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construccion de una fragata en astilleros mexicanos

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Rogersukoi27
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Rogersukoi27 el 21/8/2017, 10:55 am

fvg3000 escribió:SALUDOS.
Me parece interesante que POLA sea de 107 metros de eslora 14 de manga y 2570 toneladas de desplasamiento... Ahora solo falta por conocer, ¿llevara una interceptora embarcada? porque sabemos que las patrulleras oceánicas llevan inteceptoras y si esta es una patrullera oceánica no veo por que habrá una excepción. Pero bueno esperaremos.


En el video de DAMEN anexo, el en segundo 0:33 y 0:49, aparece la popa del diseño, y no se le
aprecia el portal para desembarco de lancha rapida. En el segundo 0:47 al 0:49, se puede apreciar por
el estibor de la nave, una salida lateral, que sin duda sera con polea abatible para desembarco.

Lo que si señalan en el Foro de enfrente, es que llevara abordo 2 lanchas rapidas, mas no
indica el tipo de lancha.

https://www.youtube.com/watch?v=JN9CI1vnYvk
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Major_Tom
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Major_Tom el 21/8/2017, 1:52 pm

Ponerles un lanzador RAM en lugar del lanzador vertical para misiles Mica, no es quitarle capacidades, ni verla rasurada. En cuanto a alcance ambos misiles son muy parecidos, pero el lanzador RAM lleva 21 proyectiles, mientras que el otro solo lleva 12. El vls solo puede ser recargado en puerto, mientras el otro puede recargarse en cualquier momento.
Ya se verá muy pronto, cuando el barco sea entregado, que tipo de armas llevará.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por XÓLOTL el 21/8/2017, 3:16 pm

Amigos:

Si estamos muy coordinados Semar y laNavy yse usan los mismos Persuaders y C295 además, de entrenar juntos es factible que se usen los mismos tipos de misiles no?
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Major_Tom el 21/8/2017, 3:30 pm

Es muy buena pregunta. Yo me esperaría a ver ese buque en aguas nacionales, para ver en detalle su equipamiento. El RAM es de lo más moderno que hay en defensa de punto para barcos. Sólo unos cuántos países lo utilizan aparte de Estados Unidos. Tendríamos que ver si en efecto se trata de un lanzador RAM, y en todo caso saber de qué modelo del ram se trata. Hay versión cero, block 1, block 2, sea Ram. Aunque actualmente solo se fabrica la versión block 2.
Sería el primer buque Sigma en el mundo que utilizará este sistema, y México se convertiría en el primer usuario de América latina en operarlo.
En mi opinión , estandarizar armamento con la Us Navy no sería buena idea. La Us Navy no es una Marina de litoral como la ARM, sus equipos son muy caros porque están pensados en una pelea contra las otras potencias mundiales, algo que México muy difícilmente vería en sus aguas. Y depender de un solo país , o como se dice poner todos los huevos en la misma canasta es un error. Lo ideal sería tener diferentes tipos de proveedores en material bélico avanzado, no solo uno, y menos uno que es bastante caprichoso y cambiante en materia política. Misiles superficie aire, superficie superficie, torpedos, etc, se pueden conseguir de varios países, Francia, Rusia, Suecia, Sudáfrica, etc.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Supersic el 18/9/2017, 8:13 pm

Pues yo no la veo muy "rasurada" que digamos... o será una animación meramente ilustrativa???



-Se ve lo que parece ser un lanzador de misiles mk 29 SeaSparrow.

-El Bofors mk3 de 57mm.

-El Lanzador RAM.

-un CIWS Phalanx.

Vídeo completo:

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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Supersic el 18/9/2017, 8:41 pm

Corrijo, ampliando el vídeo veo que más bien se trata de un cañón Otobreda de 76 mm. qt

Además entre el puente de mando y las chimeneas se asoman unos lanzadores... scratch
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Major_Tom el 18/9/2017, 9:08 pm

No puede tratarse de un sea sparrow, porque no se cuenta con el radar de tiro asociado para operarlo. Creo que nos tendremos que esperar a ver ese buque en aguas nacionales, para salir de dudas.

