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2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

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Mensaje por Hitman el 10/4/2011, 11:00 pm





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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Mictian el 10/4/2011, 11:44 pm

Pos no fueron muchas...y por lo que declara el Sr. se confirma la hipotesis de que se trataba de un Golpe de Estado y no solo fue una masacre indiscriminada del Ejercito...


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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por asterix el 11/4/2011, 1:45 am

se confirma la hipotesis de que se trataba de un Golpe de Estado y no solo fue una masacre indiscriminada del Ejercito...

A que mi Cmte MIC.....nomàs porque ya me voy a dormitar....pero en la semana retomamos "este asuntito"....ja....

Un saludo.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Mictian el 11/4/2011, 1:47 am

asterix escribió:se confirma la hipotesis de que se trataba de un Golpe de Estado y no solo fue una masacre indiscriminada del Ejercito...

A que mi Cmte MIC.....nomàs porque ya me voy a dormitar....pero en la semana retomamos "este asuntito"....ja....

Un saludo.

Orale...va a estar bueno pues...que descanse mi estimado.


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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por alezatf el 1/5/2011, 3:40 am

orale dense sus cates jaja
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por asterix el 1/5/2011, 10:49 am

bueno......empecemos.......

En primera....ya no reventarè....en contra de nadie....este tema siempre me calentaba en otros tantos foros y me trajo MUCHAS ENEMISTADES....ahora no será igual.....

Sobre las imàgenes, videos, fotos y testimonios gràficos ahi seguiràn..en la red, libros y revistas dedicas al tema...muchas son dantescas, craneos partidos con la masa encefàlica expuesta, hoyancos en los cuerpos producto de las balas expansivas, muerte y mucha, mucha crueldad.....

Hay que ver este conflicto Como un parteaguas, en la historia moderna de méxico, habìa paz, tranquilidad y cierto progreso....PORQUE HABRÌA QUE HABER UN GOLPE DE ESTADO.....y luego de los estudiantes....?????????

el contexto histórico es por los sucesos internacionales, el famoso mayo frances, que saco a los estudiantes de paris a las calles para exigir mejores condiciones en la educaciòn, la guerra de vietnam en todo su apogeo por quitarse de encima a un pais imperialista.....PERO EN MEXICO HABIA PAZ......

Las demandas (su pliego petitorio) NO INCLUIAN, NINGUN CAMBIO DE GOBIERNO, NINGUN CAMBIO A LOS MEDIOS DE PRODUCCIÒN, NI SIQUIERA DERMANDAS PARA TIERRAS A LOS CAMPESINOS, como ustedes pueden ver:


1. Libertad de todos los presos políticos.
2. Derogación del artículo 145 del Código Penal Federal.
3. Desaparición del cuerpo de granaderos.
4. Destitución de los jefes policiacos Luis Cueto, Raúl Mendiolea y A. Frías.
5. Indemnización a los familiares de todos los muertos y heridos desde el inicio del conflicto.
6. Deslindamiento de responsabilidades de los funcionarios culpables de los hechos sangrientos.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

Era un conflicto social MUY ACOTADO en la capital del Paìs....y que demuestra QUE NO TENIA RAMIFICACIONES A NIVEL NACIONAL.....

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-..-.-.-.-.-.-.-.--..-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Luego entonces......la REPRESIÔN POR PARTE DEL USO BRUTAL Y DESPROPORCIONADO DE LAS FUERZAS ARMADAS para disolver la manisfestaciòn del 02 de octubre TRAJO RESULTADOS FUNESTOS que el paìs tuvo que padecer EN EL PERIODO DE LA LLAMADA GUERRA SUCIA.....

que fue lo que pasò.....?????

Los estudiantes reprimidos buscaron la clandestinidad ya sea en las ciudades, en la provincia y LAS SIERRAS del pais, y se dio un ROSARIO de agrupaciones y grupos radicales, algunos con mayor suerte recibieron apoyo de Corea del Norte y recibieron entrenamiento en ese pais, otros solo movidos por sus ideales cayeron en las primeras acciones insugentes.......

Y los Màs PERVIVIVIERON hasta nuestros dias, y siguen VIVOS y ALETARGADOS en su marasmo de pugnas ideològicas, y sociedades de ensueño que tratan de mantener vivas.....

