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New PDW concept

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Michel
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New PDW concept

Mensaje por Michel el 14/5/2015, 12:17 pm

Amigos de Todo por Mexico

Aqui el concepto que tengo con la gente de Trident arms.. para hacer una arma PDW tipo AR en calibre 5/6 BMP, buscando la compacidad y el equilibrio sobre la mano, para disparar apuntando y tambien desde la cadera para el disparo instintivo.

Esta arma podrá competir balisticamente con las MP7 HK & P90 FN,



Gracias por sus comentarios

Un saludo

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chapulincolorado
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Re: New PDW concept

Mensaje por chapulincolorado el 14/5/2015, 12:43 pm

se que es un diseño pero se notan las partes pixeladas donde se copio y pego la culata por ejemplo que es la mas obvia.
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Michel
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Re: New PDW concept

Mensaje por Michel el 14/5/2015, 12:59 pm

chapulincolorado escribió:se que es un diseño pero se notan las partes pixeladas donde se copio y pego la culata por ejemplo que es la mas obvia.

Irrelevante este comentario, siempre que para optimizar una arma no se necesita re diseñar todo. Y que haces de los secretos de industria... Es decir que no se muestra todos los detalles para proteger la propriedad intelectual.

Seria mas interesante decir algo al respeto de esta arma sin buscar pelo en la sopa

Espero algo mas constructivo de su parte, para mejorar esa arma al nivel operacional ..
Eso es el bottom line

No debes hacer una Neurosis de angustia con mi simple comentario,

Un saludo

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Michel
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Re: New PDW concept

Mensaje por Michel el 14/5/2015, 2:17 pm

chapulincolorado escribió:se que es un diseño pero se notan las partes pixeladas donde se copio y pego la culata por ejemplo que es la mas obvia.

Chapulinito, voy ensayar ser un poco inteligente por una vez en mi vida...

Creo que es importante que sepas que lo que estoy haciendo : Es buscar optimizar para TRIDENT Arms una arma compacta que podría ser un híbrido entre una sub-ametralladora y un fusil compacto con un nuevo calibre 5/6 BMP (Baikrich Magnum Parabellum), para reemplazar a la venerable 9mm Luger, la cual en operaciones urbanas tiene muchas limitaciones en cuestión de distancia, stopping power y capacidad para penetrar un chaleco blindado, en las operaciones urbanas para mantener el orden y la protección de la populacion, contra los delincuentes de cualquier bordo.

Entonces su comentario anterior, solo provocara desconsideración y también podría provocar mas polémicas sobre un asunto que no es parte del contexto; Es decir pura masturbación cerebral sin obtener un solo resultado, cuando el objetivo es mejorar el concepto. Porque la situación de México merece toda la atención de los que saben de armamentos - municiones y blindajes, para que no mueren mas hombres de ley con o sin pixelacion.

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Mictian
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Re: New PDW concept

Mensaje por Mictian el 14/5/2015, 11:08 pm

Michel escribió:
chapulincolorado escribió:se que es un diseño pero se notan las partes pixeladas donde se copio y pego la culata por ejemplo que es la mas obvia.

Chapulinito, voy ensayar ser un poco inteligente por una vez en mi vida...

Creo que es importante que sepas que lo que estoy haciendo : Es buscar optimizar para TRIDENT Arms una arma compacta que podría ser un híbrido entre una sub-ametralladora y un fusil compacto con un nuevo calibre 5/6 BMP (Baikrich Magnum Parabellum), para reemplazar a la venerable 9mm Luger, la cual en operaciones urbanas tiene muchas limitaciones en cuestión de distancia, stopping power y capacidad para penetrar un chaleco blindado, en las operaciones urbanas para mantener el orden y la protección de la populacion, contra los delincuentes de cualquier bordo.

