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La modernización en la Marina

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merlin9
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por merlin9 el 11/7/2015, 3:35 pm

hwk-11 escribió:
XÓLOTL escribió:construimos ya un buque petrolero y los 2 BAL miden 90 metros es decir restarían 20 metros más como máximo no?

Mide 105 de eslora como 14 de manga igual y no suena tan descabellado aun que desconozco que tan complejo sea ya que si son diferentes los sistemas de los buques hechos asta la fecha a los de esta nueva embarcacion, el tiempo lo dira.
Es bastante mas complejo, la construccion de un BAL nada tiene que ver con la construccion de una fragata, aun cuado sean barcos de tamaño comparable, ahora la nota menciona una fragata modelo Sigma pero no menciona que los Sigma son una clase de barcos que van desde las "pequeñas" corvetas Sigma 7513 de 75 metros de largo y menos de 1000 toneladas de desplasamiento a las enormes fragatas Sigma 10514 de mas de 2000 toneladas, para acabar pronto hasta que no se sepa que barco en concreto se esta comprando (si es que realmente se esta comprando algo) es imposible saber si realmente los ASTIMAR tendran la capacidad de fabricar este tipo de buques.
Por otro lado y sobre la pregunta de si esto le permitiria a México vender barcos a terceros paises, dudo que la idea/intencion de este tipo de fabricaciones sea la de entrar directamente al mercado de armas mundial, que yo sepa los ASTIMAR no son un negocio si no parte de la integral de la Secretaria de Marina, para acabar pronto no son una empresa particular y dudo que su objetivo sea participar activamente en la venta de armas al extranjero asi que veo poco probable que de darse el caso, se llegue a vender barcos de este tipo (o cualquier otro) a terceros paises.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por MBB el 11/7/2015, 3:55 pm

Increíble las barreras mentales que algunos se ponen...En mi caso NUNCA he dicho que la primer FFGG se construya en México. Claramente he señalado que será en DAMEN, y claramente es escrito que el know-how será transferido paulatinamente.

Así mismo es irónico que muchos nunca dan credibilidad a lo que su servidor postea, pero en su comentarios hablan de plan estratégico, presupuesto de defensa del 1% PIB, de modernización de FFAA ..etc

Todos estos conceptos , su servidor ha escrito en este excelente foro desde que inicie en administración anterior a participar.

En fin..Los cangrejos mexicanos y aparte bananeros...Saludos
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por merlin9 el 11/7/2015, 4:06 pm

MBB escribió:Increíble las barreras mentales que algunos se ponen...En mi caso NUNCA he dicho que la primer FFGG se construya en México. Claramente he señalado que será en DAMEN, y claramente es escrito que el know-how será transferido paulatinamente.
Yo nunca dije que se fabricaria en México camarada yo claramente mencione la palabra "comprar" no se donde esta la "barrera mental".

MBB escribió:Así mismo es irónico que muchos nunca dan credibilidad a lo que su servidor postea, pero en su comentarios hablan de plan estratégico, presupuesto de defensa del 1% PIB, de modernización de FFAA ..etc

Todos estos conceptos , su servidor ha escrito en este excelente foro desde que inicie en administración anterior a participar.

En fin..Los cangrejos mexicanos y aparte bananeros...Saludos
Soy nuevo en el foro asi que dudo haber tenido la oportunidad de cuestionar en el pasado algunos de sus aportes, por si es que su comentario final se refiere a mi persona.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Battousai el 11/7/2015, 10:33 pm

hwk-11 escribió:Creo que hay que tomarlo con reserva el señor Jorge Medellin es bueno para inventar ya paso en ocasiones anteriores si no mal recuerdo.
fvg3000 escribió:Ojala y que por los intereses del país, esta noticia no sea una más de las acostumbradas de Medellín

Pues si, tomando solo la nota si hay motivos para ser esceptico, me recuerda esta nota de hace ya un año, donde el mismo autor afirmaba la adquisicion de las Avante 2200:

http://www.todopormexico.org/t16571-sedena-y-semar-rearme-en-europa-otro-mas

9.- El más interesante es quizá el de la adquisición de Patrulleras de Altura Clase Avante 2200, construidas en los astilleros de Navantia (ya hay cuatro de esta naves en proceso de construcción para la Armada de Venezuela).De acuerdo con Navantia, el Avante 2200 está diseñado para las siguientes misiones:- Vigilancia y protección de la ZEE.- Control de los buques mercantes.- Defensa de elementos estratégicos.- Operaciones de búsqueda y rescate.- Asistencia a otros buques.- Control de la polución.- Control de la inmigración e interdicción de drogas.- Centro de inteligencia.- Guerra antisubmarina.- Guerra electrónica pasiva.