El ejercito FUE EL QUE SALIO MUCHO MUY MAL PARADO.....he tenido la oportunidad de platicar con VIEJOS elementos del Ejermex...y DICEN QUE JAMAS.....lo volverian a hacer SI RECIBIERON UNA ORDEN Y LA TUVIERON QUE CUMPLIR.....pero el 1968, serà un MANCHA NEGRA que arrastrarán por el resto de sus dìas.....

Epìlogo:

Lo que pasò NOS DEBE DE SERVIR A LAS NUEVAS GENERACIONES y las que vienen adelante de nosotros, para analizar y evaluar nuestros problemas y darles el cauce legal dentro del orden establecido.

Ahora se vive un guerra entre mexicanos, donde hay violencia exacervada PARA TODAS LAS CLASES SOCIALES, NADIE SE SALVA DE ELLA.....Y NO LE VEO FIN.....por durante muchos, muchisimos años màs....


Saludos a todos.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Soldaomalamañao el 1/5/2011, 1:40 pm

Pues se dice, dirán y seguirán diciendo, que fue un intento de golpe de estado, que fue una masacre contra estudiantes indefensos (que por cierto, muchos soldados salieron heridos por proteger a estudiantes, hombres y mujeres desarmados que corrían sin sentido). Siempre, los promotores de estos movimientos se ocultan en realidad detrás de gentes inocentes, como los estudiantes que en su inmadurez son moldeables como cera blanda y pueden usarse como carne de cañón, no dudo que ellos tenían la intención de un mejor democrático, con una transformación social que involucraba un orden armónico entre la vida, la cultura y la ley; pero esos son temas para discutirse con mayor amplitud, el señor que declara dice algunos aspectos fundamentales. En 1973 por ahí leí partes de novedades y observé muuuuuchas fotografías, aquella persona que más tarde sería mi instructor en el Heroico Colegio Militar, estuvo en el lugar de los hechos, nada más y nada menos que como Fusilero Paracaidista, y pues son cosas que se quedan en el silencio, porque como el dice, revelar estas verdades es como tirar perlas entre el lodo de los cerdos, también la Biblia lo cita. Y sí, aunque muchos no lo quieran creer, la orden que tenían los soldados era sacar a los estudiantes y así poder enfrentar a los tiradores, en su mayoría abatidos, de no haber sido así, doña Elena Poniatowska, René Avilés Fabila, tentre otros escritores, políticos, académicos y preiodistas, no estarían vivos, pues en ese tiempo eran estudiantes y había que rescatarlos con vida, con la orden precisa "a esos pendejos no los maten, pero no hay que confiarse, hay que ver cuál es su papel en este desmadre" (palabras grabadas y existentes por ahí...), por eso se hicieron detenciones y una vez identificados se les dejó en libertad, de la que gozan hasta hoy.
Lo que no mencionan y casi no he visto, son las imágenes del Instituto Politécnico Nacional (Casco de Santo Tomás) y de la UNAM, con aquellas leyendas, residuos de mariguana, preservativos usados, bombas molotov y un largo etcétera, que fueron encontrados dentro de los mismos planteles, recuerdo una leyenda que aparecía casi en todos lados, en las paredes y cartelones de las aulas, que decía "Entre más tengo sexo, más deseos tengo de revolución" y estaban firmados por nombres de mujeres, seríq bueno que también las compartieran.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Stardust-Knight el 1/5/2011, 2:20 pm

Osea que todo lo que se dice "en verdades claras" acerca del movimiento del 68 es falso?

Digo, eso de que tranquilos e inocentes estudiantes que se manifestaban, y luego que el EjerMex sin mas llegó y los mató, todo es falso? Hasta donde entiendo aqui los soldados iban a cumplir una orden de protección a estudiantes y civiles en contra de tiradores, pero ¿cuales tiradores?

La neta ya me confundieron mas con respecto a este tema. Ahi si alguien me da un resumen en pocas palabras.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por GREYHOUND el 1/5/2011, 2:30 pm

asterix escribió:bueno......empecemos.......

En primera....ya no reventarè....en contra de nadie....este tema siempre me calentaba en otros tantos foros y me trajo MUCHAS ENEMISTADES....ahora no será igual.....

