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Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

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civilbatalion
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por civilbatalion el 28/5/2015, 7:12 pm

Es interesante como varias cosa a que he comentado se están acomodando a la proyección que se hacía, los delincuentes terminarán en enfrentamiento directo con autoridades, cosa que no sucedía antes a este nivel.

A ver si esto no genera una alianza nueva entre delincuentes de las facciones que no están viéndose beneficiadas por las acciones (o falta de las mismas) del gobierno.

Algo que está cambiando en el panorama general es que los conflictos entre carteles e internos se están reduciendo y si sigue a este camino los carteles aceptarán sus fronteras y entonces el pa o rama se vuelve bien desalentador... delicnuentes sin conflictos entre ellos reaccionarán de forma más agresiva hacia el gobierno.

Delincuentes en paz pueden inclusive aliarse contra el gobierno.... esto representa un reto para las fuerzas armadas y los poderes y estructuras política, pues en cantidad de personas no tienen suficientes elementos para enfrentar a varios grupos delictivos a la vez en diferentes regiones del país.

Que contrariedad realmente a la sociedad y ciudadanía de las zonas controladas por los carteles no cambia mucho el asunto aun si los delincuentes se unieran y debilitaran a los poderes oficialed, seguiríamos viviendo en un lugar donde criminales mantienen la injerencia sobre todas las actividades tanto civiles como económicas. la presión del gobierno oficial hacia los líderes regionales de poco o nada sirven los delincuentes hacen lo que les da su gana, solo ocultan la información y bajan el perfil de la misma pero el daño íntegro lo sigue recibiendo la población.

A ver si ahora si les entra el apuro a autoridades para combatir a los delincuentes por convicción y no con estrategias pendejas de alianzas temporales con grupos rivales. Ojalá aprenda el gobierno.


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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por civilbatalion el 28/5/2015, 7:24 pm

Perseo escribió:Creo la CNDH deberia mandar observadores de derechos humanos con un poco de adiestarmiento militar (en el aspecto mental y fisico) a todos los operativos y despliegues, asi nos quitamos de problemas con los medios ¿no?

Tan difícil es entender que el problema no es la CNDH, el problema es el marco regulatorio. Es increíble que sea más sencillo para el gobierno, Ejército, marina y policía federal responsabilizar a la CNDH que solicitar el marco regulatorio para hacer bien su trabajo.

Y es ilógico que quieran denostar la importancia de los derechos humanos, basados en la mentira que les impide asesinar a una persona sin documentar evidencia de que son delincuentes. Que apliquen la inteligencia! Y hagan el trabajo de investigación requerido.

Es increíble y estúpido que se quiera limitar el acceso a derechos humanos a la población por que el gobeirno es incapaz de establecer una policía limpia, jueces honestos, cárceles funcionales.

En mi opinión es momento de dejar de pelear contra los derechos humanos y enfocarse en los problemas de fondo que ponen a tropa en desventaja.

Es tan fácil para los mandos y algunos con habilidades de palabra convencer a la tropa que el problema son los Derechos Humanos cuando no los dotan de lo minimo necesario para hacer su trabajo comenzando con leyes que avalen el actuar de FFAAs en as condiciones actuales del país.

Increíble la actitud de muchos, no le hacen un bien al uniforme al apoyar "soluciones" superficiales que solo traen una degeneración y debilitación más de la Nación y sus instituciones.


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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por civilbatalion el 28/5/2015, 7:41 pm

Mientras le echan la culpa a la CNDH y se justifican bien bonito para no hacer su trabajo, hay lugares que se siguen fastidiando por la forma irresponsable de no resolver el problema desde la raíz del problema con ests pinche impunidad al 1000%.

Estoy sumamente molesto y furioso por que uno como ciudadano tiene que lídear con estupideces como delincuentes detenidos liberados, que todavía cuando denuncias a un delincuente te salen con la mamada de que lo detuvieron y liberaron que por que el señor es un empresario honesto (maldita sea ni por qué uno ha visto con sus propios ojos al tipo) y el wey diciendo a medio mundo de la cantidad de dinero que soltó... que tu familia se vea agredida, que la gente que conoces se vea agredida, que la economía se vea afectada, que te reclamen el no denunciar y cuando denuncias un pinche narconegocios a un militar, le caen y cobran una pinche cuota como si uno no se fuera a enterar!.... pero lo mas cabrón y canijo y lo que da un friego de coraje es que lleguen seres apreciados espantados por que el hijo de un delincuente les amenaza con que los van a matar, que el hijo de otro delicnuente con un rifle de postas se ponga a amedrentar hasta a adultos de tu familia, que la hija de otro delincuente le diga a una colaboradora que no le puede vender el celular que por que su papá acaba fe matar al dueño del mismo.