10.- Estas naves cuentan con dos Sistemas de Misiles (SAM –con 1 lanzador de 8 celdas– y SSM –con 2 lanzadores cuádruples), dos cañones, torpedos ASW y sistema lanzador de señuelos. Los Avante 2200 tienen una autonomía de 3,500 millas náuticas, pueden navegar a una velocidad máxima de 24 nudos (unos 50 kilómetros por hora) y es posible adaptar la cubierta de popa para embarcarles un helicóptero artillado.Se trata de naves con prestaciones y vida muy superiores a las misileras israelíes clase Aliya (ARM-301-Tomenta y ARM-302 Huracán) adquiridas en administraciones pasadas.


Y sin diferenciar que de las Avante 2200 hay dos modelos distintos, OPV y Corbeta, para mayor confusion del lector.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Battousai el 11/7/2015, 10:44 pm

T-6 texan escribió:Compañero MBB vendrán con.misiles no sabe?

Si pagan por ellos, seguro. Es bien conocido que es el armamento, la electronica y la planta motriz lo mas caro de cualquier unidad moderna. No se sorprendan que en caso de que se de esto opten por la opcion de la plataforma con solo lo basico, es decir el buque con solo armamento artillero, sin misiles pero preparadas para llevarlos. El famoso "Preparado-para-Pero-no-equipado-con".
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Battousai el 11/7/2015, 10:58 pm

fvg3000 escribió:y por supuesto lo mejor de toda esta cuestión, es que  el equipamiento estaría completo, no como las que ofrece el tio sam todas rasuradas.

LOL no, si no se paga por el equipamiento completo te las dan rasuradas, sea el vendedor que sea.

fvg3000 escribió:Además tengo entendido que DAMMEN no pone muchas objeciones al equipamiento local de los buques que ellos venden; en el caso de México: los radares, el SCONTA 50, el sistema de vigilancia de larga distancia, y la adecuación para la implementacion del sistema trinomio. Imaginen.

Desafortunadamente de estos solo el SCONTA 50 podria ser, los demas fueron mas prototipos de laboratorio que otra cosa. Y el Trinomio estaria de mas, recordemos que es una especializacion para unidades de patrulla, no de combate. Podrian incluirlo pero solo seria elevar el costo para una unidad cuya mision principal no es la de andar patrullando como una OPV.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Mictian el 11/7/2015, 11:01 pm

Battousai escribió:
T-6 texan escribió:Compañero MBB vendrán con.misiles no sabe?

Si pagan por ellos, seguro. Es bien conocido que es el armamento, la electronica y la planta motriz lo mas caro de cualquier unidad moderna. No se sorprendan que en caso de que se de esto opten por la opcion de la plataforma con solo lo basico, es decir el buque con solo armamento artillero, sin misiles pero preparadas para llevarlos. El famoso "Preparado-para-Pero-no-equipado-con".

Dijo MBB Clase Mundial...


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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Battousai el 11/7/2015, 11:06 pm

merlin9 escribió:Es bastante mas complejo, la construccion de un BAL nada tiene que ver con la construccion de una fragata, aun cuado sean barcos de tamaño comparable, ahora la nota menciona una fragata modelo Sigma pero no menciona que los Sigma son una clase de barcos que van desde las "pequeñas" corvetas Sigma 7513 de 75 metros de largo y menos de 1000 toneladas de desplasamiento a las enormes fragatas Sigma 10514 de mas de 2000 toneladas, para acabar pronto hasta que no se sepa que barco en concreto se esta comprando (si es que realmente se esta comprando algo) es imposible saber si realmente los ASTIMAR tendran la capacidad de fabricar este tipo de buques.
Por otro lado y sobre la pregunta de si esto le permitiria a México vender barcos a terceros paises, dudo que la idea/intencion de este tipo de fabricaciones sea la de entrar directamente al mercado de armas mundial, que yo sepa los ASTIMAR no son un negocio si no parte de la integral de la Secretaria de Marina, para acabar pronto no son una empresa particular y dudo que su objetivo sea participar activamente en la venta de armas al extranjero asi que veo poco probable que de darse el caso, se llegue a vender barcos de este tipo (o cualquier otro) a terceros paises.

Mas que correcto compañero, nada que ver un BAL con una fragata en cuanto a complejidad. Y claro que las Sigma es una familia de buques bastante diferentes, quien sabe que podria ser, si se da. Y sip, eso de vender a terceros paises muy remoto.

