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La modernización en la Marina

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Battousai
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Battousai el 12/7/2015, 8:01 pm

Jesus_mx escribió:Creo que la opcion de adquirir las SIGMA es porque deben querer algo nuevo y equipado (armas), si hubieran querido solo un barco mas sin armas, hubieran elegido las que ofrecia USA.

Negativo compañero, hay ventajas enormes de todo tipo al comprar un buque nuevo aunque inicialmente no lleve ciertos sistemas de armas, sobre uno de segunda mano. Para nada es indicativo de que tan equipado estara solo porque es nuevo, hay mas variables en juego.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Battousai el 12/7/2015, 8:33 pm

XÓLOTL escribió:Con Damen si se mandó personal a Holanda vieron como se fabricaban las Stan Patrol aprendieron los procesos, luego Battousai se inició la producción en México y no todo se fabricó acá muchas cosas vinieron de allá como motores,equipos, etc.

Te sales por la tangente mi buen, claro que se envio personal a capacitacion a Holanda, y muchos componentes son importados, asi funciona la construccion bajo licencia, y precisamente porque "muchas cosas vinieron de allá como motores,equipos, etc." es por lo que se dice que construir el casco es lo de menos.

No, la afirmacion erronea que se puso en evidencia de tu mensaje anterior es la de que "siempre hemos funcionado primero construyéndose en Holanda el primer buque" y el resto luego aqui, cuando con la DAMEN no se ha hecho asi. De la DAMEN solo van de momento las Stan Patrol 4207 - Clase Tenochtitlán y ninguna se construyo en Holanda. Que me salgas con que a Holanda se envio personal a capacitacion y que componentes vienen del extranjero es sacarle la vuelta al punto que te hice donde estas afirmando algo sin fundamento.

XÓLOTL escribió:Lo del las cb 90 se publicó en reforma y creo expansión ya tiene unos 2 ó 3 años lamento que como lo desconoces de buenas a primeras lo catalogues de choro pero así fue.

Para nada mi buen, perfectamente al tanto de esas notas, y sobre las mismas comente al respecto en su momento por alli en otros foros, de nuevo no entendiste el punto que se te hizo, el choro es que hayas afirmado que "casi se logra" la venta de esas Polaris II cuando lo unico que mencionan esas notas es de que habia interes. Muy diferente una cosa y la otra.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Battousai el 12/7/2015, 8:48 pm

MBB escribió:SEMAR tiene un grupo de ingenieros navales en DAMEN actualmente , como lo comenté se trabaja en el diseño conceptual, donde se definirá de acuerdo requerimientos del cliente las prestaciones de la FFGG.

Si se esta dando esto de las fragatas seria normal que esten haciendo eso, la SEMAR generalmente trabajan bien. El punto es que suelten los billetes para comprar/construir esos buques. Ya se que se ha afirmado incontables veces eso del 1% del PIB, pero como dice el refran Quiero velas no veladoras.

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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por fvg3000 el 13/7/2015, 2:29 am

SALUDOS. lol!
Battousai escribió:
fvg3000 escribió:y por supuesto lo mejor de toda esta cuestión, es que  el equipamiento estaría completo, no como las que ofrece el tio sam todas rasuradas.

LOL no, si no se paga por el equipamiento completo te las dan rasuradas, sea el vendedor que sea.

fvg3000 escribió:Además tengo entendido que DAMMEN no pone muchas objeciones al equipamiento local de los buques que ellos venden; en el caso de México: los radares, el SCONTA 50, el sistema de vigilancia de larga distancia, y la adecuación para la implementacion del sistema trinomio. Imaginen.

Desafortunadamente de estos solo el SCONTA 50 podria ser, los demas fueron mas prototipos de laboratorio que otra cosa. Y el Trinomio estaria de mas, recordemos que es una especializacion para unidades de patrulla, no de combate. Podrian incluirlo pero solo seria elevar el costo para una unidad cuya mision principal no es la de andar patrullando como una OPV.