Dices no mames! Y que de otros estados en diferentes regiones te digan que están ocurriendo situaciones similares. Pues como que ya cansa el escuchar las mismas excusas.

Luego piden que la gente combata directamente a los delincuentes, pero no piden que la ley cambie para que se le permita a la gente armarse y defenderse, fastidian los movimientos sociales para dejarnos en la indefensión, critican a los que critican el estado actual de más cosas pero tampoco proponen nada desde su cúpula de poder!

Ya dejen de quejarse de la ciudadanía y hagan su trabajo, o que se necesita que la gente agarre a militares, gobernadires, marinos, senadores, jueces, alcaldes y funcionarios y los metan a todos a un pinche cuarto a que se pongan de acuerdo?


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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Neolaredense el 28/5/2015, 9:36 pm

Perseo escribió:Creo la CNDH deberia mandar observadores de derechos humanos con un poco de adiestarmiento militar (en el aspecto mental y fisico) a todos los operativos y despliegues, asi nos quitamos de problemas con los medios ¿no?


HAHAHAH Y ahora que vas a decir ???? no resultaron ser unos angelitos ..otro Ayotzipan??? hahah lo dicho cae mas un hablador que un cojo.
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por asterix el 28/5/2015, 10:32 pm

Difícil la situación Don Civil.....

Solamente usted sabe lo que la pasado de mal....

Es dificil...porque hay MUCHOS INTERE$E$ de por medio...MUCHO DINERO COCHINO QUE SALPICA PARA TODOS LADOS......
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por sandokan95 el 29/5/2015, 12:04 am

Estaba viendo en twitter que esta es la placa que llevaba el elemento de la PF caído  

lo que me llama la atención es que dice que soporta cal 7.62 x39
¿alguien que sepa mas o menos de calibres me dice que fue lo que fallo? según en twitter le dieron con un ak-47
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Perseo el 29/5/2015, 1:51 am

Neolaredense escribió:
Perseo escribió:Creo la CNDH deberia mandar observadores de derechos humanos con un poco de adiestarmiento militar (en el aspecto mental y fisico) a todos los operativos y despliegues, asi nos quitamos de problemas con los medios ¿no?


HAHAHAH Y ahora que vas a decir ???? no resultaron ser unos angelitos ..otro Ayotzipan??? hahah lo dicho cae mas un hablador que un cojo.

LA mente cerrada e simposible abrirla, nunca hable de que fueran inocentes, hable de un exceso en el uso de la fuerza y de EJECUCIONES. Repito que apoyo la idea de pelear bala contra bala... pero bala y ley vs bala seria mas poderosa y bno se andarian quemando solos.
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por chapulincolorado el 29/5/2015, 1:56 am

no se queman solos sr perseo, los queman proceso, ariteguichismes y toda la manada de siempre la del no a todo lo del gobierno y si a sus utopias verdes con olor a petate.
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por civilbatalion el 29/5/2015, 5:59 am

asterix escribió:Difícil la situación Don Civil.....

Solamente usted sabe lo que la pasado de mal....

Es dificil...porque hay MUCHOS INTERE$E$ de por medio...MUCHO DINERO COCHINO QUE SALPICA PARA TODOS LADOS......

Así es, y es irisorio  que se quejen de la CNDH y de periodistas pero no digan nada del evidente cochinero  que tienen dentro de las autoridades castrenses y civiles... y no tenemos que escucharlo o leerlo de periodistas o cndh nos toca ver la marranada  en vivo y a todo color. Por eso no les creo y se me hace un engaño atroz la posición de muchos al respecto


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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Lord of Bullets el 29/5/2015, 8:15 am

sandokan95 escribió:Estaba viendo en twitter que esta es la placa que llevaba el elemento de la PF caído  

lo que me llama la atención es que dice que soporta cal 7.62 x39
¿alguien que sepa mas o menos de calibres me dice que fue lo que fallo? según en twitter le dieron con un ak-47

pues segun yo, parece una placa suave de kevlar, de hecho segun mi vista y el zoom chafa de el celular pero dice level lllA, si alguien me puede asegurar. si no para ir cambiando de lentes.
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Totenkopf
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Totenkopf el 29/5/2015, 8:30 am

Hay dos ex policías entre los 42 muertos de Tanhuato: PGJ de Michoacán
El procurador de Justicia José Martín Godoy dijo que entre los 42 presuntos criminales que murieron en el enfrentamiento en el rancho El Sol hay dos ex policías, un secuestrador y un sicario.
El rancho El Sol tiene una extensión de 122 hectáreas y está conformado por una casa principal, una bodega y largas áreas agrícolas.
El rancho El Sol tiene una extensión de 122 hectáreas y está conformado por una casa principal, una bodega y largas áreas agrícolas. (AFP)
ERIKA FLORES/ENVIADA
28/05/2015 04:52 PM
Morelia, Michoacán
El procurador de Justicia de Michoacán, José Martín Godoy, dijo que entre los 42 presuntos criminales que murieron en el enfrentamiento en el rancho El Sol hay dos ex policías, un secuestrador y un sicario.

