Este es un foro dedicado a las Fuerzas Armadas Mexicanas así como de los diferentes Cuerpos de Policía y demás entes que se dedican a la Seguridad interna de México.


Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

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chapulincolorado
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por chapulincolorado el 24/5/2015, 9:31 am

proceso, chismestegui y algunos miembros de este foro, están diciendo que nuestras fuerzas armadas son pendejas y los compara con bandas de sicarios que nomas llegan y tiran bala a lo baboso, y los mas ofensivo suponen que no aprendieron de lo de hace unas semana ni de lo de tlatlaya.

por que fueron tan certeros los policías? por la misma razón que los mercenarios lo fueron hace unas semanas: tenían una buena posición de tiro y protección (imagínate vuelo estacionario bajando soldados por una cuerda), en este caso pues me imagino todos dormidos (crudos) afuera y adentro de la bodega (aunque al parcer segun testimonios ya los estaban esperando), al pedirles que se rindieran respondieron con balas pues balas recibieron lo repito desde buenas posiciones, buenas formaciones, buenas técnicas de tiro, ahora si buen apoyo aereo, etc

kirlian
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por kirlian el 24/5/2015, 11:17 am



bueno ahi les dejo un comentario que encontre por la red, ahora dire como dicen unos compas sin llorar, o a llorar al panteon saludos
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Mictian
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Mictian el 24/5/2015, 12:42 pm

kirlian escribió:

bueno ahi les dejo un comentario que encontre por la red, ahora dire como dicen unos compas sin llorar, o a llorar al panteon saludos

Aca en Juaritos, la frase es "A llorar con Cabada" (programa televisivo del canal 44 donde se plantean casos de gente muy necesitada de ayuda económica)...


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Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
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Monakyo101
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Monakyo101 el 24/5/2015, 12:53 pm

Sonico20 escribió:Siempre he pensado que los inadaptados como estos no merecen una segunda oportunidad, ni una década en la prisión los reformará y hará hombres de bien para esta sociedad.

No cabe duda que es un triunfo para nuestra nación este acontecimiento, sin embargo una derrota para el actuar de nuestras autoridades. Seamos realistas y démonos cuenta de lo que sucedió en Michoacán y pensemos en las consecuencias, tristemente veremos operaciones mucho más limitadas por recomendaciones de Derechos Humanos y gente de bien (policías) en la cárcel. si bien no por matar a esas lacras por haber modificado la escena del crimen.

No es la primera vez que esto sucede, en otros eventos en Michoacán se han plantado armas y cargadores a los cuerpos de personas asesinadas, factor común: La policía Federal.

No me mal interpreten, apoyo incondicionalmente la erradicación de este mal, pero creo que la policía debería tener más cuidado con lo que hace. Analicen las fotos que se han presentado, en más de una verán que las armas si han sido puestas junto a los cuerpos después de su muerte.

SALUDOS






Creo que ustedes son bastante capaces para determinar cuál fue tomada antes y después.

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Jayed
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Jayed el 24/5/2015, 1:46 pm

Sonico20 escribió:Siempre he pensado que los inadaptados como estos no merecen una segunda oportunidad, ni una década en la prisión los reformará y hará hombres de bien para esta sociedad.

No cabe duda que es un triunfo para nuestra nación este acontecimiento, sin embargo una derrota para el actuar de nuestras autoridades. Seamos realistas y démonos cuenta de lo que sucedió en Michoacán y pensemos en las consecuencias, tristemente veremos operaciones mucho más limitadas por recomendaciones de Derechos Humanos y gente de bien (policías) en la cárcel. si bien no por matar a esas lacras por haber modificado la escena del crimen.

No es la primera vez que esto sucede, en otros eventos en Michoacán se han plantado armas y cargadores a los cuerpos de personas asesinadas, factor común: La policía Federal.

No me mal interpreten, apoyo incondicionalmente la erradicación de este mal, pero creo que la policía debería tener más cuidado con lo que hace. Analicen las fotos que se han presentado, en más de una verán que las armas si han sido puestas junto a los cuerpos después de su muerte.

SALUDOS








Creo que ustedes son bastante capaces para determinar cuál fue tomada antes y después.

Con todo el respeto que se merece:
¿Es usted perito?
¿o agente del MP?
¿Es un Policía con Capacidades de Investigacion?
Si yo hubiera estado ahi y me hubieran tocado los madrasos, a la hora de reportar esto ala autoridad correspondiente,
¿¿¿De verdad cree que peritos o el MP se va atrasladar al rancho ese olvidado de quien sabe donde???
Peritos y el MP no se van a arriesgar a eso, de echo aunque esten a 15mn ellos no se quieren subir al cerro.

Si la informacion es correcta y el convoy consistia de federales y EJERMEX, en tonces se trataba de una BOM (Base de Operaciones Mixtas), : Minimo deveria ir un AMP con ellos....

Si usted (o cualquiera) ha recibido cursos, practicas y equipamiento para procesar el lugar de los indicios (LDI en adelante) pues ilustrenos, por que que yo sepa a los operativos no nos dan nada de eso, bueno...me dieron un folleto...y el echo de que el Nuevo Sistema de Justicia Penal Acusatorio nos faculte a los policias para procesar el LDI, no sigifica que todos esten capacitados, que todos sepan como resguardar y fijar el LDI, que tengan pracicas profesionales o que nos den material para embalar (bendito seas oficce depot)...

Ya por favor no se me ofendan pero dejen de decir (palabra altisonante)
No escriban cosas presos del sentimiento de la incertidumbre o la impotencia.
Despues del combate, por sentido comun y mas que nada por seguridad vas a quitarles las armas a los caidos, por que tu no sabes si estan muertos o no, (mas con las rondas del .223 que no tienen poder de detencion, por cierto !!!MUCHAS GRACIAS DERECHOS HUMANOS¡¡¡, aunque yo le meta 2 plomasos a un sicario este me va a alcanzar a responder por que drogado ni siquiera las va a sentir.)


ABUSO DE AUTORIDAD Y HOMICIDIO: colocar mas de 2 impactos en su cuerpo , o que uno solo presente una trayectoria de salida por el frente (dispararle por cualquier lado que no sea el frente y al pecho).



Ha pero eso si CNDH, el MP y la PGR se ponen pendejos si no llevas todo al cien (sobre todo la defensa), y si la ley dice que se deben entregar y prosesar de tal manera y poner tal procedimiento y fijar el moñito en tono azul-verdepastel, con luces de neon, bañado con brillantina de diamante  y pelo de unicornio............
Pero en ningun lado nuestros brillantes legisladores pusieron que el estado nos debe proveer el material y la capacitacion, no en ves de eso hicieron comerciales de la gendarmeria...
¿sabian que nadie conocio las armas hasta el ensayo en CONTEL del dia de la presentación?
Ni sabimos como se llamaban ni como se desarman (algunos ala fecha), ni nada de eso.


Saludos, las armas se levantan por que se embalan, se les hacen medidas de seguridad y se anotan cosas como el n de serie, leyendas y eso...
Los cuerpos no se tocan por que no estamos facultados para dar primeros auxilios (no somos paramedicos), y no somos doctores i aun asi porque no estamos ejerciendo) para declarar a alguien como clinicamente muerto.....
No se por que tanto pedo, ES LA LEY QUE USTEDES (SOCIEDAD Y CNDH) PIDIERON:
que los policias conoscan "el limite de sus funciones".
Gracias no se me ofendan.


Última edición por Jayed el 24/5/2015, 1:49 pm, editado 1 vez (Razón : Error de dedo....2.0)
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Perseo
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Perseo el 24/5/2015, 2:15 pm

De que eran delincuentes lo eran, lo que yo como ciudadano critico es que pareciera muchos compañeros de este foro se quieren regir por la ley del TALION cuando lo que nos rige es un precioso compendio de normas elementales llamado Constitucion Politica de los Estados Unidos Mexicanos, al cual varios de los que comentan aqui juraron proteger y servir y el que en su contenido nos protege a todos los ciudadanos mexicanos y extranjeros de las arbitraridades y faltas de autoridades y particulares, es lamentable instituciones tan respetables y venerables con su nivel de disciplina y calidad moral como deben ser las fuerzas armadas y de seguridad, vulneren flagrantemente en diversas acciones los principios contenidos en los articulos 14,17 y 20 de la CPEUM. Si ellos que son la primera linea de defensa para la proteccion de nuestras normas y nuestro estado de derecho, ante las fuerzas internas o externas que las vulneren o amenacen, y realizan este tipo de acciones ilegales a la vista de todos, ¿Que podemos esperar en un futuro si ya ninguna institucion respeta las normas?
Se supone ellos deben ser la elite moral, hombres fuertes en disciplina patriotismo y apego a las normas, no deben ser ni comportarse como cualquier asesino, ya volvimos a la venganza publica, a la Ley del Talion. ¿Tan atrasado esta nuestro sistema social y juridico que retrocedemos a sistemas de hace 4 mil años?

