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construccion de una fragata en astilleros mexicanos

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Major_Tom
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Major_Tom el 24/1/2018, 9:49 pm

A la Semar le retuvieron un motor que tenía reporte de robo, no fue por razones políticas, pero a fin de cuentas fue un hecho bochornoso para ellos. Obviamente en el caso del mig 35, lo venderían en conjunto con sus armas, digamos misiles r 60, r 73, r 27, r 77, según lo que pida el cliente. En general son misiles de buen desempeño, y mucho más baratos que un amraam o un meteor. El yak 130 si está publicitado, con la capacidad de montar armas de occidente, misiles sidewinder, por ejemplo.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Major_Tom el 24/1/2018, 10:02 pm

Volviendo al tema de la Pola, y su helicoptero embarcado. La Semar tomaría una pésima decisión si elige la versión naval del NH 90. Además de tener un precio muy caro, de unos 35 millones de euros por unidad, el aparato está recibiendo muy malas críticas con las marinas de Francia y Bélgica. Defectos de fabricación, corrosión , problemas con el radar , muy baja disponibilidad. Y se dice que su hora de vuelo y mantenimiento son carísimos. En el caso de los aparatos belgas, estos tendrán que ser sometidos a reparaciones, que los podrían tener fuera de servicio hasta 18 meses.
Mejor que vayan por el sh 60, o de plano b el panther.
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XÓLOTL
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por XÓLOTL el 25/1/2018, 1:13 am

El Harpoon estimado Major Tom, se decidió pensando que su plataforma aérea pudiese ser el SeaHawk y de hecho con el ya muy considerable número de BlackHawks operando en México facilita su mantenimiento y entrenamiento.

Esa es la opción que Yo sé.
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Major_Tom
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Major_Tom el 25/1/2018, 7:39 am

Xolotl, es bueno informarse aunque sea en Wikipedia, antes de opinar cualquier cosa que a uno se le ocurra. El Seahawk no puede llevar un Harpoon. Simplemente no se lo aguanta. Es la USN pueden llevar misiles Penguin o Hellfire para blancos más pequeños.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por merlin9 el 25/1/2018, 1:33 pm

Creo que de hecho, el Harpoon no esta validado para operar desde ningun helo asi que ni hablar del tema.
Como sea el Sea Hawk seria una de las alternativas a tomar en cuenta, la otra plataforma obvia seria el Panther, sin embargo estamos hablando de los extremos opuestos en cuanto a capacidades se refiere, el SH-60 es una plataforma de primer nivel pensada para operaciones de ASW/ASuW, su equipamiento es excelente y casi estamos ante el tope de la linea de Helos antisubmarinos. Por contra el Panther es un sistema bastante limitado, que posee lo justo para operaciones ASW y casi nulas en lo que a la guerra ASuW se refiere, no puede lanzar sonoboyas y su arma anti-superficie esta limitada al misil AS-15TT que no es para nada de lo mejor (de hecho me ha tocado leer comentarios muy negativos sobre este misil, cuestionando bastante sus reales capacidades anti-buque) en este sentido, la compra del Seahawk seria apuntar a las ligas mayores, con un helo de primer orden, el Panther seria la opcion minima para que la Marina adquiriera la capacidad ASW en un helo.
Otra alternativa podria ser el Kaman SH-2G, por ahi los Peruanos compraron este modelo (version NZ que no es la mas avanzada) pero habria que ver si sigue en produccion y sus reales capacidades, comparte los mismos motores T-700 del SH/UH-60 pero aparte de eso seria integrar una logistica nueva en la SEMAR quien sabe si seria una buena idea pero el helo ahi esta, es operado por Egipto y Polonia y se le ven buenas aptitudes a mas de ser una plataforma probada pero el hecho de haber sido rechazado por la RAN no le sienta un buen precedente, pero bueno opciones hay..........
SALUDOS


Última edición por merlin9 el 26/1/2018, 2:27 pm, editado 1 vez
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Major_Tom el 25/1/2018, 4:01 pm