Saludos.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Battousai el 11/7/2015, 11:07 pm

Mictian escribió:
Battousai escribió:
T-6 texan escribió:Compañero MBB vendrán con.misiles no sabe?

Si pagan por ellos, seguro. Es bien conocido que es el armamento, la electronica y la planta motriz lo mas caro de cualquier unidad moderna. No se sorprendan que en caso de que se de esto opten por la opcion de la plataforma con solo lo basico, es decir el buque con solo armamento artillero, sin misiles pero preparadas para llevarlos. El famoso "Preparado-para-Pero-no-equipado-con".

Dijo MBB Clase Mundial...

Y? Un buque de estos aun sin misiles seria de clase mundial. Sin duda.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por T-6 texan el 11/7/2015, 11:10 pm

Mictian escribió:
Battousai escribió:
T-6 texan escribió:Compañero MBB vendrán con.misiles no sabe?

Si pagan por ellos, seguro. Es bien conocido que es el armamento, la electronica y la planta motriz lo mas caro de cualquier unidad moderna. No se sorprendan que en caso de que se de esto opten por la opcion de la plataforma con solo lo basico, es decir el buque con solo armamento artillero, sin misiles pero preparadas para llevarlos. El famoso "Preparado-para-Pero-no-equipado-con".

Dijo MBB Clase Mundial...

Osea que si vendrían con todos sus misiles y toda la cosa
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Battousai el 11/7/2015, 11:12 pm

T-6 texan escribió:
Mictian escribió:
Battousai escribió:

Si pagan por ellos, seguro. Es bien conocido que es el armamento, la electronica y la planta motriz lo mas caro de cualquier unidad moderna. No se sorprendan que en caso de que se de esto opten por la opcion de la plataforma con solo lo basico, es decir el buque con solo armamento artillero, sin misiles pero preparadas para llevarlos. El famoso "Preparado-para-Pero-no-equipado-con".

Dijo MBB Clase Mundial...

Osea que si vendrían con todos sus misiles y toda la cosa

Jeje ya las veremos, si llegan Smile Pero aun sigo esperando a las Avante 2200 LOL.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Mictian el 11/7/2015, 11:22 pm

Battousai escribió:
Mictian escribió:
Battousai escribió:
T-6 texan escribió:Compañero MBB vendrán con.misiles no sabe?

Si pagan por ellos, seguro. Es bien conocido que es el armamento, la electronica y la planta motriz lo mas caro de cualquier unidad moderna. No se sorprendan que en caso de que se de esto opten por la opcion de la plataforma con solo lo basico, es decir el buque con solo armamento artillero, sin misiles pero preparadas para llevarlos. El famoso "Preparado-para-Pero-no-equipado-con".

Dijo MBB Clase Mundial...

Y? Un buque de estos aun sin misiles seria de clase mundial. Sin duda.

A decir verdad, lo dudo... aunque debo también decir que soy medio neófito en cuestiones navales y sus estándares...

Lo que si puedo decir es que clase mundial podría ser en función de muchas cosas... empezando por la calidad del producto, sin embargo tambien podría ser que hable por un concepto mas alla de solo calidad...

O sea, que para mi leal y saber entender... esta en el limbo...


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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Battousai el 11/7/2015, 11:41 pm

Mictian escribió:A decir verdad, lo dudo... aunque debo también decir que soy medio neófito en cuestiones navales y sus estándares...

Lo que si puedo decir es que clase mundial podría ser en función de muchas cosas... empezando por la calidad del producto, sin embargo tambien podría ser que hable por un concepto mas alla de solo calidad...

O sea, que para mi leal y saber entender... esta en el limbo...

Jaja okay, el temino o concepto de Clase Mundial aplica pues a todo, productos y servicios, sector civil o militar, e indica de que tan alta calidad son los mismos. Nada mas, no que tan poderosos o bien armados deben de estar si son militares. Por ejemplo un A400 es de clase mundial porque sus componentes, construcciion etc. son de alta calidad, aunque no lleve armamento alguno. Y asi.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por XÓLOTL el 12/7/2015, 2:46 am