Esta bien que vivamos situaciones de extrema emergencia, pero como diria orlando bloom en aquella pelicula de CRUZADA..... "Un reyno de conciencia, o nada".
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Karapilot
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Una imagen exclusiva de las armas decomisadas

Mensaje por Karapilot el 24/5/2015, 2:22 pm

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Solo puedo comentarles, tal como se ha indicado: Fue un enfrentamiento, hay información q por seguridad en los Op. no trasciende ni se dará a conocer a medios, hay demasiado aun en esa zona, y efectivamente no eran "campesinos" es gente de un cártel, en la zona quedaron otros grupos tras la caída de la Tuta, la misma población temerosa ha evitado denunciar.. saben q se mueven y no por las rutas "normales", pero debemos confiar en nuestras Fuerzas Armadas, basta ya de ser criticones.. y seamos críticos con quienes realmente han lastimado y continúan formando parte del narcogobierno.

Ellos -nuestros elementos de las Fuerzas Armadas- están dando su vida por erradicar profundamente todo esto, q los mismos malos funcionarios y servidores dejaron crecer en nuestros estados.. mientras no haya denuncias, y se siga siendo cómplice del delito.. aun para aquellos q se dicen o navegan con bandera de "críticos del actuar de nuestras Fuerzas Armadas" pero son doble cara, pareciera q los únicos q defienden día a día nuestra Patria son ellos, solos contra resto de los mexicanos.

Y para quienes siguen poniendo en tela de juicio lo ahí ocurrido: fueron 2 enfrentamientos y claro q las acciones fueron en base al número de personas detectadas dentro del rancho, tomadas en asalto desprevenidas, y desde luego, nuestros elementos tienen entrenamiento táctico, por Dios! siempre como el cangrejo en nuestro país.. somos lo peor para nuestros mismos compatriotas.


Última edición por Karapilot el 24/5/2015, 2:34 pm, editado 1 vez
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Perseo el 24/5/2015, 2:29 pm

Reitero mi apoyo incondicional a enfrentar a la delincuencia organizada con la fuerza de la polvora el acero y el plomo, pero no a ejecutar acciones ilegales para lograr el cometido. como ya lo dijo Sonico y manifestamos algunos en el tema, si hubo ejecucion posterior al enfrentamiento y eso es lo que se critica.
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Mictian
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Mictian el 24/5/2015, 2:37 pm

Perseo escribió:Reitero mi apoyo incondicional a enfrentar a la delincuencia organizada con la fuerza de la polvora el acero y el plomo, pero no a ejecutar acciones ilegales para lograr el cometido. como ya lo dijo Sonico y manifestamos algunos en el tema, si hubo ejecucion posterior al enfrentamiento y eso es lo que se critica.

Neta... y si los mataron después, igual que como han matado a varios, arteramente y a traición como el Policia que murió en el enfrentamiento... neta...

Who gives a shit por esos hijos de puta??? Por que no pensar que esos animales eran matapolicias, la estirpe mas culera de criminales y por tanto irredimibles a los que solo les corresponde o mantenerlos de por vida o matarlos en caliente???

Cuando la preciosa ley se queda corta, solo quedan los hombres para hacer justicia ... cuando LA LEY FALLA SE OPTA POR LA JUSTICIA y en el monte, no hay mas justicia que la del mas fuerte...

Salud...


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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Mictian el 24/5/2015, 2:50 pm

Me quede pensando en lo del reino de conciencia o nada...

Que tal si empezamos del caos de la nada y después pensamos en tener la hipocresia de una supuesta conciencia???

Queremos un País de leyes y retendemos quelas leyes sean respetadas a rajatabla por todos y en todo momento...

Acaso tendremos tan serias diferencias y nuestra ley será mucho mas chingona que la gringa a la cual queremos imitar???

Por que hasta donde yo he visto, no se ha consignado a casi ningún policía por muertes de ciudadanos indefensos, menos me imagino a policías siendo consignados y condenados por matar en un tiroteo...

Dejemos los golpes de pecho para mejores ocaciones, por que yo no he visto abogados ni legisladores haciéndose mierda para modificar leyes que permitan tener un marco legal adecuado para el actuar de las fuerzas del orden...

Mientras eso no ocurra, mientras se nieguen de manera consistente a reconocer que la ley esta rebasada, yo no podre estar de acuerdo de ninguna manera en que siquiera se cuestione el actuar del Ejercito y de la PF...

Ya basta de ridiculeces legaloides...


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Mensaje por Karapilot el 24/5/2015, 2:52 pm

No hubo ejecuciones!! Caray.. el despliegue fue en una zona q a se estudiaba.. y de un lugar en el cual se dieron datos específicos en denuncia, caramba.. de verdad q mal estamos, y q vulnerables nuestros elementos ante las críticas de aquellos a quienes defienden, demasiadas bajas, muchas q no sabremos, por seguridad nacional, no se indican, eso ha sido el punto desde esta administración, el que no se diga X número de elementos caidos o heridos no es más q darles un rastro a la delincuencia de sus "triunfos".. ya en 2 eventos previos nos tocaron, muchas bajas, pero en emboscadas, y eso de q una y otra vez, se lea "otra Tlatlaya, Ayotzi.. etc. " por dios.. nada tienen q ver!!
Y quien dude q esta acción no representa más q hasta donde está podrido nuestro pueblo, q prefieren sembrar estupefacientes y delinquir.. no cabe duda q tenemos a los gobiernos q nos merecemos, por los q se vende la mayoría y esos son quienes .. su memoria de corto plazo solo les da para criticar acciones contra el crimen y ser agachones cuando han matado en múltiples emboscadas a elementos e incluso mandos q no se han corrompido, nadie ha salido a pronunciarse, ni los medios chayoteros dicen nada..solo 1 espacio de su "noticiero" pero no más.. claro, la verdad "no vende"....
En lo personal se cuanto se padecen estas pérdidas, de buenos elementos, q dan la vida por su equipo, de esos mandos q aun con el último aliento de vida, siguen en pie apoyando y protegiendo a su gente, lo más q Dios les permite, hasta su último respiro.. y eso, nadie reconoce.. q tristeza.
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Perseo
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Perseo el 24/5/2015, 3:28 pm

Mictian escribió:Me quede pensando en lo del reino de conciencia o nada...

Que tal si empezamos del caos de la nada y después pensamos en tener la hipocresia de una supuesta conciencia???

Queremos un País de leyes y retendemos quelas leyes sean respetadas a rajatabla por todos y en todo momento...

Acaso tendremos tan serias diferencias y nuestra ley será mucho mas chingona que la gringa a la cual queremos imitar???

Por que hasta donde yo he visto, no se ha consignado a casi ningún policía por muertes de ciudadanos indefensos, menos me imagino a policías siendo consignados y condenados por matar en un tiroteo...

Dejemos los golpes de pecho para mejores ocaciones, por que yo no he visto abogados ni legisladores haciéndose mierda para modificar leyes que permitan tener un marco legal adecuado para el actuar de las fuerzas del orden...

Mientras eso no ocurra, mientras se nieguen de manera consistente a reconocer que la ley esta rebasada, yo no podre estar de acuerdo de ninguna manera en que siquiera se cuestione el actuar del Ejercito y de la PF...

Ya basta de ridiculeces legaloides...

Considero respetable su postura, pero no son afines a las mias, El fin no justifica los medios, los medios construyen el fin, se puede ganar una carrera tomando atajos, pero al final se sabra no se gano la carrera pues ni siquiera se participo en ella. De igual forma en nuestra situacion actual, queremos hacer establecer el estado de derecho, ¿Pero como lograrlo si quienes lo deben hacer valer se lo pasan entre las piernas? ¿Entonces realmente se llega a la meta con estos medios? ¿Que sociedad construimos a futuro si cualquier persona puede extralimitarse para lograr sus fines?

La diferencia entre quien mata por la espalda y el que mata por dinero solo es el uniforme, ya que los dos actuan bajo el cobijo de la ilegalidad. Yo no me doy golpes de pecho, si deben matar en defensa que maten, una cosa es matar a quien le apunta y otro al que tira el arma y huye, a pesar de que el huya haya matado antes.