Sobre las imàgenes, videos, fotos y testimonios gràficos ahi seguiràn..en la red, libros y revistas dedicas al tema...muchas son dantescas, craneos partidos con la masa encefàlica expuesta, hoyancos en los cuerpos producto de las balas expansivas, muerte y mucha, mucha crueldad.....

Hay que ver este conflicto Como un parteaguas, en la historia moderna de méxico, habìa paz, tranquilidad y cierto progreso....PORQUE HABRÌA QUE HABER UN GOLPE DE ESTADO.....y luego de los estudiantes....?????????

DE QUE PROBABLEMENTE HUBO EL INTENTO, LO HUBO LOS ESTUDIANTES COMO LOS INDIGENAS EN CHIAPAS FUERON LA CARNE DE CAÑON, DESGRACIADAMENTE LOS VERDADEROS AUTORES Y ARTIFICES DE DICHOS MOVIMIENTOS NUNCA SE CONOCERAN.

asterix escribió:el contexto histórico es por los sucesos internacionales, el famoso mayo frances, que saco a los estudiantes de paris a las calles para exigir mejores condiciones en la educaciòn, la guerra de vietnam en todo su apogeo por quitarse de encima a un pais imperialista.....PERO EN MEXICO HABIA PAZ......

Las demandas (su pliego petitorio) NO INCLUIAN, NINGUN CAMBIO DE GOBIERNO, NINGUN CAMBIO A LOS MEDIOS DE PRODUCCIÒN, NI SIQUIERA DERMANDAS PARA TIERRAS A LOS CAMPESINOS, como ustedes pueden ver:


1. Libertad de todos los presos políticos.
2. Derogación del artículo 145 del Código Penal Federal.
3. Desaparición del cuerpo de granaderos.
4. Destitución de los jefes policiacos Luis Cueto, Raúl Mendiolea y A. Frías.
5. Indemnización a los familiares de todos los muertos y heridos desde el inicio del conflicto.
6. Deslindamiento de responsabilidades de los funcionarios culpables de los hechos sangrientos.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

Era un conflicto social MUY ACOTADO en la capital del Paìs....y que demuestra QUE NO TENIA RAMIFICACIONES A NIVEL NACIONAL.....



AQUI DIFIERO, SI HUBO MOVIMIENTO A NIVEL NACIONAL Y AL MENOS POR LO QUE ME CONTO UN FAMILIAR MILITAR EN ESE ENTONCES, LE TOCO HACER LABORES DE INTELIGENCIA EN EL PUERTO DE TAMPICO EN VARIAS OCASIONES PORQUE LLEGABAN CARGAMENTOS DE ARMAS QUE VENIAN A LOS MOVIMIENTOS SOCIALES QUE SE ESTABAN GESTANDO, Y NO FUE SOLO TAMPICO, TAMBIEN OCURRIO EN TUXPAN Y VERACRUZ, ETC POR MENCIONAR ALGUNOS PUERTOS.

LA FUNCION ERA HACERLA DE VIGIA EN EL LUGAR QUE LLEGABAN LAS CAJAS CON ARMAS, DABA EL REPORTE Y ESE MISMO DIA O TAL VEZ HORAS DESPUES LES CAIAN CON TODO.
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asterix escribió:Luego entonces......la REPRESIÔN POR PARTE DEL USO BRUTAL Y DESPROPORCIONADO DE LAS FUERZAS ARMADAS para disolver la manisfestaciòn del 02 de octubre TRAJO RESULTADOS FUNESTOS que el paìs tuvo que padecer EN EL PERIODO DE LA LLAMADA GUERRA SUCIA.....

NUEVAMENTE DIFIERON, YA ESTA DEMOSTRADO, COMPROBADO Y RECONOCIDO POR VARIAS COMISIONES INVESTIGADORAS QUE LOS MILITARES QUE PARTICIPACION EN LA OPERACION GALEANA ESE DIA EN TLATELOLCO (TRANSPORTES MILITARES, FUSILEROS PARACAIDISTAS, ETC) QUE SU ORDEN NO ERA MATAR, NI ASESINAR NI REPRIMIR A LOS ESTUDIANTES.