También está el Westland Lynx, el que si no me equivoco, aún se sigue fabricando. Otro punto a favor del sh 60 sobre el panther, además de lo que senala Merlín, es que también tiene capacidad de asalto sobre playa, o sobre otros buques. No es lo mismo poder llevar 10, 12 o 14 soldados con su equipo, a sólo tres o cuatro.
Vaya, no es mi intención agarrarla contra el compañero Xolotl, todos podemos opinar, por eso es un foro libre. Pero a veces una opinión sin sustento se va repitiendo hasta que la mayoría la toman como verdad. Ni la ARM, ni la FAM tienen aeronaves capaces de disparar el Harpoon, o cualquier otro misil antibuque. Si tuviéramos naves como el p3 Orión o el p 8 Poseidón, si tendría sentido el punto que dice Xolotl. La fuerza aérea de Brasil utilizan el Harpoon desde sus p 3.
De momento no tenemos capacidad de ataque antibuque desde el aire, quizás esto cambie ahora que entre la nueva Pola y su respectivo helicoptero. Ah, tampoco tenemos ninguna capacidad anti submarina desde el aire, esa es nuestra realidad.
Un poquito saliendome del tema. Medellín publicó nuevamente sus pifias y basuras periodísticas, dice que la FAM está por recibír unos f 16 retenidos a Egipto o a Paquistán, y en el foro de allá enfrente ya lo dan como un hecho, y personas que se dicen dentro de la milicia.
No hay tales f 16 embargados o retenidos a Egipto. Los nuevos que pidió, y que Obama había ordenado no entregar, ya fueron entregados en 2015, todos. Sobre los de Paquistán. En primer lugar, creo que esos aparatos fueron encargados, el ejecutivo gringo aceptó pero el asunto se detuvo en el congreso por una cuestión de costos, Paquistán los quiere a precio especial y un grupo de congresistas quieren que los pague a su valor real. Paquistán está ahorita negociando el precio por esas naves, mismas que al parecer aún no se fabrican.
O que alguien me desmienta.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por hwk-11 el 25/1/2018, 4:40 pm

Yo al señor Medellin le deje de creer cuando dio por hecho la compra de los Alcala a República Checa y que irían dirigidos al 402. Etc etc... todo lo que pública este señor hay que tomarlo con pinzas.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por XÓLOTL el 25/1/2018, 10:36 pm

Pues hay Helos con misiles antibuque y pues por dimensiones tanto el Cougar, SeaHawk,SeaKing pueden..
Sorry si es error pero lo leí en un foro.


Más allá de dimes y dirtetes, es bueno que entendamos que un Panther es para las OPV el helo ideal pero para una Fragata lo es más el SeaHawk, Lynx, NH90 (ha salido malón) y el SeaKing.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Major_Tom el 26/1/2018, 7:50 am

Por eso don Xolotl, todo lo que se escriba en los foros, blogs, páginas de facebook, hay que tomarlo con mucha cautela, a menos que se trate de notas oficiales, o de personas realmente calificadas.
En efecto, hay helicopteros con misiles anti buque. La cosa está en que hay de misiles anti buque a misiles anti buque, que varían de tamaño y peso.
Como dijo Merlin, el Panther puede montar el As15TT. El 15 es por su alcance, 15 kms. Perfectamente dentro del alcance de un otro Melara, de un sea sparrow, etc. El Lynx puede lanzar el Sea Skua, dentro del rango de los misiles de corto alcance, pero da 25 kms, roza olas, etc. El AB 212 puede llevar el Marte Sea Killer, de unos 10 kms. Obviamente con un rango tan corto no los vas a mandar a atacar una fragata o un destructor , están pensados en otro tipo de blancos, como patrulleras, lanchas rápidas, lanchones de desembarco, etc.
Ahora, de ahí siguen helicopteros más grandes y pesados, que pueden llevar misiles más grandes. El Sea Kong, el Cougar, pueden llevar misiles AM 39 Exocet de unos 50 kms de alcance, roza olas. Con eso si puedes atacar una fragata, destructor, volando muy bajo para evitar su radar. El Kaman SH 2 del que habla Merlín, era el helicóptero anti submarino de las USN , hasta que llegó el SH 60. Además de torpedos puede lanzar misiles Penguin, de unos 40 kms de alcance.
El Harpoon es un misil largo y pesado, no fue concebido para ser lanzado desde helicoptero. Sólo desde barcos, aviones y desde baterías de costa.
En fin. Plataformas aéreas capaces de lanzar misiles de este tipo las hay, de momento no tenemos, pero todo parece indicar que pronto las tendremos. Y ojalá se escoja la plataforma más indicada, y no resulte que por otros intereses $$, escojan al NH90 , sería meterse un balazo en el pie. Y aquí si, no se trata de ser ni pro yankis, ni Anti yanki, ni pro ruso. La mejor plataforma que podría llevar la Pola, es el sh 60. Helicoptero que en décadas ha probado su robustez, seguridad, disponibilidad, su versatilidad, etc.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por hwk-11 el 26/1/2018, 8:20 am