Mata al sicario y en su hijo, su sobrino o su hermano crecera un odio hacia al estado, enfrenta con mas fuerza, acorrala y actuaran con mas violencia y desesperacion con los menos protegidos, es como el padre que tiene dos hijos y uno es mala cabeza y el padre lo reprende y luego va y rompe los juguetes del hermano menor o le saca sangre de la nariz en berrinche para molestar al padre al cual no le puede alzar la mano, la sociedad se acostumbra a esta violencia y se va corrompiendo mas el tejido social, hemos visto en estos años como antes podriamos espantarnos de cosas que hoy parecen cotidianas.

Mucho se habla en otros conflictos de respetar a los prisioneros de guerra, bajo la tesitura que usted maneja el enemigo es un perro pues mato soldados y no le importo el daño a la poblacion civil, o vistio el uniforme con fin de no respetar sus valores y por lo tanto merece ser fusilado o la carcel de su vida si somos magnanimos. Imagine las crisis humanitarias y los macrocidios que se darian si la humanidad siguiera esa ideologia aun, ¿Que nos diferenciaria de un Estado Islamico en donde implantan normas de hace mil años?

Quizas no vivimos una guerra tal cual, pero si un conflicto armado en el cual dos facciones que representan ideologias e intereses economicos y politicos distintos quieren hacer valer el propio en un territorio delimitado por su influencia, por lo cual deben respetarse ciertas normas, si queremos lograr una pacificacion. Debe haber siempre una cabeza que diga como golpear y el maso que golpe, el maso no puede golpear por golpear por que termina destruyendo o malformando en vez de crear.
Se necesita plomo y normas de caracter moral etico y juridico a la par.
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sasori
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por sasori el 24/5/2015, 3:54 pm

Quieren fin al narcotrafico y la violencia en general. Pongan fin ala corrupcion interna del gobierno chingen a Los partidos politicos son Los de la culpa por dar les Mano libre a Los narcos por decadeas. Pon gan a Los huercos en la escuela que aprendan un officio y pongan abajo la cerveza para que vean un mejor ejemplo de todos Los adultos en la sociedad. De verian de tener horgullo en ser Mexicano pero no se ve. Todos Los huercos idiolizan la basura de la pop culture de Mexico y de estados Unidos. Quieren algo mejor pero nadien ace nada.

Las leyes son algo bonito en papel pero no se implementan sin fuerza de parte de la sociedad y gobierno. Si no nunca vamos a ver ni mejor dia debemos trabajar juntos como una nacion para acabar este pedo. A nadien le importa en Mexico si vended drogas para Los de eu, Canada,Europa, Asia o Africa. No vale frijoles pero cuando empesaron a fregar con gente inocente por que puden se friejan Estos perros acuerdencen somos Mexicanos somos decendientes de Los mejores guerreros nativos de las americas
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XÓLOTL
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por XÓLOTL el 24/5/2015, 4:43 pm

Este tema es delicado y por ello si realmente deseamos avanzar les pido hacer de lado sus emociones o desplantes vicerales pues ello nos lleva a un punto llamado RADICAL que la historia universal nos ha mostrado que nunca conducen a nada bueno.

Así mismo, ACLARO QUE RESPETO PROFUNDAMENTE EL TRABAJO DE QUIENES PORTANDO UN UNIFORME SACRIFICAN, FAMILIA, JUVENTUD E INCLUSO LA VIDA POR DEFENDER UN ESTADO QUE NO LES MERECE. Sin embargo, también digo fuerte y claro que cruzar la barrera de la legalidad no es conveniente porque perderse es sencillo pero percatarse de ello es prácticamente imposible cuando ya estás adentro de.

Un Estado se define porque la autoridad provea de protección al territorio, la población y los bienes materiales, naturales, energéticos, culturales y económicos de la población. Así mismo ésta, en todo momento debe ver por el futuro de la Unión y garanrizar servicios de salud y educación todo lo anterior bajo un Estado de derecho que norma la convivencia y la aplicación de la justicia entre los gobernantes y gobernados. Como esto no existe en México vivimos en UN ESTADO FALLIDO.

FALLIDO porque quien legisla lo hace protegiendo intereses personales, aristocráticos y burgeses por encima de la sociedad en su conjunto y es por culpa del legislativo que las FUERZAS FEDERALES Y CASTRENSES CARECEN DE UNA LEGISLACIÓN ACORDE AL PAPEL QUE SE LES HA ORDENADO EJERCER DE POLICÍA cuando su orgánica es para defender y salvaguardad el territorio bla bla bla....

... segundo el ejecutivo federal, estatal y municipal se ha valido del legislativo y del poder judicial para perpetuar cotos de poder. No es desconocido aquí que milito en morena y ostento un encargo allí sin embargo soy de centro tal como es morena o debe ser pero hallo que los políticos al tener poder perpetuan cónclaves de centurias para ampliar suscotos de poder. Resulta que desde 1857 hay 83 familias mexicanas que no han dejado de tener un miembro en cualquiera de las 2 cámaras o en sillas de gubernaturas en México y esto nos remite a la época de liberales y conservadores algo que muchos niegan ver pero que sigue siendo terreno de lucha político y social en el México actual.

Verbi gracia, las leyes se han modificado para preservar feudos y con ello lo que se ha logrado es:QUE ENTRE MEXICANOS NOS MATEMOS MIENTRAS LOS DE ARRIBA SE SIGUEN COMIENDO EL PASTEL Y AMPLIANDO SU EJE DE INFLUENCIA EN CASI TODO ÁMBITO POLÍTICO, SOCIAL, CULTURAL, EDUCATIVO, RELIGIOSOS, DEPORTIVO Y ECONÓMICO DE MÉXICO.

Esta disertación que realizó es para poner la perspectiva de que los oligarcas y aristócratas lucran con la droga siendo ellos los verdaderos cárteles y grandes beneficiaros de su cultivo trasiego y venta así como de la trata mejor dicho ESCLAVITUD de indocumentados, indígenas y de miles de jóvenes. Finalmente con l bendición y sociedad de los gringos las armas, EN UNA NACIÓN CON TANTA VIGILANCIA COMO USA DONDE NO ES FÁCIL METER CÉLULAS DETERRORISTAS SI ES FÁCIL METER DROGA Y CRUZAR ARMAS por Dios! a otro con ese cuento. Ellos históricamente se benefician de su doble juego de proveer armas a ambas partes y después de entrometerce so pretexto de que en un afán de humanidad bla blablapero intervengo y saco moche.

Sónico, Perseo, Asterix y un servidor NO ESTAMOS EN CONTRA DE LA LUCHA VS EL CRIMEN EN TODAS SUS EXPRESIONES Y FORMAS SIN EMBARGO NO ESTAMOS CONVENCIDOS QUE SEA PRUDENTE Y CORRECTO VIOLENTAR LA LEY MISMA A LA QUE LOS UNIFORMADOS JURARON PROTEGER, SEGUIR Y PRESERVAR porque ello nos pone moralmente y socialmente al mismo nivel de quienes combatimos y en esta vida lo más importante es siempre ser diferentes y no ser como la borregada. Además el violar así la ley ha sido motivo de deserciones y de cambios de bando porque se pierde lo que cohesiona una fuerza armada.El honor, la integridad y la legalidad y sin ello somos nada.

OBVIAMENTE EN LOS HECHOS DE MICHOACÁN HAY 3 PECULIARIDADES:

1.- Un mensaje que se transmite con la cifra 43que no es coincidencia ni tampoco con el rango de edad de los fallecidos y de los ejecutados (en mucho menor número pero es obvio que algunos así pereceieron).

2.- Se nota que la presidencia permitió este actuar en un intento por compensar y dejar que las fuerzas federales liberen frustración por decisiones erróneas de los mandos o por errores y fugas de políticos y autoridades dee esta forma se tiene la creencia que bajará la indignación, coraje y deseos de venganza al interior de dichas corporacionesfederales (gendarmería, policía Federal y FGR).

3.- Se transmiten 3 mensajes para la población, fuerzas armadas y delincuencia en el primer caso que no se tolerará al CJNG y que se responderá fuego con fuego no importa si para ello se tenga que recurrir a un nivel de violencia superior pero que garantice el desmantelamiento de dicho cartel y sus integrantes por completo. A las fuerzas armadas se les deja entrever que el Estado no OLVIDA su DOLOR y que en ocasiones LES PERMITIRÁ LIBERAR TENSIÓN Y VENGAR CAIDOS. Y finalmente, a los malandros que ya cruzaron una línea y que el ESTADO no se detendrá HASTA ERRADICARLOS NO IMPORTANDO SI PARA ELLO DEBE MATAR A TODOS O CAPTURAR A MUCHOS.