Edgar Ramírez Mayoral, a quien su familia identificó por la placa que traía colgada en el cuello, y Jesús Ricardo Vélez López se desempeñaron como policías de Ocotlán, Jalisco.

"Tenemos el antecedente de que pertenecieron a la Secretaría de Seguridad Pública de Jalisco, no en calidad de miembros activos. Ya se habían dado de baja", afirmó José Martín Godoy, titular de la dependencia.

Mientras que Antonio Hernández Quiroz, originario de Uruapan, había cumplido una sentencia de 15 años por secuestro.

Entre los otros 42 cuerpos también había personas que eran buscadas por la policía por diversos ilícitos.

El procurador de Michoacán dijo en entrevista para Milenio que las diligencias periciales que se realizan en el rancho El Sol están por concluir y que ya fue identificado otro de los cadáveres que se encontraban en el forense.

Hasta este jueves faltaban cuatro cuerpos por identificar de los 42, por lo que ya sólo faltan tres, de los cuales uno está calcinado.

http://www.milenio.com/policia/rancho_sol_tanhuato-42_muertos_choque_pf-violencia_michoacan_0_526147631.html
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Totenkopf el 29/5/2015, 8:49 am

civilbatalion escribió:
asterix escribió:Difícil la situación Don Civil.....

Solamente usted sabe lo que la pasado de mal....

Es dificil...porque hay MUCHOS INTERE$E$ de por medio...MUCHO DINERO COCHINO QUE SALPICA PARA TODOS LADOS......

Así es, y es irisorio  que se quejen de la CNDH y de periodistas pero no digan nada del evidente cochinero  que tienen dentro de las autoridades castrenses y civiles... y no tenemos que escucharlo o leerlo de periodistas o cndh nos toca ver la marranada  en vivo y a todo color. Por eso no les creo y se me hace un engaño atroz la posición de muchos al respecto

La guerra de desgaste es una estrategia militar en la que un lado beligerante intenta ganar una guerra por el desgaste de su enemigo hasta el punto del colapso a través de continuas pérdidas de personal y material. La guerra suele ser ganada por el lado de mayores tales recursos.

http://docsetools.com/articulos-utiles/article_112877.html

Estamos cansados y decepcionados mi buen civil... pero sobre todo desgastados.
No hay voluntad, pero trágicamente, esa falta de voluntad parece endémica... digo, no estamos enfrentados contra un enemigo externo, el enemigo es tan propio como lo son nuestros vicios y defectos como sociedad.
El problema es que, después de 8 años del inicio oficial de esta ofensiva, las instituciones y los ciudadanos acusan un gran desgaste: se evidencían de manera grosera las limitaciones, falta de preparación y compromiso de algunos, así como la evidente corrupción de otros. Y todo eso desgasta.
Puse la definición de guerra de desgaste por una frase: la guerra suele ser ganada por el lado de mayores recursos.
El recurso no solo es económico, o militar... está también el recurso moral. Si las instituciones no pueden ser moralmente superiores al enemigo, todos dudamos de ellas. Tienes razón: nos regañan por que no denunciamos, pero el día que hablé a la primera zona naval para denunciar la presencia de vatos armados afuera de la casa de un vecino, el que me contestó lo hizo de mala gana y nunca enviaron a nadie, ni siquiera a checar... en el 066 ni siquiera contestaron.
Estamos desgastados, muy desgastados, sobre todo por que aquí no cambian las tornas. A lo mejor en otros estados, en otras ciudades, ven un cambio, pero lo triste es que son mas la excepción que la regla.
Somos una nación (el "pueblo" no existe, dijo Umberto Eco) que considera la corrupción como parte de su realidad; ya no nos ofende por que nos beneficia o, cuando menos, en apariencia no nos perjudica. Pero por lo mismo dudamos de todo y de todos: hay un enfrentamiento en el que perecen 42 criminales, e inmediatamente los dedos flamígeros apuntan gritando Tlatlaya o Ayotzinapa, como si el hacer mal las cosas fuera la regla... el culpable siempre es el estado, por omisión o intencionalmente... y tristemente, muchas veces es cierto, de manera total o parcial.
A veces me pregunto si esto no es más que un reflejo de nuestra condición interna como sociedad, y si aquellos que parecen estar por encima de ello no son más que excepciones que reglas...
Perdón por el off-topic... pues sí, dos eran policías...
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Turco Meleni el 29/5/2015, 9:50 am