(AQUI SOLO HABLO DE LA PARTICIPACION DEL EJERCITO Y NO METO LAS MANOS NI OPINO SIQUIERA DEL ACTUAR DE LA DFS QUE AQUI ES DONDE ESTA REALMENTE EL DESMADRE Y PROVOCADORES DEL DESMADRE DE ESE DIA)

TAMBIEN INCLUSO EN LOS PROGRAMAS DE TV, REPORTAJES, REVISTAS Y DEMAS, PUBLICADOS EN 1998 A RAIZ DE QUE SE CUMPLIERON 30 AÑOS DE ESE ACONTECIMIENTO, VARIOS INTEGRANTES DEL COMITE DE HUELGA, RECONOCIERON QUE IBAN ARMADOS.

DESGRACIADAMENTE PARA ELLOS, NUNCA SE IMAGINARON EL PODER Y LOS MEDIOS CON LOS QUE CONTABA EL GOBIERNO AL CUAL RETARON Y PERDIERON.

que fue lo que pasò.....?????

Los estudiantes reprimidos buscaron la clandestinidad ya sea en las ciudades, en la provincia y LAS SIERRAS del pais, y se dio un ROSARIO de agrupaciones y grupos radicales, algunos con mayor suerte recibieron apoyo de Corea del Norte y recibieron entrenamiento en ese pais, otros solo movidos por sus ideales cayeron en las primeras acciones insugentes.......

asterix escribió:Y los Màs PERVIVIVIERON hasta nuestros dias, y siguen VIVOS y ALETARGADOS en su marasmo de pugnas ideològicas, y sociedades de ensueño que tratan de mantener vivas.....

Y VIVIENDO DEL PRESUPUESTO, DEBIDO A QUE MUCHCOS SE METIERON EN LA POLITICA Y FUERON COMPRADOS POR EL GOBIERNO PARA TENERLOS TRANQUILITOS, ES DECIR SUS IDEALES SE DESVANECIERON ANTE EL DINERO (TODOS EN ESTE MUNDO TENEMOS UN PRECIO Y EN SU CASO FUE ALGUN PUESTO EN EL GOBIERNO)

VAYA QUE ORGULLOSOS DEBEN SERTIRSE POR VENDER A SUS COMPAÑEROS Y SOBRE TODO A LOS MENOS DE 30 PERSONAS MUERTAS ESE DIA, POR SUS LA VENTA DE SUS IDEALES AL MISMO GOBIERNO QUE QUERIAN CAMBIAR.

asterix escribió:El ejercito FUE EL QUE SALIO MUCHO MUY MAL PARADO.....he tenido la oportunidad de platicar con VIEJOS elementos del Ejermex...y DICEN QUE JAMAS.....lo volverian a hacer SI RECIBIERON UNA ORDEN Y LA TUVIERON QUE CUMPLIR.....pero el 1968, serà un MANCHA NEGRA que arrastrarán por el resto de sus dìas.....

COMPLETAMENTE DE ACUERDO, TRISTEMENTE EL MENOS CULPABLE DE LO QUE OCURRIO ESE DIA, CARGO CON LA PEOR PARTE DEL RECUERDO.


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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por asterix el 1/5/2011, 2:38 pm

aqui los soldados iban a cumplir una orden de protección a estudiantes y civiles en contra de tiradores, pero ¿cuales tiradores?

Se refiere al Famoso "Batallón Olimpia" grupo paramilitar creado por la SEDENA, PGR y el Servicio Secreto de entonces para proteger los eventos de la Olimpiada que empezaba.....precisamente el DOCE de octubre de 1968.

Estos elementos se posicionaron en la azotea del Eedificio Chihuahua y otros cercanos e iniciaron los disparos en vs de la muchedumbre de estudiantes y de los soldados que empezaban a llegar a la explanada de la plaza de las tres culturas.

Se me olvidaba, los tiroteos que inició la Brigada Blanca la orden provino de una bengala de luz blanca que arrojò Un Alohuette-III de la FAM cuando sobrevolaba el covento adjunto.

Un saludo.