Very Happy Compañero tiene toda la razón, el error es mio, ya que no me exprese correctamente... me refería a que los estadounidenses (greengous) se reservan sus sistemas y armas "sensibles" para su venta al extranjero. Los holandeses no son tan severos en ese aspecto, Y claro pagando por esos sistemas y armas.

tongue compañero como dicen los abogados "aceptando sin conceder", los radares y sus consolas se probaron con buen éxito en buques de la clase Uribe ¿en cuales? no recuerdo pero tratare de rebuscarlo... el sistema de vigilancia de larga distancia ya se implemento de acuerdo al informe de labores de la SEMAR del año 2014.

Obviamente usted lo ve como una especialización para unidades de patrulla, claro hasta donde recuerdo la ARM es la única que lo emplea en el mundo y nuestros buques (patrullas oceanicas) cuentan con el sistema siendo las últimas las clase Oaxaca con una lanchita embarcada. Pero en una fragata estaríamos hablando de una ¿"Polaris"?...¡¡ NO¡¡ no se podría (los escandinavos se nos ponen locos), pero si una acuario "b" bien equipada,..., velocidad,autonomía,buenos dientes. De verdad, el concepto trinomio en la escala que se manejaría a más de uno lo haría pensar 2 veces el enfrentamiento. observe como quedaría el concepto... Fragata con misiles SA, SS, artilleria, sconta 50. etc. la acuario "b" con sconta 50, un pod de 4 misiles y un par de torpedos pequeños. un helicoptero como el AS565MB Y un VANT como el Hidra H5 Kukulcan. Si ya se "sueños húmedos con la Kurnicova" pero el concepto va por ese rumbo. Saludos.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por aerojet el 13/7/2015, 9:32 am

a pesar de que algunos individuos nos ven con malos ojos y piensan que este foro es una vecindad de gente delirante, pues señores pueden tragarse sus palabras y se que leen este foro por que pues despues de tener meses de hablar sobre esto pues ya empieza a circular por medios internacionales

http://www.infodefensa.com/latam/2015/07/13/noticia-armada-mexico-considera-fragata-multiproposito-serie-damen-sigma.html


saludos

MBB
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por MBB el 13/7/2015, 10:05 am

Estimados... Su servidor NO va hablar del armamento de las FFGG eso queda para los comentarios y/o especulaciones de los participantes en TPM.

Si no les satisface las primicias que ponemos en este foro, ni hablar. No posteo para que me "aprueben" o para que según me "revisen" ya que veo son "expertos (as) algunos de aquí.

Su servidor tiene la invitacion de ir a otro foro a postear comentarios, es momento de aceptarla
..Por lo demás da risa quienes hasta exigen " pruebas" y dio postean pendejadas sin aportar nada.

Todos sus posts de ella o el (desconozco el género) son para sugun eso "aprobar o calificar" los post....jejejejeje

Ni hablar....Éxito !
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por aerojet el 13/7/2015, 10:18 am

MBB escribió:Estimados... Su servidor NO va hablar del armamento de las FFGG  eso queda para los comentarios y/o especulaciones de los participantes en TPM.

Si no les satisface las primicias que ponemos en este foro, ni hablar. No posteo para que me "aprueben" o para que según me  "revisen" ya que veo son "expertos (as) algunos de aquí.

Su servidor tiene la invitacion de ir a otro foro a postear comentarios, es momento de aceptarla
..Por lo demás da risa quienes hasta exigen " pruebas" y dio postean pendejadas sin aportar nada.

Todos sus posts de ella o el (desconozco el género) son para sugun eso "aprobar o calificar" los post....jejejejeje

Ni hablar....Éxito !


Que paso mi estimado si sus aportaciones aquí son bien recibidas y confirmadas por notas como la que puse anteriormente si se refiere a lo que puse arriba no es para usted es para personas que ven este foro y que no comentan en el si no nos desacreditan en otros medios

saludos

MBB
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por MBB el 13/7/2015, 10:27 am

Para nada estimado... Nunca me sentí aludido por su comentario. Son de otras personas que ya me tienen hasta la madre....Y pues a cambiar de aires.

Saludos,
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Rogersukoi27 el 13/7/2015, 10:39 am

MBB escribió:Para nada estimado... Nunca me sentí aludido por su comentario. Son de otras personas que ya me tienen hasta la madre....Y pues a cambiar de aires.