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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por R_Krimen el 29/5/2015, 12:12 pm

sandokan95 escribió:Estaba viendo en twitter que esta es la placa que llevaba el elemento de la PF caído  

lo que me llama la atención es que dice que soporta cal 7.62 x39
¿alguien que sepa mas o menos de calibres me dice que fue lo que fallo? según en twitter le dieron con un ak-47  

La placa dice que soporta 7.62x39 en conjunto con el chaleco que indica la placa, deberian haber detenido el disparo, sin embargo esas placas caducan despues de algunos años al igual que los chalecos, muchas veces cuando caducan los equipos los siguen usando pues no se les da una rotacion adecuada por equipos nuevos, sin embargo de la fecha de vencimiento en adelante aun pueden soportar disparos por algun tiempo mas, esta debio ser una placa muy vieja pues el disparo la penetro quiza el chaleco tambien estaba vencido

En alguna nota lei que el disparo que mato al federal habia entrado por un costado del chaleco, donde estos no llevan placas y solo soportan disparos de armas de calibres bajos, sin embargo en la foto se ve claramente por la sangre que la bala penetro la placa confused :/
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por chapulincolorado el 29/5/2015, 12:17 pm

que nivel es el chaleco del elemento fallecido (QEPD) yo no alcanzo a determinarlo?

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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por sandokan95 el 29/5/2015, 12:26 pm

chapulincolorado escribió:que nivel es el chaleco del elemento fallecido (QEPD) yo no alcanzo a determinarlo?

El nivel de la placa es III+ dice que debe usarse en conjunto con un chaleco de nivel NIJ IIIA

Los calibres que incluyen protección son 7.62 x 39 y 7 .62 x 51

y arriba dice producción date 03/14
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por gopes01 el 29/5/2015, 4:46 pm

sandokan95 escribió:
chapulincolorado escribió:que nivel es el chaleco del elemento fallecido (QEPD) yo no alcanzo a determinarlo?

El nivel de la placa es III+ dice que debe usarse en conjunto con un chaleco de nivel NIJ IIIA

Los calibres que incluyen protección son 7.62 x 39 y 7 .62 x 51

y arriba dice producción date 03/14



Prácticamente es nuevo, esto pude llevarnos a pensar sin tener los pelos de la burra en la mano, que pudo ser;

1.- Una ojiva e punta dura,
2.- Falla en el material de esa placa (no creo),
3.- Que haya sido impactado en varias ocasiones, y uno de esos impactos haya sido lateral, manchando la placa de sangre.

Que viendo el orifico de la placa en su cara interior, me inclino mas a que fue una ojiva de punta dura.
pero también me ha tocado observar placas balísticas donde son impactadas por el calibre 7.62, y la punta de la ojiva alcanza a pasar la placa, quedando atrapada en el chaleco de kevlar, pudo ser esta opción y la mancha de sangre, pudo provenir de la herida lateral.
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Enemigo Público el 29/5/2015, 5:37 pm

gopes01 escribió:
sandokan95 escribió:
chapulincolorado escribió:que nivel es el chaleco del elemento fallecido (QEPD) yo no alcanzo a determinarlo?

El nivel de la placa es III+ dice que debe usarse en conjunto con un chaleco de nivel NIJ IIIA

Los calibres que incluyen protección son 7.62 x 39 y 7 .62 x 51

y arriba dice producción date 03/14



Prácticamente es nuevo, esto pude llevarnos a pensar sin tener los pelos de la burra en la mano, que pudo ser;

1.- Una ojiva e punta dura,
2.- Falla en el material de esa placa (no creo),
3.- Que haya sido impactado en varias ocasiones, y uno de esos impactos haya sido lateral, manchando la placa de sangre.

Que viendo el orifico de la placa en su cara interior, me inclino mas a que fue una ojiva de punta dura.
pero también me ha tocado observar placas balísticas donde son impactadas por el calibre 7.62, y la punta de la ojiva alcanza a pasar la placa, quedando atrapada en el chaleco de kevlar, pudo ser esta opción y la mancha de sangre, pudo provenir de la herida lateral.
Creo que hay tarea para Michel.
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por civilbatalion el 29/5/2015, 9:48 pm

Totenkopf escribió:
civilbatalion escribió:
asterix escribió:Difícil la situación Don Civil.....

Solamente usted sabe lo que la pasado de mal....