P.D. Los soldados "NO IBAN A PROTEGER" a los estudiantes, se les habia embarcado para reprimir una manifestaciòn,recordar que para esas fechas Ciudad Universitaria y el Casco de Santo Tomas estaban ya ocupadas por el Ejèrcito y los MEX-1 y los M-8.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Totenkopf el 1/5/2011, 2:43 pm

Solo un comentario... hasta donde yo sé, Elena Poniatowska no estuvo presente en la plaza de las tres culturas, y eso lo declara un integrante del comité de huelga que sí estuvo ahí y terminó encarcelado por lo mismo: Luis González de Alba; Elena Poniatowska era periodista en ese entonces, y lo que escribió en su libro "La noche de Tlatelolco" es el producto de referencias indirectas y entrevistas (ver este artículo: http://elenaponiatowskapirata.blogspot.com/ )
Creo que el libro "los años y los días" de González de Alba aporta más a la comprensión de lo que sucedió ese día que cualquier otro libro de quienes se han dedicado ha explotar dicho suceso (como Poniatowska, Monsiváis et al). Yo personalmente lo acabo de leer (y leí el de Poniatowska cuando estaba en la prepa) y creo que, con la distancia y los datos que se saben, este libro aporta mucha información y contexto no solo a lo ocurrido en Tlatelolco, si no a los entresijos del movimiento en sí mismo, incluyendo el vergonzoso papel que jugaron los PECES (miembros del Partido Comunista Mexicano) quienes jugaron un papel muy importante en el desastre con que terminó este movimiento.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por asterix el 1/5/2011, 2:45 pm

Si efectivamente EL MOVIMIENTO YA ESTABA INFILTRADO PERO POR EL PROPIO GOBIERNO como el infame Socrates Campos Lemus Pseudo Lider Estudiantil que coptò a muchos lideres del movimiento Y LOS DELATÓ ante las autoridades para consignarlos despuès a la carcel de Lecumberri, Durante años vivio Y MAMO DEL PRESUPUESTO del gobierno que le dio jefaturas y hasta direcciones generales de patronatos y comisiones de ninguna utilidad.

Los verdaderos LIDERES DEL MOVIMIENTO FUERON ENCARCELADOS en Lecumberri y los que pudieron zafarse se fueron de regufiados a Cuba y paises comunistas de Europa del Este.

Un saludo.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por asterix el 1/5/2011, 2:49 pm

Un servidor nunca habla a lo pentonto....y me apoyo en lecturas anteriores chequen este enlace.


http://www.jornada.unam.mx/2004/04/26/007n1pol.php?origen=politica.php&fly=1


Un saludo.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Stardust-Knight el 1/5/2011, 2:59 pm

asterix escribió:aqui los soldados iban a cumplir una orden de protección a estudiantes y civiles en contra de tiradores, pero ¿cuales tiradores?

Se refiere al Famoso "Batallón Olimpia" grupo paramilitar creado por la SEDENA, PGR y el Servicio Secreto de entonces para proteger los eventos de la Olimpiada que empezaba.....precisamente el DOCE de octubre de 1968.

Estos elementos se posicionaron en la azotea del Eedificio Chihuahua y otros cercanos e iniciaron los disparos en vs de la muchedumbre de estudiantes y de los soldados que empezaban a llegar a la explanada de la plaza de las tres culturas.

Se me olvidaba, los tiroteos que inició la Brigada Blanca la orden provino de una bengala de luz blanca que arrojò Un Alohuette-III de la FAM cuando sobrevolaba el covento adjunto.

Un saludo.

P.D. Los soldados "NO IBAN A PROTEGER" a los estudiantes, se les habia embarcado para reprimir una manifestaciòn,recordar que para esas fechas Ciudad Universitaria y el Casco de Santo Tomas estaban ya ocupadas por el Ejèrcito y los MEX-1 y los M-8.

A vale, pero con lo que dijo el compañero GREYHOUND me quedo con las mismas dudas

GREYHOUND escribió:NUEVAMENTE DIFIERON, YA ESTA DEMOSTRADO, COMPROBADO Y RECONOCIDO POR VARIAS COMISIONES INVESTIGADORAS QUE LOS MILITARES QUE PARTICIPACION EN LA OPERACION GALEANA ESE DIA EN TLATELOLCO (TRANSPORTES MILITARES, FUSILEROS PARACAIDISTAS, ETC) QUE SU ORDEN NO ERA MATAR, NI ASESINAR NI REPRIMIR A LOS ESTUDIANTES.