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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por fvg3000 el 22/9/2017, 12:28 pm

SALUDOS.

Aunque lo estan viendo solos se ponen de a pechito para que los critiquen. Bueno a ellos les gusta y que se le hace... Nada.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por hwk-11 el 29/9/2017, 11:16 am

No se si notaron ahora para el desfile la bandera con el buque "insignia" era la fragata SIGMA en la misma bandera se aprecian los lanzadores atas de las chimeneas.

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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Takeda el 29/9/2017, 11:59 am

Y de hecho ya no se aprecia el lanzador tipo ASROC, quizá finalmente sí vengan con VLS...
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Major_Tom el 29/9/2017, 4:03 pm

Las lanzaderas de atrás de las chimeneas, son de los misiles anti buque. Yo no me explico que hace ese lanzador de sea sparrow o asroc en ese video. El sea sparrow además de obsoleto, no es compatible con los sensores de un buque Sigma.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por hwk-11 el 29/9/2017, 4:40 pm

Lo mas probable es que solo los pusieran para ejemplificar que ahí ira un sistema de armas.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Major_Tom el 29/9/2017, 5:38 pm

Es lo que yo creo.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Rogersukoi27 el 7/10/2017, 9:58 pm

Dada la entusiasta aportacion de opiniones sobre el armamento de la POLA,
vale rescatar el comentario del forista Major_tom sobre el sistema lanzador RAM,
que no esta aun confirmado por la Armada, mas el diseño publicado, presenta
formas muy acorde con ese aporte.


IMAGEN DE LA VISION EN POPA SOBRE EL HANGAR DEL HELO :




 IMAGENES DE UN LANZADOR RIM -116 DE FORMATO RAM:

392ba3.jpg


617b9f.jpg


INFORMACION RELACIONA SOBRE LAS VERSIONES DEL RAM BLOCK, O, 1 o 2 SEGUN
SEA LA ADQUISICION EN EL DISEÑO:


About the RIM-116:



The Raytheon RIM-116 Rolling Airframe Missile (RAM) is a supersonic, lightweight, quick reaction, fire-and-forget missile designed to engage anti-ship cruise missiles and asymmetric air and surface threats, including helicopter/other airborne threats and enemy surface vessels. According to Raytheon, RAM has been fired in more than 300 flight tests with a 95% success rate. The RIM-116 RAM was developed as a cooperative program between the U.S. and German governments and continues to be cooperatively produced and supported (more information below). The systems' design is based upon the infrared seeker of the FIM-92 Stinger missile.

There are three RIM-116 variants, including the Block 0 (RIM-116A), Block 1 (RIM-116B), and Block 2 (RIM-116C). The Block 0 was the original RAM variant (same rocket motor, fuze, and warhead as the AIM-9 Sidewinder air-to-air missile). The Block 1 added the capability of infrared all-the-way guidance while maintaining the original dual-mode passive Radio Frequency/Infrared (RF/IR) guidance system from Block 0. Block 1 was purchased by the U.S. Navy until FY 2011. The RIM-116C Block 2 is the next step in the development of the Rolling Airframe Missile. The Navy started purchasing this variant in FY 2012. The Block 2 missile features a kinematic and RF receiver upgrade, a larger and more powerful rocket motor, and an advanced control section. This makes the missile three times as maneuverable as the Block 1 missile with twice the effective intercept range. According to Raytheon, this makes the RIM-116C missile able to defeat high-maneuver threats and intercept crossing threats. The enhanced RF receiver allows detection of anti-ship missiles that employ low probability of intercept radars.

http://www.fi-aeroweb.com/Defense/Rolling-Airframe-Missile.html

 Sobre el arma frontal, sin duda tendra una uniformidad a las BOFORS  de 57 adquiridas
para las PO Oaxaca en su ultimo diseño ajustado a mejoras en capacidad y armamento.