Es dificil...porque hay MUCHOS INTERE$E$ de por medio...MUCHO DINERO COCHINO QUE SALPICA PARA TODOS LADOS......

Así es, y es irisorio  que se quejen de la CNDH y de periodistas pero no digan nada del evidente cochinero  que tienen dentro de las autoridades castrenses y civiles... y no tenemos que escucharlo o leerlo de periodistas o cndh nos toca ver la marranada  en vivo y a todo color. Por eso no les creo y se me hace un engaño atroz la posición de muchos al respecto

La guerra de desgaste es una estrategia militar en la que un lado beligerante intenta ganar una guerra por el desgaste de su enemigo hasta el punto del colapso a través de continuas pérdidas de personal y material. La guerra suele ser ganada por el lado de mayores tales recursos.

http://docsetools.com/articulos-utiles/article_112877.html

Estamos cansados y decepcionados mi buen civil... pero sobre todo desgastados.
No hay voluntad, pero trágicamente, esa falta de voluntad parece endémica... digo, no estamos enfrentados contra un enemigo externo, el enemigo es tan propio como lo son nuestros vicios y defectos como sociedad.
El problema es que, después de 8 años del inicio oficial de esta ofensiva, las instituciones y los ciudadanos acusan un gran desgaste: se evidencían de manera grosera las limitaciones, falta de preparación y compromiso de algunos, así como la evidente corrupción de otros. Y todo eso desgasta.
Puse la definición de guerra de desgaste por una frase: la guerra suele ser ganada por el lado de mayores recursos.
El recurso no solo es económico, o militar... está también el recurso moral. Si las instituciones no pueden ser moralmente superiores al enemigo, todos dudamos de ellas. Tienes razón: nos regañan por que no denunciamos, pero el día que hablé a la primera zona naval para denunciar la presencia de vatos armados afuera de la casa de un vecino, el que me contestó lo hizo de mala gana y nunca enviaron a nadie, ni siquiera a checar... en el 066 ni siquiera contestaron.
Estamos desgastados, muy desgastados, sobre todo por que aquí no cambian las tornas. A lo mejor en otros estados, en otras ciudades, ven un cambio, pero lo triste es que son mas la excepción que la regla.
Somos una nación (el "pueblo" no existe, dijo Umberto Eco) que considera la corrupción como parte de su realidad; ya no nos ofende por que nos beneficia o, cuando menos, en apariencia no nos perjudica. Pero por lo mismo dudamos de todo y de todos: hay un enfrentamiento en el que perecen 42 criminales, e inmediatamente los dedos flamígeros apuntan gritando Tlatlaya o Ayotzinapa, como si el hacer mal las cosas fuera la regla... el culpable siempre es el estado, por omisión o intencionalmente... y tristemente, muchas veces es cierto, de manera total o parcial.
A veces me pregunto si esto no es más que un reflejo de nuestra condición interna como sociedad, y si aquellos que parecen estar por encima de ello no son más que excepciones que reglas...
Perdón por el off-topic... pues sí, dos eran policías...

Puede ser Off-topic, pero al menos es una discusión relacionada a la causa de los problemas, y no al efecto de los mismos... disculpen, pero parece que se viviera fuera de la realidad, que haya aún más discusión sobre el efecto de una bala que atravesó un chaleco que defiende de una agresión, misma que se genera por un enfrentamiento, que a su vez es un producto de la situación que se presenta por la falta de soluciones de fondo al problema del poder del crimen y la corrupción.

Se entiende el interés de la discusión sobre el equipo de protección (pues de esta situación murió un policía)... pero cualquier estratega dirá que la mejor protección es evitar que el riesgo se convierta en una realidad.

Aún más, se pudiera decir que ni siquiera tiene sentido hablar de un equipo de protección personal, el mayor riesgo para la tropa está en TODO el territorio, inclusive los elementos son más vulnerables en sus casas, francos, en absolutamente todos los lugares que no sean un cuartel o en un operativo en el que llevan armas para defenderse, francos no llevan equipo de protección personal. Siquiera hablar de un chaleco tendría sentido si se hablara de una ropa de uso diario para proteger a los elementos cuando están francos....

se dan cuenta de lo abrumador que es ser concientes de esta realidad?...