Battousai escribió:
merlin9 escribió:Es bastante mas complejo, la construccion de un BAL nada tiene que ver con la construccion de una fragata, aun cuado sean barcos de tamaño comparable, ahora la nota menciona una fragata modelo Sigma pero no menciona que los Sigma son una clase de barcos que van desde las "pequeñas" corvetas Sigma 7513 de 75 metros de largo y menos de 1000 toneladas de desplasamiento a las enormes fragatas Sigma 10514 de mas de 2000 toneladas, para acabar pronto hasta que no se sepa que barco en concreto se esta comprando (si es que realmente se esta comprando algo) es imposible saber si realmente los ASTIMAR tendran la capacidad de fabricar este tipo de buques.
Por otro lado y sobre la pregunta de si esto le permitiria a México vender barcos a terceros paises, dudo que la idea/intencion de este tipo de fabricaciones sea la de entrar directamente al mercado de armas mundial, que yo sepa los ASTIMAR no son un negocio si no parte de la integral de la Secretaria de Marina, para acabar pronto no son una empresa particular y dudo que su objetivo sea participar activamente en la venta de armas al extranjero asi que veo poco probable que de darse el caso, se llegue a vender barcos de este tipo (o cualquier otro) a terceros paises.

Mas que correcto compañero, nada que ver un BAL con una fragata en cuanto a complejidad. Y claro que las Sigma es una familia de buques bastante diferentes, quien sabe que podria ser, si se da. Y sip, eso de vender a terceros paises muy remoto.

Saludos.

Haber haber lo del BAL se usó estríctamente por las dimensiones de más de 100 metros de largo y nada más como les gusta hacer ruido en donde hay silencio.

Estuvimos participando en foros de OPV's y casi hace 2 años, repito casi se logra un contrato por polaris con una nación centroamericana.

Por qué se espantan y los ASTIMAR si son negocio pues allí se reparan buques que no son de Semar.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por XÓLOTL el 12/7/2015, 2:48 am

Con DAMEN siempre hemos funcionado primero construyéndose en Holanda el primer buque, o patrullera, mientras allá a la par, se forman especialistas, técnicos y mano de obra mexicana. Posteriormente ya comprado el Know How y con asesoría en los ASTIMAR se construyen el resto de los buques o patrulleras comprados.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Takeda el 12/7/2015, 11:08 am

Pues desde que el compañero MBB nos dejó pistas del tema se apuntó a que serían como la Clase SIGMA 10513, hasta una foto se colocó en el tema del desfile del 14 de Julio.

Ojalá, ojalá, estamos hablando de que se convertirían en las mejores FF.GG. de Latinoamérica.

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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por MBB el 12/7/2015, 6:31 pm

Efectivamente desde que se especulaba con FFGG de Francia, les adelanté como primicia para TPM el tipo de Fragatas a adquirir (que son un hecho) así como el modelo en cuestión.

Que no quieran creer ni hablar....Sobre el armamento en cuestión se debe entender que NO se puede postear. Pero si SEMAR va comprar NUEVAS no me digan que vendrán recortadas como los"yonkes" que enviaban de USA.

Saludos,
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Jesus_mx el 12/7/2015, 6:45 pm

Creo que la opcion de adquirir las SIGMA es porque deben querer algo nuevo y equipado (armas), si hubieran querido solo un barco mas sin armas, hubieran elegido las que ofrecia USA.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por XÓLOTL el 12/7/2015, 6:52 pm

MBB:

Resulta obvio que si son nuevas vengan con equipo de última tecnología y S. de A. que son nuevos para la Semar pero, que serán usados puesto que acorde a las nuevas políticas y roles que juega México veremos nuestros buques no sólo en ejercicios RIMPAC sino también en misiones de la ONU en otros océanos.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Battousai el 12/7/2015, 6:57 pm

XÓLOTL escribió:Haber haber lo del BAL se usó estríctamente por las dimensiones de más de 100 metros de largo y nada más como les gusta hacer ruido en donde hay silencio.

Exactamente compañero, el punto es que el casco es lo mas sencillo de fabricar, en terminos relativos claro, lo que hace la comparacion incorrecta, ya que fabricar un casco de ese tamaño no es problema desde hace un buen, es el resto donde se atora la carreta.

XÓLOTL escribió:Estuvimos participando en foros de OPV's y casi hace 2 años, repito casi se logra un contrato por polaris con una nación centroamericana.

Eso de que "casi se logra" te lo sacaste de la manga compañero, pero adelante, muestranos que asi fue Smile

XÓLOTL escribió:Por qué se espantan y los ASTIMAR si son negocio pues allí se reparan buques que no son de Semar.

Nop, curados de espanto, sip reparan buques, pero hay mucho trecho de eso a querer entrar al mercado tan competido de las unidades de combate cuando no han construido ni una sola, por eso es remoto que hagan eso, a corto-mediano plazo claro. Ya despues quien sabe jeje.