Este momento álgido que se vive en donde incluso influencia las elecciones porque serán las 3ras en donde el dienro del narco o su violencia promueva candidatos oficiales del PRI y elimine candidatos opositores de morena, PRD, PAN o incluso del PRI pero que no sean pro narco nos lleva a una balcanización que no se detendrá hasta ver al México dividido en los territorial y muy posiblemente su desaparición como nación.

No es un sueño o una alucinación es algo que se está vislumbrando, temiendo y que de no sentarnos como sociedad, fuerzas armadas y federales y poderes ejecutivo, judicial y legislativo a crear una nueva constitución y un nuevo marco de reglas para hacer funcionar a México sólo empeoraran las cosas hasta el punto de NO RETORNO.

Reflexionemos pues en el papel que cada uno juega y así como CIVIL BATALLION HA PUESTO EL EJEMPLO MUCHOS DE NOSOTROS EN NUESTRO ÁMBITO U ESFERA DE ACCIÓN PODEMOS HACER MUCHO POR ARREGLAR Y DAR OPCIONES. DESBALAGADOS Y SEPARADOS MÉXICO FENECERÁ PERO UNIDOS RECUPERAREMOS LA GLORIA Y EXPLENDOR DEL IMPERIO MEXICA Y ELLO IMPLICA EDUCAR A LAS MASAS, RECUEPRAR VALORES QUE SON EMBLEMA DE LA NACIÓN, REPARAR EL TEJIDO SOCIAL E IR Y DAR OPCIONES A LOS JÓVENES PREFIERO BECARIOS QUE SICARIOS Y FINALMENTE OPCIONES PARA ADULTOS MAYORES, OBREROS, LOS NIVELES BAJOS PARA QUE NO RECURRAN EN DESESPERACIÓN A DELINQUIR.

Dejémonos de pavadas de quien la tiene más grande o come más pinole a cada uno les respeto incluso al Chapulín porque luego tiene puntos de vista muy acertados y aquí en este foro hemos olvidado que lo primero y más importante ES TODO POR MÉXICO y aquí tenemos la oportunidad de hacer algo productivo de informar de proponer y a través de la discusión respetuosa establece coincidencias que lleven a un plan de acción no esperemos a los demás nosotros en este equipo podemos mostrarles el camino.

Gracias y buenas tardes!
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Mictian
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Mictian el 24/5/2015, 4:53 pm

Perseo escribió:
Mictian escribió:Me quede pensando en lo del reino de conciencia o nada...

Que tal si empezamos del caos de la nada y después pensamos en tener la hipocresia de una supuesta conciencia???

Queremos un País de leyes y retendemos quelas leyes sean respetadas a rajatabla por todos y en todo momento...

Acaso tendremos tan serias diferencias y nuestra ley será mucho mas chingona que la gringa a la cual queremos imitar???

Por que hasta donde yo he visto, no se ha consignado a casi ningún policía por muertes de ciudadanos indefensos, menos me imagino a policías siendo consignados y condenados por matar en un tiroteo...

Dejemos los golpes de pecho para mejores ocaciones, por que yo no he visto abogados ni legisladores haciéndose mierda para modificar leyes que permitan tener un marco legal adecuado para el actuar de las fuerzas del orden...

Mientras eso no ocurra, mientras se nieguen de manera consistente a reconocer que la ley esta rebasada, yo no podre estar de acuerdo de ninguna manera en que siquiera se cuestione el actuar del Ejercito y de la PF...

Ya basta de ridiculeces legaloides...

Considero respetable su postura, pero no son afines a las mias, El fin no justifica los medios, los medios construyen el fin, se puede ganar una carrera tomando atajos, pero al final se sabra no se gano la carrera pues ni siquiera se participo en ella.  De igual forma en nuestra situacion actual, queremos hacer establecer el estado de derecho, ¿Pero como lograrlo si quienes lo deben hacer valer se lo pasan entre las piernas?  ¿Entonces realmente se llega a la meta con estos medios?  ¿Que sociedad construimos a futuro si cualquier persona puede extralimitarse para lograr sus fines?

La diferencia entre quien mata por la espalda y el que mata por dinero solo es el uniforme, ya que los dos actuan bajo el cobijo de la ilegalidad. Yo no me doy golpes de pecho, si deben matar en defensa que maten, una cosa es matar a quien le apunta y otro al que tira el arma y huye, a pesar de que el huya haya matado antes.

Mata al sicario y en su hijo, su sobrino o su hermano crecera un odio hacia al estado, enfrenta con mas fuerza, acorrala y actuaran con mas violencia y desesperacion con los menos protegidos, es como el padre que tiene dos hijos y uno es mala cabeza y el padre lo reprende y luego va y rompe los juguetes del hermano menor o le saca sangre de la nariz en berrinche para molestar al padre al cual no le puede alzar la mano, la sociedad se acostumbra a esta violencia y se va corrompiendo mas el tejido social, hemos visto en estos años como antes podriamos espantarnos de cosas que hoy parecen cotidianas.

Mucho se habla  en otros conflictos de respetar a los prisioneros de guerra, bajo la tesitura que usted maneja el enemigo es un perro pues mato soldados y no le importo el daño a la poblacion civil, o vistio el uniforme con fin de no respetar sus valores y por lo tanto merece ser fusilado o la carcel de su vida si somos magnanimos. Imagine las crisis humanitarias y los macrocidios que se darian si la humanidad siguiera esa ideologia aun, ¿Que nos diferenciaria de un Estado Islamico en donde implantan normas de hace mil años?

Quizas no vivimos una guerra tal cual, pero si un conflicto armado en el cual dos facciones que representan ideologias e intereses economicos y politicos distintos quieren hacer valer el propio en un territorio delimitado por su influencia, por lo cual deben respetarse ciertas normas, si queremos lograr una pacificacion.  Debe haber siempre una cabeza que diga como golpear y el maso que golpe, el maso no puede golpear por golpear por que termina destruyendo o malformando en vez de crear.  
Se necesita plomo y normas de caracter moral etico y juridico a la par.

Que tan ético es entonces permitir por omisión este tipo de situaciones???

Que tan ético es entonces dejar de lado por omisión un marco jurídico que permita hacerle frente a estos problemas con la ley en la mano???

El problema ha sido siempre ese y no que se hagan las cosas, por que esas seguirán pasando...

Un individuo que ya no teme enfrentarse a tiros con el Estado, es un individuo que ya no teme al poder del leviatan y tampoco nos hagamos los lelos... el objeto de las leyes es el temor al poder de una sociedad en contra de quienes contravienen sus leyes y costumbres y quien ya ni a eso teme... a que le tendrá miedo o que le hara detenerse en su orgia de muerte y destrucción???

Las leyes se crearon para infundir temor de contravenirlas so pena de un castigo y cuando este ya no es suficiente... entonces que lo será???

Cuando haya una respuesta que satisfaga este criterio me lo hace saber por favor mi estimado...


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Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
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sasori
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por sasori el 24/5/2015, 4:59 pm

Claro todo por Mexico no por Los ricos o politicos. Es como mi apa me conto de mi abulo durante la revolucion. Que ellos peliaron no mas para tener una tortilla para comer. La rason que Mexico existe es por La gente humilde y pobre que son Los patriotas mas grandes en Mexico no Los ricos. Cuando estados unidos invadio a mexico no teniamos dinero para peliar. El gobierno les peticionava a Los deal partido conservador para fondos para defender la patria y no lo icieron por que no les convenia a Los ricos. Pero soldados mexicanos peliaron mal armados y con ambre por dos anos por que lo icieron por Mexico.
Cada cabron que hace algo contra la patria es un traidor en mi libro.
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por XÓLOTL el 24/5/2015, 5:02 pm

Mictian lee lo que puse planteo eso una nueva Constitución y un marco legal que proteja y regule el actuar policial al que sometieron a las Fuerzas Armadas y ello para mi presupone restituir la traición a la Patria con la pena de Muerte porque la prisión la evaden o compran su libertad y si cortamos el consumo y aplicamos leyes como en Europa y usa que penalizan al que consume prostitución entonces deja de ser un rentable negocio sin quienes les compren y de otro lado muerte a quien levante un arma contra la autoridad pero que lo haga siendo integrante del crimen organizado entonces se cierra la pinza.
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Mictian
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Mictian el 24/5/2015, 5:33 pm

XÓLOTL escribió:
Mictian lee lo que puse planteo eso una nueva Constitución y un marco legal que proteja y regule el actuar policial al que sometieron a las Fuerzas Armadas y ello para mi presupone restituir la traición a la Patria con la pena de Muerte porque la prisión la evaden o compran su libertad y si cortamos el consumo y aplicamos leyes como en Europa y usa que penalizan al que consume prostitución entonces deja de ser un rentable negocio sin quienes les compren y de otro lado muerte a quien levante un arma contra la autoridad  pero que lo haga siendo integrante del crimen organizado entonces se cierra la pinza.