Pues es la realidad!. El militar que se enfrenta a delincuentes y tiene como campo de batalla el territorio donde vive!.  No es un ser que invade un terreno hostil y puede regresar a un terreno no hostil donde se puede relajar, el terreno hostil es donde vive.... (no se si decirlo así) pero por desgracia es demasiado bajo el riesgo para un militar, marino y policía federal en su condición vulnerable de civil en comparación a un ciudadano común y corriente que no cuenta con armas o la protección de una institución que por ley tiene otras ventajas por encima de la ciudadanía (información, presupuesto, equipo, etc). La realidad es que las fuerzas armadas son simplemente intocables para los delincuentes, apenas son molestados dos veces al día en 1500 operativos diariso, esto produce una actitud en la que a las FFAAs no les apura ejercer una presión real sobre el problema, pues no se ven en la misma posición de desventaja que la ciudadanía si esta. Solo en Júarez he visto que una autoridad se ha encontrado en mayor vulnerabilidad que la ciudadanía misma, y fue cuando los policías hasta tenían que dormir en las barracas.

Tendremos que esperar a que el crimen les ponga presión a las FFAAs de francos?... cuanto tiempo creen que les tomará a los delincuentes invadir el contexto alrededor de los militares?.

Totenk habla de una estrategia de desgaste, que creo no es acertado decir que el crimen cuente con una sola estrategia si no varias al mismo tiempo, la estrategia más relevante del crimen,  directa o indirectamente tiene que ver con su número (cantidad de delincuentes), y las relaciones que ejercen a su alrededor. cuanto tiempo le dan al país para que lleguemos a un punto en el que el ejército no pueda tener una base ciudadana libre del crimen?... eventualmente al paso que vamos todos seremos criminales de una u otra manera.  Chihuahua, Guerrero, Michoacan, Jalisco, Sinaloa, Veracruz, San Luis, Zacatecas... Tamaulipas, pregunten a su tropa quienes no conocen a un delincuente, quienes no conocen a un delincuente que viva cerca de sus casas, quienes no tienen una relación directa o indirecta con algún familiar de delincuente?, quienes no tienen a un vecino a menos de 10 cuadras que sea criminal?. Preguntense esa presencia o cercanía cómo era hace 10 años, hace 20 años, y proyecten eso mentalmente, ¿dónde ven a este país en 1, 5 o 10 años bajo la misma estrategia?.

Aún si murieran 42 delincuentes cada mes, eso no representa ni una pizca de los hijos de delincuentes que se han generado en 1 año (se reproducen como conejos, aparte son los únicos que tienen dinero), más los que siguen absorbiendo de la sociedad... el crecimiento poblacional de los delincuentes por si mismo es un arma de la cual un chalequito no logrará proteger a las FFAAs a largo plazo.


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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por gopes01 el 29/5/2015, 11:23 pm

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Totenkopf escribió:
civilbatalion escribió:

Así es, y es irisorio  que se quejen de la CNDH y de periodistas pero no digan nada del evidente cochinero  que tienen dentro de las autoridades castrenses y civiles... y no tenemos que escucharlo o leerlo de periodistas o cndh nos toca ver la marranada  en vivo y a todo color. Por eso no les creo y se me hace un engaño atroz la posición de muchos al respecto

La guerra de desgaste es una estrategia militar en la que un lado beligerante intenta ganar una guerra por el desgaste de su enemigo hasta el punto del colapso a través de continuas pérdidas de personal y material. La guerra suele ser ganada por el lado de mayores tales recursos.

http://docsetools.com/articulos-utiles/article_112877.html

Estamos cansados y decepcionados mi buen civil... pero sobre todo desgastados.
No hay voluntad, pero trágicamente, esa falta de voluntad parece endémica... digo, no estamos enfrentados contra un enemigo externo, el enemigo es tan propio como lo son nuestros vicios y defectos como sociedad.
El problema es que, después de 8 años del inicio oficial de esta ofensiva, las instituciones y los ciudadanos acusan un gran desgaste: se evidencían de manera grosera las limitaciones, falta de preparación y compromiso de algunos, así como la evidente corrupción de otros. Y todo eso desgasta.
Puse la definición de guerra de desgaste por una frase: la guerra suele ser ganada por el lado de mayores recursos.
El recurso no solo es económico, o militar... está también el recurso moral. Si las instituciones no pueden ser moralmente superiores al enemigo, todos dudamos de ellas. Tienes razón: nos regañan por que no denunciamos, pero el día que hablé a la primera zona naval para denunciar la presencia de vatos armados afuera de la casa de un vecino, el que me contestó lo hizo de mala gana y nunca enviaron a nadie, ni siquiera a checar... en el 066 ni siquiera contestaron.
Estamos desgastados, muy desgastados, sobre todo por que aquí no cambian las tornas. A lo mejor en otros estados, en otras ciudades, ven un cambio, pero lo triste es que son mas la excepción que la regla.
Somos una nación (el "pueblo" no existe, dijo Umberto Eco) que considera la corrupción como parte de su realidad; ya no nos ofende por que nos beneficia o, cuando menos, en apariencia no nos perjudica. Pero por lo mismo dudamos de todo y de todos: hay un enfrentamiento en el que perecen 42 criminales, e inmediatamente los dedos flamígeros apuntan gritando Tlatlaya o Ayotzinapa, como si el hacer mal las cosas fuera la regla... el culpable siempre es el estado, por omisión o intencionalmente... y tristemente, muchas veces es cierto, de manera total o parcial.
A veces me pregunto si esto no es más que un reflejo de nuestra condición interna como sociedad, y si aquellos que parecen estar por encima de ello no son más que excepciones que reglas...
Perdón por el off-topic... pues sí, dos eran policías...