Entonces su comentario anterior, solo provocara desconsideración y también podría provocar mas polémicas sobre un asunto que no es parte del contexto; Es decir pura masturbación cerebral sin obtener un solo resultado, cuando el objetivo es mejorar el concepto. Porque la situación de México merece toda la atención de los que saben de armamentos - municiones y blindajes, para que no mueren mas hombres de ley con o sin pixelacion.

Cordialmente

Michel

Mi estimado Michel...

El chompiras a veces nomas habla por hablar, disculpalo... no te conoce y no sabe "de que lado masca la iguana" contigo...

En lo particular, me parece un muy buen concepto, sobre todo por que ofrece una alternativa de diseño que es difícil de encontrar en el mercado. Los que te conocemos sabemos que tu interés es el de siempre innovar y no solo a punta de chaquetas mentales, si no de un profundo conocimento de la ciencia que ocupa tu profesión...

Si el supiera que eres uno de los mejores diseñadores de armamento y equipo táctico que ha pisado nuestro País, dudo mucho que siquiera pensara en plasmar semejantes pendejadas...

Chapu... Michel es un profesional de alta escuela y su formación profesional es en una Universidad que se dedica a graduar ingenieros en armamento... con una experiencia de campo IMPRESIONANTE y de muchísimos años...

Haz el favor de no volver a decir estupideces... te lo ruego...


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Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
Fuiste todo un guerrero mi Max!!! Dios te tenga en su gloria...
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Re: New PDW concept

Mensaje por gopes01 el 14/5/2015, 11:47 pm

Yo quisiera una !!!!
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chapulincolorado
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Re: New PDW concept

Mensaje por chapulincolorado el 15/5/2015, 12:10 am

sr don michel y porque no ser un poco mas humilde y aceptar que fue un pequeño descuido y punto.

yo he estado en juntas (en maquiladoras) para diseñar por ejemplo nuevos mangos de rastrillos (me imagino obviamente que lo militar debe ser mucho mas estricto) y puro autocad, impresoras 3d laser, etc.

y vi muchos bocetos muy básicos así como para mi área que era el entrenamiento y por eso me atreví a opinar.

pero en fin al menos en mi caso aprendo mas de las criticas que de los halagos.

en fin un gran saludo desde sonora ya vi que trabajo por estas desérticas tierras.
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Michel
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Re: New PDW concept

Mensaje por Michel el 15/5/2015, 12:16 am

Mictian escribió:
Michel escribió:
chapulincolorado escribió:se que es un diseño pero se notan las partes pixeladas donde se copio y pego la culata por ejemplo que es la mas obvia.

Chapulinito, voy ensayar ser un poco inteligente por una vez en mi vida...

Creo que es importante que sepas que lo que estoy haciendo : Es buscar optimizar para TRIDENT Arms una arma compacta que podría ser un híbrido entre una sub-ametralladora y un fusil compacto con un nuevo calibre 5/6 BMP (Baikrich Magnum Parabellum), para reemplazar a la venerable 9mm Luger, la cual en operaciones urbanas tiene muchas limitaciones en cuestión de distancia, stopping power y capacidad para penetrar un chaleco blindado, en las operaciones urbanas para mantener el orden y la protección de la populacion, contra los delincuentes de cualquier bordo.

Entonces su comentario anterior, solo provocara desconsideración y también podría provocar mas polémicas sobre un asunto que no es parte del contexto; Es decir pura masturbación cerebral sin obtener un solo resultado, cuando el objetivo es mejorar el concepto. Porque la situación de México merece toda la atención de los que saben de armamentos - municiones y blindajes, para que no mueren mas hombres de ley con o sin pixelacion.

Cordialmente

Michel

Mi estimado Michel...

El chompiras a veces nomas habla por hablar, disculpalo... no te conoce y no sabe "de que lado masca la iguana" contigo...

En lo particular, me parece un muy buen concepto, sobre todo por que ofrece una alternativa de diseño que es difícil de encontrar en el mercado. Los que te conocemos sabemos que tu interés es el de siempre innovar y no solo a punta de chaquetas mentales, si no de un profundo conocimento de la ciencia que ocupa tu profesión...