Si lo lei mi estimadísimo...

Lo mismo que yo pido es eso, legislación al respecto, reglas claras acordes a la real necesidad y situaciones transitorias que permitan al Estado ser lo que debe de ser en este rubro...

Sin embargo, tenemos una situación de emergencia que amerita la implementación del estado de excepción y que pasa???

Que tenemos políticos y legisladores emasculados por sus patrones que no permiten de ninguna manera que sus intereses sean tocados, no se le permiten al Ejercito facultades de investigación para responder con todo un aparato que le permita obtener la información vital para poder asestar los golpes necesarios y por lo mismo menos sangrientos... siguen amarrando al perro y exigiéndole que cace conejos... pero si los alcanza como puede, lo mas seguro es que lso mate y entonces es un mal perro...

No te parece una situación de lo mas ridículo??? Y aun hay quienes se rasgan las vestiduras y pretenden ver simplista un problema de por si mucho mas complejo de lo que pretenden presentarlo y esto por que??? Pues por que no se entiende el como debe de operar una institución en una emergencia como la que hay... es el problema de tener políticos civiles al mando de el mayor poder que tiene este País...

Hay que sacarles las manos a los políticos de esto y dejar que quienes tienen que hacer un trabajo, simplemente lo hagan sin interferencias...

Con eso... nomas con eso y de ahí, que exijan lo que quieran... pero mientras... como???


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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Perseo el 24/5/2015, 5:33 pm

Mictian escribió:
Perseo escribió:
Mictian escribió:Me quede pensando en lo del reino de conciencia o nada...

Que tal si empezamos del caos de la nada y después pensamos en tener la hipocresia de una supuesta conciencia???

Queremos un País de leyes y retendemos quelas leyes sean respetadas a rajatabla por todos y en todo momento...

Acaso tendremos tan serias diferencias y nuestra ley será mucho mas chingona que la gringa a la cual queremos imitar???

Por que hasta donde yo he visto, no se ha consignado a casi ningún policía por muertes de ciudadanos indefensos, menos me imagino a policías siendo consignados y condenados por matar en un tiroteo...

Dejemos los golpes de pecho para mejores ocaciones, por que yo no he visto abogados ni legisladores haciéndose mierda para modificar leyes que permitan tener un marco legal adecuado para el actuar de las fuerzas del orden...

Mientras eso no ocurra, mientras se nieguen de manera consistente a reconocer que la ley esta rebasada, yo no podre estar de acuerdo de ninguna manera en que siquiera se cuestione el actuar del Ejercito y de la PF...

Ya basta de ridiculeces legaloides...

Considero respetable su postura, pero no son afines a las mias, El fin no justifica los medios, los medios construyen el fin, se puede ganar una carrera tomando atajos, pero al final se sabra no se gano la carrera pues ni siquiera se participo en ella.  De igual forma en nuestra situacion actual, queremos hacer establecer el estado de derecho, ¿Pero como lograrlo si quienes lo deben hacer valer se lo pasan entre las piernas?  ¿Entonces realmente se llega a la meta con estos medios?  ¿Que sociedad construimos a futuro si cualquier persona puede extralimitarse para lograr sus fines?

La diferencia entre quien mata por la espalda y el que mata por dinero solo es el uniforme, ya que los dos actuan bajo el cobijo de la ilegalidad. Yo no me doy golpes de pecho, si deben matar en defensa que maten, una cosa es matar a quien le apunta y otro al que tira el arma y huye, a pesar de que el huya haya matado antes.

Mata al sicario y en su hijo, su sobrino o su hermano crecera un odio hacia al estado, enfrenta con mas fuerza, acorrala y actuaran con mas violencia y desesperacion con los menos protegidos, es como el padre que tiene dos hijos y uno es mala cabeza y el padre lo reprende y luego va y rompe los juguetes del hermano menor o le saca sangre de la nariz en berrinche para molestar al padre al cual no le puede alzar la mano, la sociedad se acostumbra a esta violencia y se va corrompiendo mas el tejido social, hemos visto en estos años como antes podriamos espantarnos de cosas que hoy parecen cotidianas.

Mucho se habla  en otros conflictos de respetar a los prisioneros de guerra, bajo la tesitura que usted maneja el enemigo es un perro pues mato soldados y no le importo el daño a la poblacion civil, o vistio el uniforme con fin de no respetar sus valores y por lo tanto merece ser fusilado o la carcel de su vida si somos magnanimos. Imagine las crisis humanitarias y los macrocidios que se darian si la humanidad siguiera esa ideologia aun, ¿Que nos diferenciaria de un Estado Islamico en donde implantan normas de hace mil años?

Quizas no vivimos una guerra tal cual, pero si un conflicto armado en el cual dos facciones que representan ideologias e intereses economicos y politicos distintos quieren hacer valer el propio en un territorio delimitado por su influencia, por lo cual deben respetarse ciertas normas, si queremos lograr una pacificacion.  Debe haber siempre una cabeza que diga como golpear y el maso que golpe, el maso no puede golpear por golpear por que termina destruyendo o malformando en vez de crear.  
Se necesita plomo y normas de caracter moral etico y juridico a la par.

Que tan ético es entonces permitir por omisión este tipo de situaciones???

Que tan ético es entonces dejar de lado por omisión un marco jurídico que permita hacerle frente a estos problemas con la ley en la mano???

El problema ha sido siempre ese y no que se hagan las cosas, por que esas seguirán pasando...

Un individuo que ya no teme enfrentarse a tiros con el Estado, es un individuo que ya no teme al poder del leviatan y tampoco nos hagamos los lelos... el objeto de las leyes es el temor al poder de una sociedad en contra de quienes contravienen sus leyes y costumbres y quien ya ni a eso teme... a que le tendrá miedo o que le hara detenerse en su orgia de muerte y destrucción???

Las leyes se crearon para infundir temor de contravenirlas so pena de un castigo y cuando este ya no es suficiente... entonces que lo será???

Cuando haya una respuesta que satisfaga este criterio me lo hace saber por favor mi estimado...

Si vemos la norma solo desde un punto de vista punitivo sancionador llegamos a esa conclusion, pero si llevamos la norma a un nivel preventivo legislando la creacion de politicas publicas y economicas enfocadas a restaurar el tejido social, de proteccion de la infancia y la familia que delimite las politicas publicas hacia la educacion la cultura, la disciplina y el deporte, esto a la par de la paz armada, ya iriamos a la mitad de la lucha a estas alturas. Si redujeramos las jornadass de trabajo 2 horas y aumentaramos 15 pesos el salario minimo, habria menos niños maleandose en las calles pues sus padres llegarian menos cansados a casa para cuidarlos e inculcarles valores.

A nuestros gobiernos les conviene hacernos pensar que solo con bala se acaba el narco pues dan resultados parciales y golpes mediaticos que sirven de impulso electoral y que no resuelven el problema para el que sigue en caso de un cambio de color de partido en el poder,estas politicas de seguridad solo empeoran nuestra situacion. El narco podria acabarse en un proyecto a 20-40 años si no fuera por que a nadie le interesa que realmente acabe por que al ser un proyecto a largo plazo ninguno de los gobernantes actuales podria colgarse la medalla, lo que les importa es apaciguar temporalmente para recabar votos en sus 3 o 6 años para impulsar su carrera politica y dejarle el desmadre al partido que le suceda. El problema de fondo es ese, y el problema de fondo no lo se solucionara con balas, si no con normatividad y politicas publicas. El ejercito es el escudo y el dialogo y los valores tienen que ser nuestras espadas.
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Mictian el 24/5/2015, 5:42 pm

Perseo escribió:
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Mictian escribió:Me quede pensando en lo del reino de conciencia o nada...

Que tal si empezamos del caos de la nada y después pensamos en tener la hipocresia de una supuesta conciencia???

Queremos un País de leyes y retendemos quelas leyes sean respetadas a rajatabla por todos y en todo momento...