Puede ser Off-topic, pero al menos es una discusión relacionada a la causa de los problemas, y no al efecto de los mismos... disculpen, pero parece que se viviera fuera de la realidad, que haya aún más discusión sobre el efecto de una bala que atravesó un chaleco que defiende de una agresión, misma que se genera por un enfrentamiento, que a su vez es un producto de la situación que se presenta por la falta de soluciones de fondo al problema del poder del crimen y la corrupción.

Se entiende el interés de la discusión sobre el equipo de protección (pues de esta situación murió un policía)... pero cualquier estratega dirá que la mejor protección es evitar que el riesgo se convierta en una realidad.

Aún más, se pudiera decir que ni siquiera tiene sentido hablar de un equipo de protección personal, el mayor riesgo para la tropa está en TODO el territorio, inclusive los elementos son más vulnerables en sus casas, francos, en absolutamente todos los lugares que no sean un cuartel o en un operativo en el que llevan armas para defenderse, francos no llevan equipo de protección personal. Siquiera hablar de un chaleco tendría sentido si se hablara de una ropa de uso diario para proteger a los elementos cuando están francos....

se dan cuenta de lo abrumador que es ser concientes de esta realidad?...

Pues es la realidad!. El militar que se enfrenta a delincuentes y tiene como campo de batalla el territorio donde vive!.  No es un ser que invade un terreno hostil y puede regresar a un terreno no hostil donde se puede relajar, el terreno hostil es donde vive.... (no se si decirlo así) pero por desgracia es demasiado bajo el riesgo para un militar, marino y policía federal en su condición vulnerable de civil en comparación a un ciudadano común y corriente que no cuenta con armas o la protección de una institución que por ley tiene otras ventajas por encima de la ciudadanía (información, presupuesto, equipo, etc). La realidad es que las fuerzas armadas son simplemente intocables para los delincuentes, apenas son molestados dos veces al día en 1500 operativos diariso, esto produce una actitud en la que a las FFAAs no les apura ejercer una presión real sobre el problema, pues no se ven en la misma posición de desventaja que la ciudadanía si esta. Solo en Júarez he visto que una autoridad se ha encontrado en mayor vulnerabilidad que la ciudadanía misma, y fue cuando los policías hasta tenían que dormir en las barracas.

Tendremos que esperar a que el crimen les ponga presión a las FFAAs de francos?... cuanto tiempo creen que les tomará a los delincuentes invadir el contexto alrededor de los militares?.

Totenk habla de una estrategia de desgaste, que creo no es acertado decir que el crimen cuente con una sola estrategia si no varias al mismo tiempo, la estrategia más relevante del crimen,  directa o indirectamente tiene que ver con su número (cantidad de delincuentes), y las relaciones que ejercen a su alrededor. cuanto tiempo le dan al país para que lleguemos a un punto en el que el ejército no pueda tener una base ciudadana libre del crimen?... eventualmente al paso que vamos todos seremos criminales de una u otra manera.  Chihuahua, Guerrero, Michoacan, Jalisco, Sinaloa, Veracruz, San Luis, Zacatecas... Tamaulipas, pregunten a su tropa quienes no conocen a un delincuente, quienes no conocen a un delincuente que viva cerca de sus casas, quienes no tienen una relación directa o indirecta con algún familiar de delincuente?, quienes no tienen a un vecino a menos de 10 cuadras que sea criminal?. Preguntense esa presencia o cercanía cómo era hace 10 años, hace 20 años, y proyecten eso mentalmente, ¿dónde ven a este país en 1, 5 o 10 años bajo la misma estrategia?.

Aún si murieran 42 delincuentes cada mes, eso no representa ni una pizca de los hijos de delincuentes que se han generado en 1 año (se reproducen como conejos, aparte son los únicos que tienen dinero), más los que siguen absorbiendo de la sociedad... el crecimiento poblacional de los delincuentes por si mismo es un arma de la cual un chalequito no logrará proteger a las FFAAs a largo plazo.

oiga de plano usted esta arto de todo, no se puede estar quejando en cada tema de todo, confunde y mezcla todo, habrá su propio tema para filosofar de la situación política/social del país.