Saludos,

Mi estimado MBB, reciba un cordial saludo, por mi parte, he guardado silencio en este tema,
que es de los que mas me apasionan, para no especular en el proyecto en cuestion.
Sin duda sus aportes son muy valiosos y se le agradecen.
Yo no estare involucrado en este, hasta no ver el proyecto presentado ante SHCP,
con montos, caracteristicas y datos complementarios. Notas internacionales pueden
tener tambien mi atencion, aunque no siempre es oficial emitido por nuestro pais.
Reciba como siempre un saludo y seguimos atentos a los avances.!!!! Firmes
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por T-6 texan el 13/7/2015, 10:55 am

De mi parte compañero MBB tu sabes que te he apoyado en este tema y no he estado el contra como unos(as) la verdad es alguien de quien podemos confiar ya que en todo lo que ha aportado en este tema y también en el de las fragatas francesas ya que desde un principio dijo que ivan a ser estás fragatas sigma así que debemos de creer en MBB
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por merlin9 el 13/7/2015, 11:33 am

Battousai escribió:
XÓLOTL escribió:Haber haber lo del BAL se usó estríctamente por las dimensiones de más de 100 metros de largo y nada más como les gusta hacer ruido en donde hay silencio.

Exactamente compañero, el punto es que el casco es lo mas sencillo de fabricar, en terminos relativos claro, lo que hace la comparacion incorrecta, ya que fabricar un casco de ese tamaño no es problema desde hace un buen, es el resto donde se atora la carreta.
Pues si, la bronca no es la capacidad de construccion, el verdadero problema son cuestiones ajenas a los temas de fabricacion/montaje.

Battousai escribió:
XÓLOTL escribió:Estuvimos participando en foros de OPV's y casi hace 2 años, repito casi se logra un contrato por polaris con una nación centroamericana.

Eso de que "casi se logra" te lo sacaste de la manga compañero, pero adelante, muestranos que asi fue Smile
Cuiroso que fuimos a "foros de OPVs" a mostrar nuestras OPVs, pero los supuestos interesados no se vieron atraidos por las OPVs de la SEMAR, si no por las lanchas Polaris.  Como sea y lo repito la posibilidad de vender las fragatas Damen a terceros paises es por demas dificil, en primera por que no estamos hablando de barcos que digamos baratos, en segunda por que los paises de Latinoamerica que podrian tener la capacidad economica de pagar por una fragata nueva, tambien poseen astilleros nacionales y por definicion tambien detentan la aptitud plena de fabricar barcos de grandes tonelajes y superior complejidad ademas de que los paises Latinos al igual que México buscan lo mismo que nosostros, es decir la intencion de firmar acuerdos de cofabricacion de este tipo de equipos pocos o ninguno compran nada mas por comprar, todos buscan "off sets" ademas de que por los precios de este tipo de barcos la gran mayoria andan en la busca de buques surplus Europeos o Asiticos, realmente el mercado de buques nuevos del costo y complejidad de una fragata es por demas reducido a menos camarada XÓLOTL que le pienses ofrecer/vender una fragata de 400 a 600 millones de dolares a Guatemala, Honduras o Uruguay, personalmente yo no le veo mayor mercado a una fragata Made in México pero bueno ya se vera.
Battousai escribió:
XÓLOTL escribió:Por qué se espantan y los ASTIMAR si son negocio pues allí se reparan buques que no son de Semar.

Nop, curados de espanto, sip reparan buques, pero hay mucho trecho de eso a querer entrar al mercado tan competido de las unidades de combate cuando no han construido ni una sola, por eso es remoto que hagan eso, a corto-mediano plazo claro. Ya despues quien sabe jeje.
Como mencione el mercado para este tipo de barcos es reducido ademas de que México solo fabricaria los cascos y talves equipos menores, pero los sistemas mas complejos y obvio los mas caros (sistemas de propulsion, deteccion, control de fuego, armamaneto y autoproteccion) seguirian llegando del exterior ,entonces que caso tendria pretender vender los barcos nosostros, como bien menciona el camarada Battousai, lo menos complejo de hacer es el fuselaje, entonces supongamos que Chile o Peru les interesan las fragatas Sigma, ¿que les impide firmar por su cuenta un acuerdo de cofabricacion con DAMEN? seamos francos no hay nada que se los evite, asi que yo no me haria muchas ilusiones de que en el caso de que México fabrique tales barcos tengamos realmente la posibilidad de venderselos a alguien y yo estoy seguro que en SEMAR este ultimo detalle lo tienen bien claro.
SALUDOS