Acaso tendremos tan serias diferencias y nuestra ley será mucho mas chingona que la gringa a la cual queremos imitar???

Por que hasta donde yo he visto, no se ha consignado a casi ningún policía por muertes de ciudadanos indefensos, menos me imagino a policías siendo consignados y condenados por matar en un tiroteo...

Dejemos los golpes de pecho para mejores ocaciones, por que yo no he visto abogados ni legisladores haciéndose mierda para modificar leyes que permitan tener un marco legal adecuado para el actuar de las fuerzas del orden...

Mientras eso no ocurra, mientras se nieguen de manera consistente a reconocer que la ley esta rebasada, yo no podre estar de acuerdo de ninguna manera en que siquiera se cuestione el actuar del Ejercito y de la PF...

Ya basta de ridiculeces legaloides...

Considero respetable su postura, pero no son afines a las mias, El fin no justifica los medios, los medios construyen el fin, se puede ganar una carrera tomando atajos, pero al final se sabra no se gano la carrera pues ni siquiera se participo en ella.  De igual forma en nuestra situacion actual, queremos hacer establecer el estado de derecho, ¿Pero como lograrlo si quienes lo deben hacer valer se lo pasan entre las piernas?  ¿Entonces realmente se llega a la meta con estos medios?  ¿Que sociedad construimos a futuro si cualquier persona puede extralimitarse para lograr sus fines?

La diferencia entre quien mata por la espalda y el que mata por dinero solo es el uniforme, ya que los dos actuan bajo el cobijo de la ilegalidad. Yo no me doy golpes de pecho, si deben matar en defensa que maten, una cosa es matar a quien le apunta y otro al que tira el arma y huye, a pesar de que el huya haya matado antes.

Mata al sicario y en su hijo, su sobrino o su hermano crecera un odio hacia al estado, enfrenta con mas fuerza, acorrala y actuaran con mas violencia y desesperacion con los menos protegidos, es como el padre que tiene dos hijos y uno es mala cabeza y el padre lo reprende y luego va y rompe los juguetes del hermano menor o le saca sangre de la nariz en berrinche para molestar al padre al cual no le puede alzar la mano, la sociedad se acostumbra a esta violencia y se va corrompiendo mas el tejido social, hemos visto en estos años como antes podriamos espantarnos de cosas que hoy parecen cotidianas.

Mucho se habla  en otros conflictos de respetar a los prisioneros de guerra, bajo la tesitura que usted maneja el enemigo es un perro pues mato soldados y no le importo el daño a la poblacion civil, o vistio el uniforme con fin de no respetar sus valores y por lo tanto merece ser fusilado o la carcel de su vida si somos magnanimos. Imagine las crisis humanitarias y los macrocidios que se darian si la humanidad siguiera esa ideologia aun, ¿Que nos diferenciaria de un Estado Islamico en donde implantan normas de hace mil años?

Quizas no vivimos una guerra tal cual, pero si un conflicto armado en el cual dos facciones que representan ideologias e intereses economicos y politicos distintos quieren hacer valer el propio en un territorio delimitado por su influencia, por lo cual deben respetarse ciertas normas, si queremos lograr una pacificacion.  Debe haber siempre una cabeza que diga como golpear y el maso que golpe, el maso no puede golpear por golpear por que termina destruyendo o malformando en vez de crear.  
Se necesita plomo y normas de caracter moral etico y juridico a la par.

Que tan ético es entonces permitir por omisión este tipo de situaciones???

Que tan ético es entonces dejar de lado por omisión un marco jurídico que permita hacerle frente a estos problemas con la ley en la mano???

El problema ha sido siempre ese y no que se hagan las cosas, por que esas seguirán pasando...

Un individuo que ya no teme enfrentarse a tiros con el Estado, es un individuo que ya no teme al poder del leviatan y tampoco nos hagamos los lelos... el objeto de las leyes es el temor al poder de una sociedad en contra de quienes contravienen sus leyes y costumbres y quien ya ni a eso teme... a que le tendrá miedo o que le hara detenerse en su orgia de muerte y destrucción???

Las leyes se crearon para infundir temor de contravenirlas so pena de un castigo y cuando este ya no es suficiente... entonces que lo será???

Cuando haya una respuesta que satisfaga este criterio me lo hace saber por favor mi estimado...

Si vemos la norma solo desde un punto de vista punitivo sancionador llegamos a esa conclusion, pero si llevamos la norma a un nivel preventivo legislando la creacion de politicas publicas y economicas enfocadas a restaurar el tejido social, de proteccion de la infancia y la familia que delimite las politicas publicas hacia la educacion la cultura, la disciplina y el deporte, esto a la par de la paz armada, ya iriamos a la mitad de la lucha a estas alturas. Si redujeramos las jornadass de trabajo 2 horas y aumentaramos 15 pesos el salario minimo, habria menos niños maleandose en las calles pues sus padres llegarian menos cansados a casa para cuidarlos e inculcarles valores.

A nuestros gobiernos les conviene hacernos pensar que solo con bala se acaba el narco pues dan resultados parciales y golpes mediaticos que sirven de impulso electoral y que no resuelven el problema para el que sigue en caso de un cambio de color de partido en el poder,estas politicas de seguridad solo empeoran nuestra situacion. El narco podria acabarse en un proyecto a 20-40 años si no fuera por que a nadie le interesa que realmente acabe por que al ser un proyecto a largo plazo ninguno de los gobernantes actuales podria colgarse la medalla, lo que les importa es apaciguar temporalmente para recabar votos en sus 3 o 6 años para impulsar su carrera politica y dejarle el desmadre al partido que le suceda. El problema de fondo es ese, y el problema de fondo no lo se solucionara con balas, si no con normatividad y politicas publicas. El ejercito es el escudo y el dialogo y los valores tienen que ser nuestras espadas.

Si... vamos platicando con los narcotraficantes para que le bajen de huevos...

Todos los problemas sociales vienen precisamente de la sociedad, antes trabajaban las mismas horas y por los mismos jornales y esto de hoy, no pasaba... las sociedad ha perdido la brújula de sus valores eso es innegable,pero han sido las mismas leyes las que han pervertido el sentido de la regulación de el comportamiento de la sociedad al volverse laxas y sin efectos sobre los individuos y si sobre las Instituciones al darles al cumplimiento de las leyes por los servidores como de obligatoriedad (lo cual en escencia es estrictamente correcto). Sin embargo, quien obliga a la sociedad a cumplir cn lo que debe??? Mayores programas sociales??? Si, son una parte de una solución, pero la parte mayúscula es la ley!!!

Si la ley no es fuerte, la ley no se atiende y por lo tanto hay impunidad...

Asi de sencillo... hay que legislar mucho mejor y procurar hacer un estudio de introyección para saber que es lo que se defiende con la ley, pero también a sabiendas de que la vida de los Policias y Militares, es tan valiosa como la de los mugrosos...


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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Perseo el 24/5/2015, 6:09 pm

Mictian escribió:
Perseo escribió:
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Que tan ético es entonces permitir por omisión este tipo de situaciones???

Que tan ético es entonces dejar de lado por omisión un marco jurídico que permita hacerle frente a estos problemas con la ley en la mano???

El problema ha sido siempre ese y no que se hagan las cosas, por que esas seguirán pasando...

Un individuo que ya no teme enfrentarse a tiros con el Estado, es un individuo que ya no teme al poder del leviatan y tampoco nos hagamos los lelos... el objeto de las leyes es el temor al poder de una sociedad en contra de quienes contravienen sus leyes y costumbres y quien ya ni a eso teme... a que le tendrá miedo o que le hara detenerse en su orgia de muerte y destrucción???

Las leyes se crearon para infundir temor de contravenirlas so pena de un castigo y cuando este ya no es suficiente... entonces que lo será???

Cuando haya una respuesta que satisfaga este criterio me lo hace saber por favor mi estimado...

Si vemos la norma solo desde un punto de vista punitivo sancionador llegamos a esa conclusion, pero si llevamos la norma a un nivel preventivo legislando la creacion de politicas publicas y economicas enfocadas a restaurar el tejido social, de proteccion de la infancia y la familia que delimite las politicas publicas hacia la educacion la cultura, la disciplina y el deporte, esto a la par de la paz armada, ya iriamos a la mitad de la lucha a estas alturas. Si redujeramos las jornadass de trabajo 2 horas y aumentaramos 15 pesos el salario minimo, habria menos niños maleandose en las calles pues sus padres llegarian menos cansados a casa para cuidarlos e inculcarles valores.

