella tarde en el tercer piso del edificio Chihuahua -desde donde los dirigentes del Consejo Nacional de Huelga, a pesar de que en asamblea se había acordado que no asistieran, conducían el mitin- en las que se habla del "guante blanco". Entre estos testimonios el de Francisco Ortiz Pinchetti, quien cubría el mitin para el diario Excélsior y lo publicó años después en la revista Proceso, y el de la periodista italiana Oriana Fallacci, herida durante la balacera.

De 1990 a la fecha han aparecido pequeñas partes de una filmación que se hizo aquel 2 de octubre por órdenes del secretario de Gobernación Luis Echeverría, y algunos documentos y testimonios oficitlatelolco_manoblanca3ales. En diciembre de 1993 la Sedena hizo llegar a los medios, con motivo del vigésimo quinto aniversario de la masacre, un videocasete de casi 12 minutos de duración.

En una de las escenas de ese video aparece la muchedumbre corriendo hacía el norte de la plaza, huyendo de los francotiradores con guante blanco que disparaban indiscriminadamente. Esa gente corre hacia donde se encuentran los contingentes del Ejército y los soldados van tomando posiciones no para agredir a la gente que huía, sino para defenderse de los tiradores que disparaban también contra ellos. La Sedena concluye que el Ejército no fue el agresor, sino también parte agredida.

Pero asimismo en ese material fílmico aparecen secciones recortadas por el editor de la Sedena del videocasete titulado "Batallón Olimpia, documento abierto", realizado años atrás por el equipo del cineasta Carlos Mendoza, quien tiene muchos años indagando qué ocurrió aquella tarde de 1968 que marcó a toda una generación.

El escritor Carlos Montemayor, quien también ha investigado el tema, presenta en Rehacer la historia -editado por Planeta el año pasado- un comentario sobre esas escenas:

"En la última parte de este documental, en el minuto 20, se inicia una escena peculiar en el vértice sur poniente del convento de Santiago Tlatelolco: siete individuos que ostentan un guante blanco son interceptados por soldados; uno de los individuos se identifica; los soldados bajan los fusiles y podemos suponer que les dejan libre el paso hacia el sur, rumbo al estacionamiento de la Secretaría de Relaciones Exteriores. No es difícil deducir que estos siete individuos, que salieron por la puerta sur de la iglesia y corrieron por el costado poniente del convento, no pertenecían al Batallón Olimpia, sino a los francotiradores del Estado Mayor Presidencial."

La tesis que Montemayor plantea en su texto es que el móvil inmediato del operativo del EMP era provocar en el Ejército una escalada incontenible de violencia, ya que la tropa tenía ordenes de actuar con cautela (apoyaría al Batallón Olimpia en las labores de detención de los dirigentes del movimiento) y sólo responder con fuego en caso de tener un mínimo de cinco bajas. El autor de Guerra en el Paraíso también habla de una complicidad del jefe del Estado Mayor de la Defensa, general Mario Ballesteros Prieto, con el jefe del EMP, Luis Gutiérrez Oropeza, en aquella emboscada.

Más investigaciones

En 1998 aparecieron nuevas imágenes. Esta vez las presentó Televisa los días 2 y 3 de octubre. Así las comentó este diario: "Cuando el equipo del Canal 6 de julio -familiarizado con las imágenes de ese día que se han hecho públicas- observó las escenas que Televisa presentó como inéditas, se percató que no obstante que esa televisora las difundió 'con cortes', 'invertidas' y con música de fondo que no sólo se prestaban a 'confundir' sino también a 'trivializar' los sucesos, se dio a la tarea de reconstruir y ampliar las secuencias y detectó así la importancia de lo que aparecía en pantalla.

"Y es que una más de las tomas difundida en los programas que sobre el tema se transmitieron los días 2 y 3 de este mes, muestra -frente a la cámara- a un hombre, otra vez con guante blanco, que conduce a un detenido. Es sólo un instante..." (La Jornada 12/10/98). Junto con la "lectura" que Mendoza y Raúl Alvarez Garín hicieron de aquellas escenas, se publicaron algunas fotos tomadas de las imágenes de Televisa donde aparecen los hombres del guante blanco disparando lo mismo desde la almenas del templo, que de los edificios Chihuahua, ISSSTE o Molino del Rey.

Pero el equipo del Canal 6 de julio siguió armando el rompecabezas. A las imágenes inéditas de la televisora sumó documentos de inteligencia, fichas hemerográficas, informes de fuentes militares, así como el legado del general Marcelino García Barragán y después de dos años de investigaciones en las que participó el escritor Carlos Montemayor, apareció el documental Operación Galeana, uno de los trabajos fílmicos más acabados que se han hecho sobre el tema y que fue presentado en octubre del año 2000.