Surgiran ideas y propuestas adicionales, mas el diseño desglozado en la presentacion de
DAMEN, pareciera no estar fuera de la conformacion a recibir en el POLA.study
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Rogersukoi27 el 18/12/2017, 8:09 pm

Es bueno que los proveedores del POLA (Diseño DAMEN 10514) divulguen los equipos
que estaran instalando en la nave, y tener informacion abierta para no dejar las
cosas a la imaginacion.
  Lo intersante de estos motores electricos auxiliares de propulsion,  es que son de la marca INDAR, y esta manufacturera posee instalaciones en Ecatepec, Mexico, por lo que podrian dar
algun servicio de mantenimiento a esta unidad desde nuestro pais, esperando que la
Armada se apoye en tecnicos adicionales a los propios.

   Y es deseable tener informacion subsecuente, si estos son la propulsion principal o
habra otros de propulsion con combustible como principales.

 




Bakker Sliedrecht to deliver electrical propulsion system for Mexican Navy patrol vessel




Illustration. Photo: Damen


Dutch shipbuilder Damen has contracted Bakker Sliedrecht to deliver its electrical auxiliary propulsion system for the Mexican Navy’s SIGMA 10514 long-range patrol vessel.

The vessel is currently under construction at Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS) in Vlissingen, the Netherlands, after the contract was signed at the beginning of the year.

A coin-laying ceremony in August marked the official start of works on the vessel.

As with the previous Sigma vessels Damen built for the Indonesian Navy, the vessel for Mexico will be constructed modularly, with shipbuilding activities taking place in both the Netherlands and Mexico. Two of the six modules will be constructed at DSNS’ location in Vlissingen, whilst the remaining four will be built at a Mexican Shipyard. Upon conclusion, the six modules will be integrated in Mexico.

The electrical propulsion system Bakker Sliedrecht is to deliver is composed of two 1325 kW electric propulsion motors from Indar and two water-cooled variable-frequency drives with active front ends. Both frequency drives will be cooled by one water-cool unit to save weight, space and costs.

The long-range patrol vessel is scheduled to be delivered to the Mexican Navy in early 2020. It will be used by the Mexican Navy in international exercises, humanitarian missions and territorial water protection.


https://navaltoday.com/2017/12/18/bakker-sliedrecht-to-deliver-electrical-propulsion-system-for-mexican-navy-patrol-vessel/
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Takeda el 18/12/2017, 8:12 pm

Mi duda es que informaciones previas hablan de que su botadura en 2018, mientras que este post habla de su entrega en 2020. ¿Es normal un período de alistamiento y pruebas de dos años?
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Rogersukoi27 el 18/12/2017, 9:05 pm

Takeda escribió:Mi duda es que informaciones previas hablan de que su botadura en 2018, mientras que este post habla de su entrega en 2020. ¿Es normal un período de alistamiento y pruebas de dos años?

  El periodo de pruebas sin duda se inicia despues de la Botadura. Los tiempos para ser
entregada a principios del 2020( Enero-Marzo/2020??), podrian estar elapsados por razones de presupuesto o, de no hacer mucho ruido dada la temporada electoral en puerta, que pareciera una disfrazada durante esas fechas.

Si el proveedor habla con veracidad, quizas esa sea la fecha promesa de su activacion en la Armada.


Para empatar los equipos del diseño 10514 de la embarcacion de Indonesia ya navegando, presenta 2 motores propulsores diesel de 10,000 Kw como principales, y tambien esta integrado por los 2 motores electricos de 1,350 kw como propulsores auxiliares.

 Esto sin duda aporta especificaciones del diseño POLA que tendra instalado para su operacion.