Creo que ahi todos coinciden el seahawk es lo mas viable, en general dudo que busquen un helicóptero con capacidad de ataque a otro buque. quizá sí con capacidad ASW y asalto. En lo que son peras y manzanas yo creo que el primer helicóptero que véramos en la SIGMA será un Panther.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por merlin9 el 26/1/2018, 2:25 pm

Pues si, en general el SH-60 lo tiene todo, equipamiento, capacidad y palmares de combate, todo muy solido y probado, por mucho seria la opcion obvia, la cosa es el precio, y aqui es donde aparecen las dudas y mucho me temo que sera el Panther el que se "lleve el gato al agua", creo que al final la SEMAR podria renunciar a la capacidad ASuW en favor del menor precio de adquisicion/operacion del AS-565. Que no es el mejor??? No, de hecho no lo es, pero de algun modo seria dotar a la Marina de una capacidad que no se tiene y si bien el helo brindaria los minimos necesarios en este rubro, pues al final suma y eso ya es en si mismo una buena noticia. Pero ojala me equivoque y veamos algo mejor, Un Seahawk o un Cougar ASW seria lo ideal, pero bueno, amanecera y veremos........
SALUDOS
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por hwk-11 el 22/3/2018, 6:29 pm

Supuestas imágenes de los módulos construidos en México. adelantar al minuto 2


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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Rogersukoi27 el 23/3/2018, 10:38 am

hwk-11 escribió:Supuestas imágenes de los módulos construidos en México. adelantar al minuto 2



Esta interesante la proyeccion del numero de POLAS, lo que no veo (en la corta mira del AMLO),
que llegando a la silla, vaya a fomentar esta decision de fortalecer a la Armada. :/
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por hwk-11 el 23/3/2018, 10:48 am

Rogersukoi27 escribió:
hwk-11 escribió:Supuestas imágenes de los módulos construidos en México. adelantar al minuto 2



Esta interesante la proyeccion del numero de POLAS, lo que no veo (en la corta mira del AMLO),
que llegando a la silla, vaya a fomentar esta decision de fortalecer a la Armada. :/

Exacto si llega el Peje a la presidencia no creo que pase de 1 o 2 POLAS. Igual y se continua igual y no pero con este loco ya no se sabe.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Major_Tom el 23/3/2018, 6:37 pm

Yo me esperaría antes de dar una opinión. Si regresa al ejército y a la Marina a los cuarteles, estos podrían dirigir más recursos a su reequipamiento.
Alguien sabe si ya es oficial la compra de los Harpoon y los ram?
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Battousai el 24/3/2018, 2:52 pm

hwk-11 escribió:
Rogersukoi27 escribió:
hwk-11 escribió:Supuestas imágenes de los módulos construidos en México. adelantar al minuto 2



Esta interesante la proyeccion del numero de POLAS, lo que no veo (en la corta mira del AMLO),
que llegando a la silla, vaya a fomentar esta decision de fortalecer a la Armada. :/

Exacto si llega el Peje a la presidencia no creo que pase de 1 o 2 POLAS. Igual y se continua igual y no pero con este loco ya no se sabe.