El chiste es que el desmadroso fue el Batallón Olimpia. No puedo creer, y lo peor de todo es que inclusive los estudiantes actuales sigan estupidizados creyendo que el Ejército Mexicano es el malo del cuento. Es una de las razones por las que no los quieren en la lucha contra el Narco. Creen que el Ejercito esta en las calles para hacer lo mismo que en el 68 en caso de ser necesario o sea reprimir algún levantamiento pero yo conociendo a varios militares se que los soldados no harian tal cosa, y hasta que no ocurra tal represión no cambiara de mi parecer, pero eso esta fuera del tema. Bueno haber que mas surge de este tema.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por GREYHOUND el 1/5/2011, 3:01 pm

nada nuevo, solamente reafirma lo que dije, TODOS TIENEN PRECIO.

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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por asterix el 1/5/2011, 3:02 pm

PARA QUE QUEDE CLARO.....de una buena vez por todas....NO SE HA CREADO NINGUNA COMISIÔN OFICIAL, de ninguna instancia federal y mucho menos UNA COMISIÒN DE LA VERDAD....el ùltimo intento fue en 2008....SIN NINGUN RESULTADO POSITIVO:


http://www.jornada.unam.mx/2008/10/03/index.php?section=politica&article=011n1pol


Crear una COMISIÔN OFICIAL (gobierno y autoridad civil) SERIA ABRIR AL ESCRUTINIO PUBLICO los archivos oficiales y material grafico (incluidas cintas de videos tomadas por reporteros gràficos del propio gobierno).

SERIA CULPAR en forma directa a Don Luis Echeverría Alvarez (que fue el que le dio la orden al Jefe Sedena de aquel entonces de actuar a fondo)..y aunque ESTA MORIBUNDO en estos dìas.....seria ECHAR CIEN LITROS DE GASOLINA...al clima de desestabilizaciòn social que vive el país en estos momentos.


Un saludo.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Albert_B el 1/5/2011, 3:02 pm

El contexto de los hechos duros. Si bien no desmiento si el ejército mexicano participó o provocó los hechos lo que me parece a estas alturas irrelevantes, lo que se debe cuestionar es si había razones para que lo hiciera.

Así que se las voy a poner dura, si los movimientos estudiantiles estaban muy ligados a movimientos comunistas que buscaban tomar el estado por la fuerza para instalar un gobierno comunista, ¿Está el estado legitimado para defenderse? si bien probablemente la orden de hacerlo no estubo constituida como marcaba la ley pero la situación era grave y tentativamente desastrosa si se creaba un caos entre el evento olímpico en donde se tenía que cuidar de ciudadanos ejemplares como sucedió 4 años después en Munich. En donde un conflicto interno hubiera pasado a un evento internacional que hubiera manchado el país internacionalmente por décadas, (ya ven hasta 2 mundiales hubo aquí después).

México en la época de Díaz Ordaz estubo en su mayor auge, yo creo que desde la época de Juárez. los 6 años de su gobierno tubieron crecimiento mayor al 6%. si hacen que en 1964 tenian 1 en 1670 íban a tener 1.42. Si tenías una casa, tendrías una casa y un departamento. Si tenías un carro ibas a tener un carro y una moto. Sin endeudarte. Era una época muy próspera y una bandada de comunistas buscaban tomar el país por la fuerza.

A los estudiantes ese día les tocó aprender que el estado se iba a defender, algunos les toco presenciarlo y otros pagaron con su vida, a lo mejor muchos no pensaron o creían que las cosas se pudieran poner hasta ese punto y no les gustó dado su cortas vidas se truncaron por ese evento que separó (y era lo que se buscaba) que los movimientos estudiantiles guardaran distancia de los movimientos comunistas radicales.


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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por asterix el 1/5/2011, 3:09 pm

Así que se las voy a poner dura, si los movimientos estudiantiles estaban muy ligados a movimientos comunistas que buscaban tomar el estado por la fuerza para instalar un gobierno comunista

TOTALMENTE FALAZ Y FUERA DE TODA LÔGICA.


No habìa ningun movimiento Estudiantil antes de 1968.......

No había estudiantes QUE QUERIAN TOMAR EL GOBIERNO POR LA IDEOLOGÎA COMUNISTA.......

La acciòn del 02 de octubre HIZO QUE LOS ESTUDIANTES REPRIMIDOS se fueran a las armas.

y eso fue HASTA 1971, despues de la matanza del Jueves de Corpus que se realizó en las calles de Tacubaya al reprimir una manifestación del Politecnico por parte del GRUPO PARAMILITAR DE LOS HALCONES creado por Alfonso Martinez Dominguez para disolver manifestaciones....