A nuestros gobiernos les conviene hacernos pensar que solo con bala se acaba el narco pues dan resultados parciales y golpes mediaticos que sirven de impulso electoral y que no resuelven el problema para el que sigue en caso de un cambio de color de partido en el poder,estas politicas de seguridad solo empeoran nuestra situacion. El narco podria acabarse en un proyecto a 20-40 años si no fuera por que a nadie le interesa que realmente acabe por que al ser un proyecto a largo plazo ninguno de los gobernantes actuales podria colgarse la medalla, lo que les importa es apaciguar temporalmente para recabar votos en sus 3 o 6 años para impulsar su carrera politica y dejarle el desmadre al partido que le suceda. El problema de fondo es ese, y el problema de fondo no lo se solucionara con balas, si no con normatividad y politicas publicas. El ejercito es el escudo y el dialogo y los valores tienen que ser nuestras espadas.

Si... vamos platicando con los narcotraficantes para que le bajen de huevos...

Todos los problemas sociales vienen precisamente de la sociedad, antes trabajaban las mismas horas y por los mismos jornales y esto de hoy, no pasaba... las sociedad ha perdido la brújula de sus valores eso es innegable,pero han sido las mismas leyes las que han pervertido el sentido de la regulación de el comportamiento de la sociedad al volverse laxas y sin efectos sobre los individuos y si sobre las Instituciones al darles al cumplimiento de las leyes por los servidores como de obligatoriedad (lo cual en escencia es estrictamente correcto). Sin embargo, quien obliga a la sociedad a cumplir cn lo que debe??? Mayores programas sociales??? Si, son una parte de una solución, pero la parte mayúscula es la ley!!!

Si la ley no es fuerte, la ley no se atiende y por lo tanto hay impunidad...

Asi de sencillo... hay que legislar mucho mejor y procurar hacer un estudio de introyección para saber que es lo que se defiende con la ley, pero también a sabiendas de que la vida de los Policias y Militares, es tan valiosa como la de los mugrosos...

La diferencia entre el antes y el ahora es que antes habia mas recursos para menos gente, hoy en dia hay menos recursos y mas gente. Este generacion no respeta las normas, los que aun la respetamos enseñemos a las mas chicos a hacerlo, si recordamos las charlas con nuestros mayores en la infancia y a pesar de la rebeldia de la pubertad encontraremos frases que aun marcan lo que somos. No hay solucion pronta. La fuerza de la ley no la da la punibilidad, es un error grave creer eso, habra un dia donde la sociedad no le tema a ninguna pena. Suben las infracciones de transito y la gente las sigue cometiendo, se acostumbra. Como el famoso ferras " no hay pedo yo lo pago". Muchos narcos huevones prefieren un año de semilujo a seguir boleando zapatos toda su vida. Es un asunto demasiado complejo. Como los limpiaparabrisas que ahora se visten de migrantes por que les deja 3 veces mas dinero y hacen menos. Llegara un dia donde ninguna ley ni pena baste para contener la violencia, la aplicacion de la pena como medio de influir miedo es muy de doctrinistas de antes del renacimiento y todos sabemos como se vivia en la sociedad de la edad media, es la salida falsa.
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Mictian el 24/5/2015, 6:30 pm

Perseo escribió:
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Que tan ético es entonces permitir por omisión este tipo de situaciones???

Que tan ético es entonces dejar de lado por omisión un marco jurídico que permita hacerle frente a estos problemas con la ley en la mano???

El problema ha sido siempre ese y no que se hagan las cosas, por que esas seguirán pasando...

Un individuo que ya no teme enfrentarse a tiros con el Estado, es un individuo que ya no teme al poder del leviatan y tampoco nos hagamos los lelos... el objeto de las leyes es el temor al poder de una sociedad en contra de quienes contravienen sus leyes y costumbres y quien ya ni a eso teme... a que le tendrá miedo o que le hara detenerse en su orgia de muerte y destrucción???

Las leyes se crearon para infundir temor de contravenirlas so pena de un castigo y cuando este ya no es suficiente... entonces que lo será???

Cuando haya una respuesta que satisfaga este criterio me lo hace saber por favor mi estimado...

Si vemos la norma solo desde un punto de vista punitivo sancionador llegamos a esa conclusion, pero si llevamos la norma a un nivel preventivo legislando la creacion de politicas publicas y economicas enfocadas a restaurar el tejido social, de proteccion de la infancia y la familia que delimite las politicas publicas hacia la educacion la cultura, la disciplina y el deporte, esto a la par de la paz armada, ya iriamos a la mitad de la lucha a estas alturas. Si redujeramos las jornadass de trabajo 2 horas y aumentaramos 15 pesos el salario minimo, habria menos niños maleandose en las calles pues sus padres llegarian menos cansados a casa para cuidarlos e inculcarles valores.

A nuestros gobiernos les conviene hacernos pensar que solo con bala se acaba el narco pues dan resultados parciales y golpes mediaticos que sirven de impulso electoral y que no resuelven el problema para el que sigue en caso de un cambio de color de partido en el poder,estas politicas de seguridad solo empeoran nuestra situacion. El narco podria acabarse en un proyecto a 20-40 años si no fuera por que a nadie le interesa que realmente acabe por que al ser un proyecto a largo plazo ninguno de los gobernantes actuales podria colgarse la medalla, lo que les importa es apaciguar temporalmente para recabar votos en sus 3 o 6 años para impulsar su carrera politica y dejarle el desmadre al partido que le suceda. El problema de fondo es ese, y el problema de fondo no lo se solucionara con balas, si no con normatividad y politicas publicas. El ejercito es el escudo y el dialogo y los valores tienen que ser nuestras espadas.

Si... vamos platicando con los narcotraficantes para que le bajen de huevos...

Todos los problemas sociales vienen precisamente de la sociedad, antes trabajaban las mismas horas y por los mismos jornales y esto de hoy, no pasaba... las sociedad ha perdido la brújula de sus valores eso es innegable,pero han sido las mismas leyes las que han pervertido el sentido de la regulación de el comportamiento de la sociedad al volverse laxas y sin efectos sobre los individuos y si sobre las Instituciones al darles al cumplimiento de las leyes por los servidores como de obligatoriedad (lo cual en escencia es estrictamente correcto). Sin embargo, quien obliga a la sociedad a cumplir cn lo que debe??? Mayores programas sociales??? Si, son una parte de una solución, pero la parte mayúscula es la ley!!!

Si la ley no es fuerte, la ley no se atiende y por lo tanto hay impunidad...

Asi de sencillo... hay que legislar mucho mejor y procurar hacer un estudio de introyección para saber que es lo que se defiende con la ley, pero también a sabiendas de que la vida de los Policias y Militares, es tan valiosa como la de los mugrosos...

La diferencia entre el antes y el ahora es que antes habia mas recursos para menos gente, hoy en dia hay menos recursos y mas gente. Este generacion no respeta las normas, los que aun la respetamos enseñemos a las mas chicos a hacerlo, si recordamos las charlas con nuestros mayores en la infancia y a pesar de la rebeldia de la pubertad encontraremos frases que aun marcan lo que  somos. No hay solucion pronta. La fuerza de la ley no la da la punibilidad, es un error grave creer eso, habra un dia donde la sociedad no le tema a ninguna pena. Suben las infracciones de transito y la gente las sigue cometiendo, se acostumbra. Como el famoso ferras " no hay pedo yo lo pago". Muchos narcos huevones prefieren un año de semilujo a seguir boleando zapatos toda su vida. Es un asunto demasiado complejo. Como los limpiaparabrisas que ahora se visten de migrantes por que les deja 3 veces mas dinero y hacen menos. Llegara un dia donde ninguna ley ni pena baste para contener la violencia, la aplicacion de la pena como medio de influir miedo es muy de doctrinistas de antes del renacimiento y todos sabemos como se vivia en la sociedad de la edad media, es la salida falsa.

Si es falsa... por que en Chihuahua funciono con todas sus consecuencias???

Por que los delitos de alto impacto se atienden, aunque sea eventualmente y no de un dia para otro, pero se van esclareciendo homicidios y los homicidas van cayendo de uno en uno, aun por casos hasta del 2010, igual matapolicias, extorsionadores etc etc???

Dice que eventualmente llegaremos a que no se le tema a las leyes... yo le digo y con los pelos de la burra en la mano, no hay borracho que trague lumbre... y le invito a que analice el caso...

De la capital mundial de la muerte con mas de 70 homicidios los fines de semana a 18 homicidios el mes pasado... creo y con esta muestra representativa, creo fervientemente que estas equivocado mi estimado...