De sus armamentos, daria brincos que el POLA viniera con esa combinacion de dientes que los Indonesios!.






https://www.pinterest.com.mx/pin/387802217905517943/
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Rogersukoi27 el 19/12/2017, 4:08 pm

Rogersukoi27 escribió:
Takeda escribió:Mi duda es que informaciones previas hablan de que su botadura en 2018, mientras que este post habla de su entrega en 2020. ¿Es normal un período de alistamiento y pruebas de dos años?

  El periodo de pruebas sin duda se inicia despues de la Botadura. Los tiempos para ser
entregada a principios del 2020( Enero-Marzo/2020??), podrian estar elapsados por razones de presupuesto o, de no hacer mucho ruido dada la temporada electoral en puerta, que pareciera una disfrazada durante esas fechas.

Si el proveedor habla con veracidad, quizas esa sea la fecha promesa de su activacion en la Armada.


Para empatar los equipos del diseño 10514 de la embarcacion de Indonesia ya navegando, presenta 2 motores propulsores diesel de 10,000 Kw como principales, y tambien esta integrado por los 2 motores electricos de 1,350 kw como propulsores auxiliares.

 Esto sin duda aporta especificaciones del diseño POLA que tendra instalado para su operacion.

 De sus armamentos, daria brincos que el POLA viniera con esa combinacion de dientes que los Indonesios!.






https://www.pinterest.com.mx/pin/387802217905517943/


PARA RESPALDAR EL COMENTARIO DEL FORISTA TAKEDA, esta nota presenta fecha de botadura para Octubre del proximo año 2018,(Janes 360) tiempo relativamente corto, considerando la integracion de 2 modulos de Holanda con los 4 ensamblados en Mexico.
Cuando iniciara la construccion de estos 4 modulos? se realizara en paralelo para acortar tiempos? o extenderan los plazos por razones del Año de Hidalgo?


Damen begins building Mexican Navy’s new patrol vessel
Alejandro Sanchez - Jane's Defence Weekly
21 August 2017
 
Damen started building a long-range ocean patrol vessel (Patrulla Oceánica de Largo Alcance: POLA) for the Mexican Navy, according to a 17 August navy statement. The vessel is Damen Group’s Sigma 10514 frigate.

Damen Schelde Naval Shipbuilding, in the Netherlands, will construct two modules, while Mexico will construct the other four, Damen explained. The modules will then be integrated in Mexico between June and September 2018 and the launch is tentatively scheduled for October.

The vessel will measure 107 m long, weigh 2,570 tonnes, have a max speed of 27 kt, and have up to 20 days endurance.

http://naval334.rssing.com/browser.php?indx=19810991&item=3699
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Major_Tom el 26/12/2017, 8:32 pm

De acuerdo a información confiable publicada en el otro foro, el proyecto de la primera Pola, va avanzando. Aún no se saben detalles sobre el armamento, pero es un hecho que contará con un canon principal, misiles anti buque y anti aéreos. Pero un detalle a destacar, es que la Semar también busca tener un verdadero helicoptero Anti submarino para dicha nave. Según informacion de dicho artículo, la Semar estaría contemplando dos naves. El sh 60 seahawk, y la versión naval del NH 90 europeo. Es motivo de felicitar a la Semar el tener en mente un buen proyecto, y tener como meta un verdadero buque de guerra, moderno y bien armado.
Sobre los dos modelos de helicóptero que están analizando, yo en lo personal preferiría el sh 60 . Ya se tiene la experiencia de operar el uh 60, y eso simplificaría logística y gastos operativos. El inconveniente podría ser que EU se ponga sus monos, y quiera vender una versión descafeinada.
Sobre el NH 90. Es un helicóptero bastante caro, caro de adquirir, caro de operar, y que aún no cumple con todos los requisitos para los que fue diseñado, como futuro helicoptero embarcado en fragata para la Otan.
Que bueno que la Semar se ponga como meta una nave a nivel de la Otan. La cuestión es, podrá pagarla? Y sabrán sus mandos de los problemas sin resolver que aún tiene ese helicóptero?
Porqué no contempla la Semar la versión anti submarina y anti superficie del Panther? Si ya se opera el panther en versión patrulla y SAR, porqué no incorporar la versión de combate? Porque es un helicóptero pequeño, que no puede llevar tantos sensores como sus competidores, y solo puede llevar torpedos ligeros. Tanto el sh 60 como el NH 90 pueden llevar más sensores y armas.
Me sorprende que la Semar no esté considerando el sea Lynx. Un helicóptero mediano que lleva bastantes años sirviendo como helicoptero Anti submarino con la Otan y otras armadas, y que ha demostrado ser una plataforma bastante confiable y versátil, aún en mares muy gruesas.
Pronto sabremos que tipo de helicoptero adquirirá la Semar, así como el tipo de misiles que llevará la Pola.