REITERO ANTES DE 1968 NO HUBO NINGUN MOVIMIENTO ESTUDIANTIL....

Un saludo.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por GREYHOUND el 1/5/2011, 3:09 pm

Stardust-Knight escribió:
El chiste es que el desmadroso fue el Batallón Olimpia. No puedo creer, y lo peor de todo es que inclusive los estudiantes actuales sigan estupidizados creyendo que el Ejército Mexicano es el malo del cuento. Es una de las razones por las que no los quieren en la lucha contra el Narco. Creen que el Ejercito esta en las calles para hacer lo mismo que en el 68 en caso de ser necesario o sea reprimir algún levantamiento pero yo conociendo a varios militares se que los soldados no harian tal cosa, y hasta que no ocurra tal represión no cambiara de mi parecer, pero eso esta fuera del tema. Bueno haber que mas surge de este tema.

UNA ACLARACION, TAMPOCO EL BATALLON OLIMPIA PER SÉ, ES EL CULPABLE DE LO OCURRIDO.
EL BATALLON OLIMPIA POR ASI DECIRLO FUE LA UNIDAD ELITE UTILIZADA PARA RODEAR Y DETENER Y EXTRAER A TODO EL COMITE DE HUELGA, A LO MEJOR EL MILITAR AL MANDO DE LA UNIDAD HABRA REALIZADO ALGUN DISPARO, PERO LOS DISPAROS QUE GENERAN TODO EL CAOS SALEN DE LOS DEPARTAMENTOS Y POSICIONES ELEVADAS COMO EN LA IGLESIA Y OTRAS PARTES Y VIENEN DE LA DIRECCION FEDERAL DE SEGURIDAD.

PORQUE AHI PARTICIPARON, MILITARES AL MANDO DEL GRAL CRISOFORO (HERIDO POR UNA BALA, SEGURAMENTE DISPARADO POR ALGUN FRANCOTIRADOR DE LA DFS O ALGUNA DEPENDENCIA DE SEGURIDAD AJENA AL EJERCITO) Y CON ESO BASTO PARA GENERAR LA CONFUSION Y EL CAOS CON EL RESULTADO YA SABIDO NO MAS DE 30 MUERTOS, MUCHOS HERIDOS, DETENIDOS Y MUCHOS VENDIDOS AHH Y UN MOVIMIENTO ANIQUILADO.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por asterix el 1/5/2011, 3:14 pm

Aqui esta la referencia.....


http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_del_Jueves_de_Corpus


Fue entonces despues de OCURRIDAS LAS DOS MATANZAS...que los estudiantes se fueron a la Guerrilla, en el periodo conocido como la guerra sucia de 1968-1976.

Un saludo.
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asterix
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por asterix el 1/5/2011, 3:20 pm

Aquì un enlace que habla del Batallón Olimpia y su actuaciòn en esos hechos....


no lo traigo completo solo el que quiera profundizar en el tema:

http://romperelcercoinformativo.blogspot.com/2008/09/nosotros-somos-del-batalln-olimpia.html


Sí alguien conoce un enlace en la red que hable sobre la posiciòn oficial del Batallòn Olimpia, bievenida sea es bueno tener las dos verdades...lo demàs es puro rollo bla bla bla.


Un saludo.
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GREYHOUND
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por GREYHOUND el 1/5/2011, 3:22 pm

asterix escribió:PARA QUE QUEDE CLARO.....de una buena vez por todas....NO SE HA CREADO NINGUNA COMISIÔN OFICIAL, de ninguna instancia federal y mucho menos UNA COMISIÒN DE LA VERDAD....el ùltimo intento fue en 2008....SIN NINGUN RESULTADO POSITIVO:


http://www.jornada.unam.mx/2008/10/03/index.php?section=politica&article=011n1pol


Crear una COMISIÔN OFICIAL (gobierno y autoridad civil) SERIA ABRIR AL ESCRUTINIO PUBLICO los archivos oficiales y material grafico (incluidas cintas de videos tomadas por reporteros gràficos del propio gobierno).

SERIA CULPAR en forma directa a Don Luis Echeverría Alvarez (que fue el que le dio la orden al Jefe Sedena de aquel entonces de actuar a fondo)..y aunque ESTA MORIBUNDO en estos dìas.....seria ECHAR CIEN LITROS DE GASOLINA...al clima de desestabilizaciòn social que vive el país en estos momentos.