Si el supiera que eres uno de los mejores diseñadores de armamento y equipo táctico que ha pisado nuestro País, dudo mucho que siquiera pensara en plasmar semejantes pendejadas...

Chapu... Michel es un profesional de alta escuela y su formación profesional es en una Universidad que se dedica a graduar ingenieros en armamento... con una experiencia de campo IMPRESIONANTE y de muchísimos años...

Haz el favor de no volver a decir estupideces... te lo ruego...

Hola Mictian,

No sea tan duro con chapulinito...

Porque considero que es bueno tambien la critica para mejorar un producto.. Soy simple mortal tambien y te recuerdo que los apostoles eran 12 y no 7 y ningun era enano jajajajajaja

Por otro lado te doy tambien un ejemplo que el aspecto es decir el equilibrio entre las diferente partes que hacen que una arma esta bien en la mano, es decir equilibrada y de vista agradable

Ejemplo : para la Beretta USA que desarrollo la escopeta 486, la cual fue diseñada por el famoso Marc Newson, con un excelente design, pero a mi gusto le faltaba conocer la fabricacion y su finicion a mano

Entonces aqui propuso a la Beretta, modificar el Pontet en forma de oeuf de poule = Huevo de gallina (protector del gatillo) porque esta forma proporciona una linea mas elegante

Tambien sobre el sistema de cierre, detras de la llave, es decir la queue de bascule, ... aqui se puede apreciar que la masa de metal es como si corta la escopeta en dos, cuando con un simple alargamiento de la queue (coola) eso le da una linea mas armoniosa

Son pequeños detalles, que que los que saben de la elegancia en las escopeta y equilibrio en la mano.. no les escapan





Saludos

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Re: New PDW concept

Mensaje por Michel el 15/5/2015, 12:40 am

chapulincolorado escribió:sr don michel y porque no ser un poco mas humilde y aceptar que fue un pequeño descuido y punto.

yo he estado en juntas (en maquiladoras) para diseñar por ejemplo nuevos mangos de rastrillos (me imagino obviamente que lo militar debe ser mucho mas estricto) y puro autocad, impresoras 3d laser, etc.

y vi muchos bocetos muy básicos así como para mi área que era el entrenamiento y por eso me atreví a opinar.

pero en fin al menos en mi caso aprendo mas de las criticas que de los halagos.

en fin un gran saludo desde sonora ya vi que trabajo por estas desérticas tierras.

Chapulin... llamame michel es mucho mas facil pronunciar que don Michel...
A mi no me busca por ser humilde ni arrogante, solo para obtener resultados y las confrontaciones verbales, hasta muy duras, son una de mis armas favoritas , para no perder la capacidad de ver hasta los pequeños detalles que hacen las diferencias cuando debo desarrollar algo.

Cuando se trata de armas, no uso ningun autocad, porque el autocad no es capaz de imaginar, solo hacer armar un conjunto de piezas

Cuando se trata de municiones, aqui es muy importante tener una vision claro de lo que podria hacer
porque el autocad nunca te dira que tipo de metal utilizar ni te dara los componentes ni la velocidad.. entonces que saber construir a partir de una ide.... Hasta una idea absurda y masticarla hasta que algo timbra en tu cerebro, para dar forma y consistencia al producto

"Si en un principio la idea no es absurda, entonces no hay esperanza para él"
Albert Einstein

Te doy otro ejemplo de reto que yo debia solucionar para evitar que la helicoptero se tambaleaba cuando se disparaba con BRG M2 cal. .50
Aqui tampoco la humildad ni la arrogancia tenia sentido.. entres profesionales... eso no existe, siempre que Conocemos el objetivo con precision



A mi me busca, para resolver problemas, no para hacer prueba de humildad, lo que quita toda la capacidad creativa, cuando la mente debe mantener su espiritu combativo para crear lo mejor
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Michel
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Re: New PDW concept

Mensaje por Michel el 15/5/2015, 12:51 am

gopes01 escribió:Yo quisiera una !!!!