P.D. Da gusto leer a foristas serios que si investigan y comparten su información, enhorabuena por ellos, escriban en el foro donde escriban. Cosa muy contraria con ciertos foristas mitomanos que presumen de "sus fuentes", de sus "radio pasillos", pero que solitos demuestran que no saben de lo que escriben, aunque solo usen las mayúsculas.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por hwk-11 el 27/12/2017, 10:51 am

¿¿¿Y que tal el cougar como helicóptero ASW?? EL NH90 estoy totalmente de acuerdo es demasiado caro.
Y en cuanto el sea hawk también me parece una plataforma muy valida.
Como sea tienen unos años todavia para decidirse por el que mas convenga.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Major_Tom el 27/12/2017, 2:07 pm

El Cougar también puede ser una opción.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por T-6 texan el 27/12/2017, 6:46 pm

Major_Tom escribió:De acuerdo a información confiable publicada en el otro foro, el proyecto de la primera Pola, va avanzando. Aún no se saben detalles sobre el armamento, pero es un hecho que contará con un canon principal, misiles anti buque y anti aéreos. Pero un detalle a destacar, es que la Semar también busca tener un verdadero helicoptero Anti submarino para dicha nave. Según informacion de dicho artículo, la Semar estaría contemplando dos naves. El sh 60 seahawk, y la versión naval del NH 90 europeo. Es motivo de felicitar a la Semar el tener en mente un buen proyecto, y tener como meta un verdadero buque de guerra, moderno y bien armado.
Sobre los dos modelos de helicóptero que están analizando, yo en lo personal preferiría el sh 60 . Ya se tiene la experiencia de operar el uh 60, y eso simplificaría logística y gastos operativos. El inconveniente podría ser que EU se ponga sus monos, y quiera vender una versión descafeinada.
Sobre el NH 90. Es un helicóptero bastante caro, caro de adquirir, caro de operar, y que aún no cumple con todos los requisitos para los que fue diseñado, como futuro helicoptero embarcado en fragata para la Otan.
Que bueno que la Semar se ponga como meta una nave a nivel de la Otan. La cuestión es, podrá pagarla? Y sabrán sus mandos de los problemas sin resolver que aún tiene ese helicóptero?
Porqué no contempla la Semar la versión anti submarina y anti superficie del Panther? Si ya se opera el panther en versión patrulla y SAR, porqué no incorporar la versión de combate? Porque es un helicóptero pequeño, que no puede llevar tantos sensores como sus competidores, y solo puede llevar torpedos ligeros. Tanto el sh 60 como el NH 90 pueden llevar más sensores y armas.
Me sorprende que la Semar no esté considerando el sea Lynx. Un helicóptero mediano que lleva bastantes años sirviendo como helicoptero Anti submarino con la Otan y otras armadas, y que ha demostrado ser una plataforma bastante confiable y versátil, aún en mares muy gruesas.
Pronto sabremos que tipo de helicoptero adquirirá la Semar, así como el tipo de misiles que llevará la Pola.