Un saludo.

luis echeverria alvarez, esta preso en arresto domiciliario por muchos hechos, su abogado es juan velazquez.

hubo comisiones en el 1997, 1998, Tlatelolco confirmé lo justo de la apreciación:
... [en el] año de 1998 el tema se ha reactivado en los medios de comunicación,
y en la Cámara de Diputados se creó la ‘Comisión Especial Investigadora de los
Sucesos del 68’ integrada por representantes de todos los partidos políticos...
En el Archivo General de la Nación los diputados de la Comisión conocieron de
la existencia y tuvieron acceso a cerca de 3 mil cajas de la época que contiene
documentos relativos al Movimiento pero que hasta el momento todavía no
estaban debidamente inventariados y clasificados. De la Secretaría de
gobernación también recibieron documentación correspondiente, pero en
cambio se mantiene negado el acceso a los archivos de la secretaría de la
Defensa.

tambien en el gobeirno de fox, crearon una FISCALIA ESPECIALIZADA PARA DELITOS DE PASADO y tampoco encontraron nada que culpara al ejercito.

incluso en el mismo video de la jornada, cuando analizan las escenas disponibles, reconocen que los militares disparan hacia arriba, cubren a als personas con sus propios cuerpos y demas.


Y CADA AÑO, LA CAMARA DE DIPUTADOS HA TENIDO SU COMISION DE LA VERDAD, SU COMISION INVESTIGADORA, ETC.


Última edición por GREYHOUND el 1/5/2011, 3:33 pm, editado 1 vez
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Albert_B
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por Albert_B el 1/5/2011, 3:23 pm

asterix escribió:Así que se las voy a poner dura, si los movimientos estudiantiles estaban muy ligados a movimientos comunistas que buscaban tomar el estado por la fuerza para instalar un gobierno comunista

TOTALMENTE FALAZ Y FUERA DE TODA LÔGICA.


No habìa ningun movimiento Estudiantil antes de 1968.......

No había estudiantes QUE QUERIAN TOMAR EL GOBIERNO POR LA IDEOLOGÎA COMUNISTA.......

La acciòn del 02 de octubre HIZO QUE LOS ESTUDIANTES REPRIMIDOS se fueran a las armas.

y eso fue HASTA 1971, despues de la matanza del Jueves de Corpus que se realizó en las calles de Tacubaya al reprimir una manifestación del Politecnico por parte del GRUPO PARAMILITAR DE LOS HALCONES creado por Alfonso Martinez Dominguez para disolver manifestaciones....

REITERO ANTES DE 1968 NO HUBO NINGUN MOVIMIENTO ESTUDIANTIL....

Un saludo.

¿Y el CNH que era?


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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por GREYHOUND el 1/5/2011, 3:31 pm

TOCAR TEMAS ALTAMENTE CONTROVERTIDOS Y ADEMAS SIN TENER LA MADUREZ EMOCIONAL PARA SOPORTAR RESPUESTAS QUE CONTRADICEN EL IDEAL COLOR DE ROSA CON EL QUE VIVIMOS, GENERA MUCHOS PROBLEMAS.

SERA BUENO ASTERIX, PRIMERO QUE LE DES VUELTA A LA PAGINA, SEGUNDO QUE ACEPTES LOS HECHOS, VENIMOS CON LA INTENCION DE DEBATIR Y ARGUMENTAR, MAS NO DE IMPONER IDEAS.

LOS OPORTUNISTAS COMO PONIATOWSKA (COMO SE ESCRIBA), MONSIVAIS, ETC. VAYA QUE SE HICIERON RICOS POR ESCRIBIR SOBRE COSAS EN LAS QUE NO PARTICIPARON.
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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

Mensaje por asterix el 1/5/2011, 3:33 pm

Sì Compañero ALbert....Sì, El Consejo Nacional de Huelga se crea HASTA EL 02 de AGOSTO de 1968.


http://redescolar.ilce.edu.mx/redescolar/act_permanentes/historia/html/mov68/cronologia.htm


No veo en donde meter la TEORIA DEL COMUNISMO EN EL MOVIMIENTO.

Se aceptan réplicas ordenadas, lògicas y pensantes.


Un saludo.

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Re: 2 de Octubre de 1968 Análisis y comentarios

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