P. D.   Disculpe camarada Battousai yo a usted lo cosco de otro foro ¿verdad? no se apure me reservare su otra identidad aun que creo que algunos ya lo han de hubicar como sea le mando un afectuoso saludo.Firmes
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por hwk-11 el 13/7/2015, 12:02 pm

Creo que también conozco al compañero battousai. si es quien pienso sus aportes como en otros lugares bienvenidos.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Battousai el 13/7/2015, 12:43 pm

merlin9 escribió:P. D.   Disculpe camarada Battousai yo a usted lo cosco de otro foro ¿verdad? no se apure me reservare su otra identidad aun que creo que algunos ya lo han de hubicar como sea le mando un afectuoso saludo.Firmes
hwk-11 escribió:Creo que también conozco al compañero battousai. si es quien pienso sus aportes como en otros lugares bienvenidos.

Jeje parece que tengo un estilo marcado y reconocible LOL. Pero no hay nada de misterio o secreto con mi identidad, lo que pasa es que aquí si me pude poner el Nick que me gustaba jaja. Gracias por sus palabras amigos.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por merlin9 el 13/7/2015, 12:54 pm

Battousai escribió:
Jesus_mx escribió:Creo que la opcion de adquirir las SIGMA es porque deben querer algo nuevo y equipado (armas), si hubieran querido solo un barco mas sin armas, hubieran elegido las que ofrecia USA.

Negativo compañero, hay ventajas enormes de todo tipo al comprar un buque nuevo aunque inicialmente no lleve ciertos sistemas de armas, sobre uno de segunda mano. Para nada es indicativo de que tan equipado estara solo porque es nuevo, hay mas variables en juego.
Pues si, ahi estan las Karel Doorman y Clase Duke compradas de medio uso por Chile, la verdad y dado su armamento y capacidades son por mucho de las mejor equipadas en LA, tambien podriamos poner como ejemplo las Clase "G" Turkas que no son otra cosa que OHPs muy modernizadas y reacondicionadas demostrando que con dinero todo se puede, dejando claro tambien que comprar nuevo no es sinonimo de comprar "Full equipo", la verdad la SEMAR igual pudo comprar las Perry y gastar una buena suma en su modernizacion y equipamiento pero como bien menciona el camarada Battousai comprar nuevo tiene muchas mas ventajas que comprar usado.
SALUDOS
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Battousai el 13/7/2015, 1:42 pm

fvg3000 escribió:Very Happy Compañero tiene toda la razón, el error es mio, ya que no me exprese correctamente... me refería a que los estadounidenses (greengous) se reservan sus sistemas y armas "sensibles" para su venta al extranjero. Los holandeses no son tan severos en ese aspecto, Y claro pagando por esos sistemas y armas.

El punto es que son asi con todos, en mayor o menor medida y dependiendo del equipo en cuestion, pero aqui nos gusta pintarlos como los malos/tranzas que no nos quieren vender nada, etc. etc.

fvg3000 escribió:tongue compañero como dicen los abogados "aceptando sin conceder", los radares y sus consolas se probaron con buen éxito en buques de la clase Uribe ¿en cuales? no recuerdo pero tratare de rebuscarlo... el sistema de vigilancia de larga distancia ya se implemento de acuerdo al informe de labores de la SEMAR del año 2014.

Sip, algunas cosas se probaron, quien sabe a lo mejor hasta con exito, pero de alli a que esten listos con un rendimiento comparable como para reemplazar a algun equipo que se tiene que comprar en el extranjero esta el veremos.

fvg3000 escribió:Obviamente usted lo ve como una especialización para unidades de patrulla, claro hasta donde recuerdo la ARM es la única que lo emplea en el mundo y nuestros buques (patrullas oceanicas) cuentan con el sistema siendo las últimas las clase Oaxaca con una lanchita embarcada. Pero en una fragata estaríamos hablando de una ¿"Polaris"?...¡¡ NO¡¡ no se podría (los escandinavos se nos ponen locos), pero si una acuario "b" bien equipada,..., velocidad,autonomía,buenos dientes. De verdad, el concepto trinomio en la escala que se manejaría a más de uno lo haría pensar 2 veces el enfrentamiento. observe como quedaría el concepto... Fragata con misiles SA, SS, artilleria, sconta 50. etc. la acuario "b" con sconta 50, un pod de 4 misiles y un par de torpedos pequeños. un helicoptero como el AS565MB Y un VANT como el Hidra H5 Kukulcan. Si ya se "sueños húmedos con la Kurnicova" pero el concepto va por ese rumbo. Saludos.