P.D.  Da gusto leer a foristas serios que si investigan y comparten su información, enhorabuena por ellos, escriban en el foro donde escriban. Cosa muy contraria con ciertos foristas mitomanos que presumen de "sus fuentes", de sus "radio pasillos", pero que solitos demuestran que no saben de lo que escriben, aunque solo usen las mayúsculas.
Completamente de acuerdo contigo mi amigo, ahora en el tema del helicóptero embarcado para las POLA aunque me guste mucho el NH-90 no se me hace una buena opción por que seria aumentar otra linea de mantenimiento a la SEMAR, el SH-60 me parece un aparato 100% probado en diferentes teatros de operaciones mundiales y comparten equipos con el MIKE que ya opera la armada, la version ASW y ASUW del Cougar es muy recomendada por el propio fabricante ya que en el vídeo de muestra de las fragatas sigma el helicóptero embarcado es un Cougar, por algo sera muy promocionado por la propia DAMEN.
Saludos.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Takeda el 27/12/2017, 7:18 pm

Así es, mis favoritos serían el Seahawk y el Cougar, pero el Panther sería también muy bueno, además de que podría ser hasta desplegado a bordo de las P.O., si es que hubiera manera de embarcar su ordenanza.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Major_Tom el 27/12/2017, 9:47 pm

La cosa es que el Panther carga muy pocas armas y sensores. Un sh 60 puede cargar torpedos, misiles penguin, hellfire, puede llevar sonar, mad, lanzar sono boyas, etc. Pero sería cosa de ver si EU nos lo vendiera, y segundo, que no nos vendiera una versión "descafeinada".
Del NH 90 se puede afirmar sin equivocarse que es un aparato muy caro. La versión "normal" anda costando entre 35 y 50 millones de euros, de hecho en España hace unos años se hizo el escándalo porque cada helicoptero para el ejército iba a costar más de 60 millones de euros. Ahora, imagínense cuánto ha de costar la versión asw. Y si le buscamos , veremos qué las marinas de Noruega y Suecia estuvieron cerca de cancelar sus aparatos pedidos, por retrasos en su desarrollo, y porque el producto final no satisfacía sus exigencias. Yo creo que en el caso de México, los europeos estarán ofreciendo a México ese helicoptero, junto con el armamento y la electrónica que también serán europeos. Pero cuidado, es un aparato que además de caro, no ha sido probado mucho en el mar, como si lo han sido el sh 60, el Lynx. Mi opinión es que se trata de un aparato muy inflado en su precio, y con un desempeño aún muy dudoso.
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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

Mensaje por Aguila7 el 28/12/2017, 1:08 am


Yo en lo personal creó que serán los Panther cuando hicieron la entrega de los últimos panther el universal hizo una entrevista a un mando de la marina y dijeron que había un interés de adquirir 14 mas pero esa posibilidad estaba en espera ya que había interés por otro tipo de helicóptero después menciono el interés de adquirir cascos tipo scorpion para los pilotos de dicho helicóptero y pilotos de los panther, eso me hace pensar para ocuparan los pilotos dicho casco lo mas lógico es pensar lo planean usar para la versión ASW del Panther hay uno que se anda ofranciendo y no se ve tan rasurado al menos puede llevar 4 misiles y desconoció si podría montarle 4 torpedos, desconozco que tipo de sonar lleve y que sensores porte pero no se ve mal, y coincido con ustedes creo que si fuera el Panther, SeaHawk o Cougar serian bueno no afecta mucho la logística y los pilotos ya esta familiarizados con ellos, les dejo el link de la imagen...


http://1.bp.blogspot.com/-SinfGNnua3o/U2IkAEbdceI/AAAAAAAAeDw/TQ7-02u-5vE/s1600/m7s8.jpg

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Re: construccion de una fragata en astilleros mexicanos

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