Le repito, este es un FORO abierto para emitir opiniones sobre TEMAS específicos, por eso esta dividido.

El nombre de este TEMA es ???????????????????
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XÓLOTL
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por XÓLOTL el 30/5/2015, 1:33 am

Mi estimado Gopes:

Si Tamaulipas tuviese 100 civiles como civil batallion y 100 soldados de su calibre en cuanto a valores e integridad otro sería su presente. Con eso quiero darme a entender sin hablar.
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gopes01
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por gopes01 el 30/5/2015, 11:21 am

XÓLOTL escribió:Mi estimado Gopes:

Si Tamaulipas tuviese 100 civiles como civil batallion y 100 soldados de su calibre en cuanto a valores e integridad otro sería su presente. Con eso quiero darme a entender sin hablar.

Saludos señor Xolotl.

No dudo de la integridad y de los valores del forista en mención, simplemente que reitero que aquí es un foro abierto con diversidad de TEMAS, no se vale llegar desviar y terminar el tema con una clase de valor, moral y explicación general de la problemática del país. Se puede abrir un tema especifico para filosofar y analizar la problemática moral y falta de valores, de la clase política y empresarial , así como la sociedad , del por estamos como estamos.

Pero en todos los temas se aparece y se pierde , se deja ir profundo con sus artargos sociales, todos estamos así, pero hay que respetar la esencia y las reglas del foro.
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Turco Meleni el 30/5/2015, 11:37 am

Oiga gopes usted que anda tan al tiro al final si es gope???

Pregunto pregunto

Caifan
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por Caifan el 30/5/2015, 12:00 pm

gopes01 escribió:
XÓLOTL escribió:Mi estimado Gopes:

Si Tamaulipas tuviese 100 civiles como civil batallion y 100 soldados de su calibre en cuanto a valores e integridad otro sería su presente. Con eso quiero darme a entender sin hablar.

Saludos señor Xolotl.

No dudo de la integridad y de los valores del forista en mención,  simplemente que reitero que aquí es un foro abierto con diversidad de TEMAS, no se vale llegar desviar y terminar el tema con una clase de valor, moral y explicación general de la problemática del país.  Se puede abrir un tema especifico para filosofar y analizar la problemática moral y falta de valores, de la clase política y empresarial , así como la sociedad , del por estamos como estamos.

Pero en todos los temas se aparece y se pierde , se deja ir profundo con sus artargos sociales, todos estamos así,  pero hay que respetar la esencia y las reglas del foro.


Merecido punto.

Sabias palabras.
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XÓLOTL
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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

Mensaje por XÓLOTL el 30/5/2015, 3:52 pm

uSTED MI AMIGO PIDE UN TEMA QUE YA ESTÁ Y NO PODEMOS CORTARLE SU DERECHO DE EXPRESIÓN A ALGUIEN QUE LUCHA, VIVE Y SUFRE CADA PALABRA QUE DICE.

Si bien es cierto que el tema es Michoacán como título hemos estado analizando que ya no es posible encubrir que  la Sedena sufre una profunda infiltración o que la tropa y oficiales cumplen tareas de protección incluso a narcos por órdenes de los mandos superiores y si en REALIDAD deseamos componer las cosas debemos partir por:


1. Analizar a fondo la estructura militar que ya no es muy funcional que digamos y no responde a factores de honorabilidad, capacidad o don de mando es decir se nombran amigos y compadres y no se llega por méritos propios. (mandos de zonas militares)

2.Realizar la formal solicitud o proponer una iniciativa de ley para reorganizar en cuerpos al ejército mexicano y para dotarle de una nueva ley que proteja a sus miembros cuando denuncien mandos corruptos o para marcar una norma legal de como proceder en sus actvidades policiacas en zonas de alto impacto por narcotráfico en donde tengan protección y los ciudadanos también estén protegidos.

3. Reequipar ciertas unidades para cumplir de mejor forma dichas asignaciones.

4. Creación de programas para reconstruir o construir un nuevo tejido social y una nueva relación con las policías estatales, municipales y ls Fuerzas Armadas.

5. Nuevas Leyes para sancionar la producción, comercialización y venta de estupefacientes y la pena de muerte para este tipo de criminales.

En fin Gopes y amigos hay muchos cabos sueltos y ello ha comprometido las operaciones  además de que los gobernantes están del lado criminal pues reciben su dinero y los pocos que no son asesinados por eso debemos hacer un análisis mucho más profundo.

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Re: Enfrentamiento entre la Policia Federal y Cartel de Jalisco NG en Tanhuato Michoacán, deja 43 muertos.

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