Este es un video No Oficial, así que hay que tomarlo con pinzas y mas porque en YouTube hay cada barbaridad sobre las FFAA. Quien sabe si esas imágenes sean "reales".
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por hwk-11 el 24/3/2018, 3:07 pm

Exactamente compañero lo de las POLA si ahí dice que 6 u 8 no se puede tomar como fuente. Lo que si me llamo la atención fue lo de los módulos, que si bien les hace falta todo el cableado tuberías etc etc... van rápido con las estructuras. Si las imágenes son reales que bien por los astilleros.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Battousai el 24/3/2018, 4:37 pm

Major_Tom escribió:Yo me esperaría antes de dar una opinión. Si regresa al ejército y a la Marina a los cuarteles, estos podrían dirigir más recursos a su reequipamiento.

Tu crees? Las FFAA ya se la pasaron décadas en los cuarteles y el reequipamiento estaba por los suelos. No fue hasta que empezó la mal llamada War on Drugs hace ya una década que se vieron incrementos relativamente importantes en los presupuestos y por ende mejora en el reequipamiento.
Major_Tom escribió:Alguien sabe si ya es oficial la compra de los Harpoon y los ram?

La SEMAR según esto pospuso la decisión hasta finales de este año, pero tal vez solo dijeron eso para calmar las aguas. Así que no se sabe.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Major_Tom el 25/3/2018, 7:35 am

Será equipamiento enfocado en labores de vigilancia y seguridad interior. En el ejército , la "punta de lanza acorazada" es la misma de la época de Miguel de la Madrid. Salvo en helicópteros no ha habido gran adquisición de material de guerra. Ni el ala de los transportes Hércules se ha visto favorecida.

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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Blosk5 el 25/3/2018, 4:26 pm

hwk-11 escribió:Exactamente compañero lo de las POLA si ahí dice que 6 u 8 no se puede tomar como fuente. Lo que si me llamo la atención fue lo de los módulos, que si bien les hace falta todo el cableado tuberías etc etc... van rápido con las estructuras. Si las imágenes son reales que bien por los astilleros.
Estoy un 100% seguro de que las imagenes son de la POLA, pero dichas imagenes son de mediados de febrero o poquito antes.

Esto es lo que publique en el foro Fuerzas armadas

Una imagen que encontre en una pagina de facebook,
pero lo curioso es que es de hace 3 semanas? La verdad no recuerdo al usuario que la subio, pero ahorita mismo lo busco y coloco el nombre aqui.
Listo su nombre es Omar Avendaño


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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Blosk5 el 25/3/2018, 4:42 pm

No se porque a mi no me carga la imagen pero por si las dudas aqui esta el enlace
https://i62.servimg.com/u/f62/19/65/72/05/27798310.jpg
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Major_Tom el 26/3/2018, 4:00 pm

Cómo para cuándo se estará entregando?
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por sasori el 26/3/2018, 5:42 pm

Segue para fines del 2020 se va a cumplir todos sus examenes en el alto mar para darle la luz verde y se incorporara en la flota. Y Los missiles creo que lla pasar Los 30 Diaz donde el congreso de eeuu puede peliar la venta de missiles a Mexico.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por hwk-11 el 26/3/2018, 6:32 pm

Excelente, muchas gracias por la referencia compañero.

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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Blosk5 el 26/3/2018, 7:13 pm

Major_Tom escribió:Cómo para cuándo se estará entregando?
Desde que se realizo la ceremonia de puesta de quilla se dijo que del mes de junio a septiembre del 2018 concluirá el armado e integración de los módulos que componen la embarcación; para que tentativamente en el mes de octubre del mismo año se realice la botadura de este buque, y posteriormente en noviembre se efectúe la ceremonia de abanderamiento y de esta manera iniciar su etapa de alistamiento, la cual se tiene contemplada concluya en diciembre del 2019.

será de diciembre del 2019 a abril del 2020, fecha en la que quedará completamente operativa.

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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

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