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Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
Fuiste todo un guerrero mi Max!!! Dios te tenga en su gloria...
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Perseo
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Perseo el 24/5/2015, 6:44 pm

Mictian escribió:
Perseo escribió:
Mictian escribió:

Si... vamos platicando con los narcotraficantes para que le bajen de huevos...

Todos los problemas sociales vienen precisamente de la sociedad, antes trabajaban las mismas horas y por los mismos jornales y esto de hoy, no pasaba... las sociedad ha perdido la brújula de sus valores eso es innegable,pero han sido las mismas leyes las que han pervertido el sentido de la regulación de el comportamiento de la sociedad al volverse laxas y sin efectos sobre los individuos y si sobre las Instituciones al darles al cumplimiento de las leyes por los servidores como de obligatoriedad (lo cual en escencia es estrictamente correcto). Sin embargo, quien obliga a la sociedad a cumplir cn lo que debe??? Mayores programas sociales??? Si, son una parte de una solución, pero la parte mayúscula es la ley!!!

Si la ley no es fuerte, la ley no se atiende y por lo tanto hay impunidad...

Asi de sencillo... hay que legislar mucho mejor y procurar hacer un estudio de introyección para saber que es lo que se defiende con la ley, pero también a sabiendas de que la vida de los Policias y Militares, es tan valiosa como la de los mugrosos...

La diferencia entre el antes y el ahora es que antes habia mas recursos para menos gente, hoy en dia hay menos recursos y mas gente. Este generacion no respeta las normas, los que aun la respetamos enseñemos a las mas chicos a hacerlo, si recordamos las charlas con nuestros mayores en la infancia y a pesar de la rebeldia de la pubertad encontraremos frases que aun marcan lo que  somos. No hay solucion pronta. La fuerza de la ley no la da la punibilidad, es un error grave creer eso, habra un dia donde la sociedad no le tema a ninguna pena. Suben las infracciones de transito y la gente las sigue cometiendo, se acostumbra. Como el famoso ferras " no hay pedo yo lo pago". Muchos narcos huevones prefieren un año de semilujo a seguir boleando zapatos toda su vida. Es un asunto demasiado complejo. Como los limpiaparabrisas que ahora se visten de migrantes por que les deja 3 veces mas dinero y hacen menos. Llegara un dia donde ninguna ley ni pena baste para contener la violencia, la aplicacion de la pena como medio de influir miedo es muy de doctrinistas de antes del renacimiento y todos sabemos como se vivia en la sociedad de la edad media, es la salida falsa.

Si es falsa... por que en Chihuahua funciono con todas sus consecuencias???

Por que los delitos de alto impacto se atienden, aunque sea eventualmente y no de un dia para otro, pero se van esclareciendo homicidios y los homicidas van cayendo de uno en uno, aun por casos hasta del 2010, igual matapolicias, extorsionadores etc etc???

Dice que eventualmente llegaremos a que no se le tema a las leyes... yo le digo y con los pelos de la burra en la mano, no hay borracho que trague lumbre... y le invito a que analice el caso...

De la capital mundial de la muerte con mas de 70 homicidios los fines de semana a 18 homicidios el mes pasado... creo y con esta muestra representativa, creo fervientemente que estas equivocado mi estimado...

Creo que no me entendio don mic, yo nunca expuse que no se atendieran, simplemente que es  una accion conjunta, no solo de las ficalias,pgr, policias y fuerzas armadas, y que se debe llevar con respeto a la norma y no como a cualquiera se le hinche. Usted planteaba mayores penas para infundir miedo, cuestion que no funciona.
Se esta llendo creo ya por otro lado, por lo que mejor sigamos con la situacion que nos ocupa y es en cuestion de los actos violentos ejecutados en tnahuato.
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Mictian
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Mictian el 24/5/2015, 7:09 pm

Perseo escribió:
Mictian escribió:
Perseo escribió:
Mictian escribió:

Si... vamos platicando con los narcotraficantes para que le bajen de huevos...

Todos los problemas sociales vienen precisamente de la sociedad, antes trabajaban las mismas horas y por los mismos jornales y esto de hoy, no pasaba... las sociedad ha perdido la brújula de sus valores eso es innegable,pero han sido las mismas leyes las que han pervertido el sentido de la regulación de el comportamiento de la sociedad al volverse laxas y sin efectos sobre los individuos y si sobre las Instituciones al darles al cumplimiento de las leyes por los servidores como de obligatoriedad (lo cual en escencia es estrictamente correcto). Sin embargo, quien obliga a la sociedad a cumplir cn lo que debe??? Mayores programas sociales??? Si, son una parte de una solución, pero la parte mayúscula es la ley!!!

Si la ley no es fuerte, la ley no se atiende y por lo tanto hay impunidad...

Asi de sencillo... hay que legislar mucho mejor y procurar hacer un estudio de introyección para saber que es lo que se defiende con la ley, pero también a sabiendas de que la vida de los Policias y Militares, es tan valiosa como la de los mugrosos...

La diferencia entre el antes y el ahora es que antes habia mas recursos para menos gente, hoy en dia hay menos recursos y mas gente. Este generacion no respeta las normas, los que aun la respetamos enseñemos a las mas chicos a hacerlo, si recordamos las charlas con nuestros mayores en la infancia y a pesar de la rebeldia de la pubertad encontraremos frases que aun marcan lo que  somos. No hay solucion pronta. La fuerza de la ley no la da la punibilidad, es un error grave creer eso, habra un dia donde la sociedad no le tema a ninguna pena. Suben las infracciones de transito y la gente las sigue cometiendo, se acostumbra. Como el famoso ferras " no hay pedo yo lo pago". Muchos narcos huevones prefieren un año de semilujo a seguir boleando zapatos toda su vida. Es un asunto demasiado complejo. Como los limpiaparabrisas que ahora se visten de migrantes por que les deja 3 veces mas dinero y hacen menos. Llegara un dia donde ninguna ley ni pena baste para contener la violencia, la aplicacion de la pena como medio de influir miedo es muy de doctrinistas de antes del renacimiento y todos sabemos como se vivia en la sociedad de la edad media, es la salida falsa.

Si es falsa... por que en Chihuahua funciono con todas sus consecuencias???

Por que los delitos de alto impacto se atienden, aunque sea eventualmente y no de un dia para otro, pero se van esclareciendo homicidios y los homicidas van cayendo de uno en uno, aun por casos hasta del 2010, igual matapolicias, extorsionadores etc etc???

Dice que eventualmente llegaremos a que no se le tema a las leyes... yo le digo y con los pelos de la burra en la mano, no hay borracho que trague lumbre... y le invito a que analice el caso...

De la capital mundial de la muerte con mas de 70 homicidios los fines de semana a 18 homicidios el mes pasado... creo y con esta muestra representativa, creo fervientemente que estas equivocado mi estimado...

Creo que no me entendio don mic, yo nunca expuse que no se atendieran, simplemente que es  una accion conjunta, no solo de las ficalias,pgr, policias y fuerzas armadas, y que se debe llevar con respeto a la norma y no como a cualquiera se le hinche. Usted planteaba mayores penas para infundir miedo, cuestion que no funciona.
Se esta llendo creo ya por otro lado, por lo que mejor sigamos con la situacion que nos ocupa y es en cuestion de los actos violentos ejecutados en tnahuato.

Las mayores penas tienen dos efectos...

Infunden miedo entre los delincuentes pues de saber que enfrentan la pena de prisión vitalicia o la muerte en la calle, optaron por no delinquir...

El segundo, debido a lo alto de las penas, estas obligan al Estado y su aparato a la aplicación de la ley y a destinar recursos para atender ese flagelo, por lo que te puedo asegurar, estas muy equivocado en tu concepción y esta demostrado en los hechos, no en la catedra...

Y si, nos desviamos del tema pero igual, estamos hablando de la aplicación de la ley y del por que se aturra a los delincuentes cuando no hay un marco jurídico que soporte el actuar de las fuerzas del orden... por que la matazón??? Por que los delincuentes no tienen miedo al Estado... nomas por eso...


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Fuiste todo un guerrero mi Max!!! Dios te tenga en su gloria...
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chapulincolorado
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por chapulincolorado el 24/5/2015, 7:12 pm

3.- Se transmiten 3 mensajes para la población, fuerzas armadas

4.- Días antes 3 gavilanes volaron en círculos.

a guevo hay que generar una teoria conspiratoria, vamos, un complooo.

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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

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