Esa investigación aporta pruebas para sostener que se dieron "órdenes cruzadas" a los distintos cuerpos de las fuerzas armadas que actuaron esa tarde en Tlatelolco, que el general José Hernández Toledo fue herido por un francotirador que estaba en el techo del templo de Santiago Tlatelolco, tras una de las almenas, y que esos francotiradores -ubicados por García Barragán como parte de un cuerpo de elite del EMP- tuvieron la misión de causar bajas al Ejército y provocar la respuesta de la tropa. El francotirador del templo tiene un guante blanco, al igual que los miembros del Batallón Olimpia que aparecen en las distintas fotos recién publicadas en Proceso y La Jornada.

-ƑQué se puede ver en las fotos y los documentos recién publicados? -se le pregunta al realizador Carlos Mendoza.

-Lo que hacen es ilustrar momentos y aspectos de la masacre que ya habían sido relatados por testigos y protagonistas. Son útiles porque ratifican los relatos de los dirigentes que estaban en el tercer piso; ya sabíamos que habían estado en el Campo Militar Uno, que muchos de ellos habían sido golpeados... y de las versiones de la Procuraduría y de la Policía Judicial puedo decir que, también como ya sabíamos, tienen algunos errores. Por ejemplo, incluyen en la lista de muertos a miembros del Ejército, como el general Hernández Toledo, que en realidad resultaron heridos.

"El tema no está agotado"

"Y por eso me preocupa que estas filtraciones puedan ser una cortina de humo, que se pretenda ponernos a dar vuelta en círculo. Me parece que habría que estar prevenidos para que esto no sea usado para decir: el tema está agotado. Hay aspectos muy sensibles del movimiento, los más importantes, todavía por esclarecer."

-ƑCómo cuáles?

-El número de muertos; el papel de los elementos del EMP, que por la secuencia fílmica que conocemos del templo creemos que su misión era dispararle a Hernández Toledo. Para nosotros -y lo confirma García Barragán- ese es un agrupamiento diferente al Batallón Olimpia, aunque curiosamente también llevaba guante blanco. Hay también muchos testimonios del desconcierto de los miembros del Batallón Olimpia cuando empiezan los disparos. Algunos gritaban: "Somos Batallón Olimpia, šNo disparen!", después el fuego se generalizó.

"En Operación Galeana documentamos los ataques que se dieron a las prepas en agosto y septiembre, y las características físicas de quienes aparecen en esas provocaciones son las mismas (casquete corto, corpulentos, altos...) de los elementos de las fotografías publicadas recientemente. Todos andan con guante blanco o un pañuelo de ese color enredado en la mano, pero algo no cuadra en el aspecto. Los miembros del Batallón Olimpia no eran parte de un cuerpo de elite; al contrario, sabemos de buena fuente que fueron reclutados de entre la escoria del Ejército en las zonas militares del país. Pero hay otros elementos que parecen parte de un grupo seleccionado. García Barragán dice que a ese grupo del EMP lo adiestraron los gringos.

"Lo que sigue siendo fundamental es conseguir los testimonios del general Gutiérrez Oropeza, del capitán Careaga Estramasaguas, que era el segundo del Batallón Olimpia, está vivio y ahora es general; de Francisco Rodríguez Villareal, oficial de artillería de Guardias Presidenciales, que fue sorprendido entregando armas a los estudiantes de la Vocacional 7 en un enfrentamiento; el de Bermúdez Dávila, quie tripulaba el comando terrorista que atacaba prepas... el del general Hernández Toledo.

"Y por supuesto, las más de 22 horas de filmación que deben estar en poder de Luis Echeverría o del Ejército, creo que ahí encontraríamos muchisímos elementos para desentrañar la parte fundamental."

El 2 de octubre de 1968, por instrucciones de la Secretaría de Gobernación -su titular era Echeverría- el cineasta Servando González, director de Viento negro, distribuyó en varios edificios de Tlatelolco al menos seis cámaras para filmar el mitin estudiantil. Las declaraciones de Servando González y también de Cuauhtémoc García Pineda, ayudante de Angel Bilbatúa, camarógrafo oficial de la Presidencia de la República en ese entonces, fueron publicadas el 16 de marzo de 1998 en Proceso. Por ellos se sabe que se filmaron 120 mil pies de cinta de 35 milímetros, algo equivalente a 22 horas de filmación y que uno de esos equipos trabajó desde el piso 19 de la Secretaría de Relaciones Exteriores.

"Así que no vaya a ser una maniobra gatopardista, que todos nos agitemos para que todo siga igual, creo que los temas claves siguen estando ocultos. Todo elemento que se aporte es importante, pero hay que darle dimensión. Tlatelolco no se agota con los hombres del guante blanco", concluye Carlos Mendoza.

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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

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