Ohh boy, por donde empezamos? La propia SEMAR ha hecho publica bastante informacion sobre lo que es y como usa el Trinomio como para que este asi de desinformado esto que nos comentas compañero. Jeje por partes:

*No es como yo lo veo, el Trinomio se desarrollo especificamente para contrarestar el uso de lanchas rapidas por los narcotraficantes, y aumentar la efectividad/eficiencia de las unidades de patrulla oceanicas en estos menesteres, no para otras cosas y menos para combate convencional.
*La SEMAR fue la primera en emplear este concepto Trinomio, que es una version especializada/optimizada que combina varios elementos ya exitentes, pero ya no es la unica, conceptos similares ya se adoptaron en otros lados. Y unidades menores usadas para abordajes ya tenian rato.
*El Trinomio no usa a las Polaris, la Interceptora Embarcada es un diseño especial que se ha ido refinando cada vez, hay varias versiones de este diseño.
*Nop a todo eso de montarles cuanta cosa a la Interceptora Embarcada mi buen, y de nuevo no lo digo yo, es aparente y evidente doctrina de la SEMAR, ya que ninguna I.E. lleva armamento organico y por algo sera.
*Las fragatas no van a andar correteando narcos, eso es jale de las POs, PCs y PIs, lo que hace superfluo que lleven el Trinomio -que para eso se desarrollo-, para alguna eventualidad una RHIB desplegada en forma convencional es mas que suficiente, es algo que haran muy de vez en cuando y no justifica el costo de incorporar el Trinomio, a diferencia de una OPV que mantener el Estado de Derecho es una de sus razones fundamentales de ser y que por tanto si necesitan el Trinomio.
*Nop, el concepto va por otro rumbo, al menos en la SEMAR.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por T-6 texan el 13/7/2015, 8:35 pm

Para el concepto "trinomio" como ya comentaron será una RHIB pienso que alomejor es muy muy poco probable pero la opción de utilizar un UAV será el scaneagle de Boeing ya que estos están muy interesados en colocar este producto en las fuerzas armadas de nuestro país, este Dron ea ampliamente utilizado por diversas armadas de varios países como la española por lo que si va a ver un UAV en las fragatas clase sigma sería este.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por XÓLOTL el 13/7/2015, 10:40 pm

MBB:


Compañero no se aguite al calor de los comentarios. En México no es muy difícil reconocer a quienes saben y entre sabios es más marcado este asunto. Tan es así que la luz de este tema provino de comentarios suyos hace ya algunos años y en particular de 1 año para acá que hemos venido tocando estos temas.

Nadie como usted que nos brindo fotos exclusivas del armado de las Oaxaca y de los BAL.

Con calma Yo creo en usted mi estimado amigo y al igual que un servidor hay muchos más foristas que estamos agradecidos por sus aportes y no queremos perdernos de ellos. no acepte invitaciones a otros foros total desde aquí pueden citarlo je je
Un abrazo fuerte!
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asterix
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por asterix el 13/7/2015, 11:55 pm

Yo diría...

No es DISCUTIR....

es Mejor

DEBATIR....de forma razonada y congruente...NO ES IMPONER IDEAS...es cotejarlas, compararlas y deducir pros-y contras...

este HILO...debe de continuar.......

Y los Neófitos (como su servidor)...callar, leer, analizar y aprender.....

Saludos.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por T-6 texan el 14/7/2015, 9:22 am

Exactamente compañero aveces no estoy de acuerdo con su punto de vista pero eso no quita el respeto que le tengo
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por metalkat77 el 16/8/2015, 11:46 pm

Algo que le deberían aprender el Ejército y la Fuerza Aérea Mexicana.

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