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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por MBB el 12/7/2015, 7:03 pm

XÓLOTL escribió:MBB:

Resulta obvio que si son nuevas vengan con equipo de última tecnología y S. de A. que son nuevos para la Semar pero, que serán usados puesto que acorde a las nuevas políticas y roles que juega México veremos nuestros buques no sólo en ejercicios RIMPAC sino también en misiones de la ONU en otros océanos.

El Tema ahora es contar con unidades de superficie que garanticen la soberanía en nuestras costas...No creó sea un secreto que son necesarias unidades nuevas y con prestaciones acorde el país requiere.

Saludos estimado !
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Battousai el 12/7/2015, 7:20 pm

XÓLOTL escribió:Con DAMEN siempre hemos funcionado primero construyéndose en Holanda el primer buque, o patrullera, mientras allá a la par, se forman especialistas, técnicos y mano de obra mexicana. Posteriormente ya comprado el Know How y con asesoría en los ASTIMAR se construyen el resto de los buques o patrulleras comprados.

Jaja no manches compañero, lo que es distorsionar las cosas, demasiadas cosas erróneas en esto que escribiste, vamos por partes:

De la DAMEN solo se ha construido bajo licencia un solo modelo: las Stan Patrol 4207 - Clase Tenochtitlán. Cual "siempre hemos funcionado" si apenas va un modelo bajo licencia? Hay mas proyectos en cartera claro, pero estos aun estan en el papel, no cuentan para establecer un MO.

De las referidas Stan Patrol 4207 - Clase Tenochtitlán ninguna se construyo en Holanda, desde la primera se han construido en el ASTIMAR 1. Asi que otra vez, cual "siempre hemos funcionado primero construyéndose en Holanda el primer buque" mi buen?

Creo que te estas confundiendo con las Polaris/Polaris II, de estas si las primeras unidades se construyeron en el extranjero y el resto aqui, pero el diseño de estas es de la Dockstavarvet de Suecia, no de la DAMEN de Holanda.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por XÓLOTL el 12/7/2015, 7:31 pm

Con Damen si se mandó personal a Holanda vieron como se fabricaban las Stan Patrol aprendieron los procesos, luego Battousai se inició la producción en México y no todo se fabricó acá muchas cosas vinieron de allá como motores,equipos, etc.

Lo del las cb 90 se publicó en reforma y creo expansión ya tiene unos 2 ó 3 años lamento que como lo desconoces de buenas a primeras lo catalogues de choro pero así fue.
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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por Battousai el 12/7/2015, 7:49 pm

MBB escribió:Efectivamente desde que se especulaba con FFGG de Francia, les adelanté como primicia para TPM el tipo de Fragatas a adquirir (que son un hecho) así como el modelo en cuestión.

Creo recordar mi buen que haya por el 2012 que tambien nos adelantaste la primicia de que se construirian las Avante 2200 o clase Caribe como la clase a seguir a las Oaxaca, tambien como un hecho, y ya ves como quedo eso Smile

MBB escribió:Que no quieran creer ni hablar....Sobre el armamento en cuestión se debe entender que NO se puede postear. Pero si SEMAR va comprar NUEVAS no me digan que vendrán recortadas como los"yonkes" que enviaban de USA.

El secretismo sin sentido que les encanta por aquí jeje, para que luego salga en la prensa internacional que la SEMAR compro tal o cual sistema de armas opps. Y eso de "yonkes" recortados de EUA es mas por la falta de billetes al pedirlas que por trabas o imposiciones de los amados vecinos del Norte, que con billete en mano no tuvieron reparo alguno en vender su más moderno modelo de BlackHawk por ejemplo. Más fácil echarles la culpa que aceptar que aquí las cosas no se hacen como se deben.

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Re: La modernización en la Marina

Mensaje por MBB el 12/7/2015, 7:54 pm

XÓLOTL escribió:Con Damen si se mandó personal a Holanda vieron como se fabricaban las Stan Patrol aprendieron los procesos, luego Battousai se inició la producción en México y no todo se fabricó acá muchas cosas vinieron de allá como motores,equipos, etc.

Lo del las cb 90 se publicó en reforma y creo expansión ya tiene unos 2 ó 3 años lamento que como lo desconoces de buenas a primeras lo catalogues de choro pero así fue.

SEMAR tiene un grupo de ingenieros navales en DAMEN actualmente , como lo comenté se trabaja en el diseño conceptual, donde se definirá de acuerdo requerimientos del cliente las prestaciones de la FFGG.

Saludos...Excelente Domingo !

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Re: La modernización en la Marina

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