jajajajaj gracias.. Pero es importante antes proteger hasta los pies y a este efecto, he creado plantillas con PolyTenex (PTX)

https://www.youtube.com/watch?v=1h8mT_s_BTc

Que disfrute de esa video que un amigo realizo en Mexico con mi material para la proteccion balistica.....
podras ver que puedo crear el veneno y la vacuna jajajajaja

Saludos

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Jayed
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Re: New PDW concept

Mensaje por Jayed el 15/5/2015, 1:04 am

Michel escribió:Amigos de Todo por Mexico


Esta arma podrá competir balisticamente con las MP7 HK & P90 FN,



Gracias por sus comentarios

Un saludo

Michel

De experiencia no tengo mucho pero...
He amigo, no ha pensado en un modelo bulpup? de esa manera podra aumentar el largo del cañon.
Ademas siempre me a gustado el tipo de cargador del P90
yo quisiera que las armas de veras se vieran hermosas, eso me imagino tambien vende.
Naa de todas formas no me gusta la palanca de maniobras.
Saludos, solo un novato opinando de lo que no sabe nada.
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Enemigo Público
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Re: New PDW concept

Mensaje por Enemigo Público el 15/5/2015, 1:10 am

Unas preguntas Michel:

Es posible adaptar silenciadores a la boca del cañón?, o se ha considerado?, lo menciono puesto de ser esta arma un posible competidor con la H&K MP7 y la FN P90, por su capacidad de detención y de penetración de blindajes, podría ser un claro candidato para ser utilizadas en operaciones especiales, donde apremia el sigilo, poder y velocidad para neutralizar una amenaza en el menor tiempo posible.

Como bien sabes, una fuerza especial(sea policial o militar) siempre busca el mejor equipo con un alto grado de performance.

Un saludo.
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Re: New PDW concept

Mensaje por Mictian el 15/5/2015, 1:14 am

Enemigo Público escribió:Unas preguntas Michel:

Es posible adaptar silenciadores a la boca del cañón?, o se ha considerado?, lo menciono puesto de ser esta arma un posible competidor con la H&K MP7 y la FN P90, por su capacidad de detención y de penetración de blindajes, podría ser un claro candidato para ser utilizadas en operaciones especiales, donde apremia el sigilo, poder y velocidad para neutralizar una amenaza en el menor tiempo posible.

Como bien sabes, una fuerza especial(sea policial o militar) siempre busca el mejor equipo con un alto grado de performance.

Un saludo.

Imaginate una chulada de esas con "huevos de toro"...


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No te sientas vencido ni aun vencido, no te sientas esclavo siendo esclavo. Tremulo de pavor piensate bravo y arremete feroz ya mal herido!!!. Que muerda y vocifere vengadora, en el polvo ya rodando tu cabeza!!!(Almafuerte).
Desde la creacion de los Ejercitos han existido los exmilitares, pero no existen los exsoldados (Mictian).
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Re: New PDW concept

Mensaje por Michel el 15/5/2015, 1:26 am

Jayed escribió:
Michel escribió:Amigos de Todo por Mexico


Esta arma podrá competir balisticamente con las MP7 HK & P90 FN,





Gracias por sus comentarios

Un saludo

Michel

De experiencia no tengo mucho pero...
He amigo, no ha pensado en un modelo bulpup? de esa manera podra aumentar el largo del cañon.
Ademas siempre me a gustado el tipo de cargador del P90
yo quisiera que las armas de veras se vieran hermosas, eso me imagino tambien vende.
Naa de todas formas no me gusta la palanca de maniobras.
Saludos, solo un novato opinando de lo que no sabe nada.

Hola Jayed

Nunca me convensaron los bullpup, porque no es tanto el largo del cañon que se debe aumentar, pero si la capacidad de los proyectiles

Un bullpup construido como tal y pienso al rifle Ingles y austriaco.. eso tenia sentido, sabiendo que no se mejoraba las municiones en los años 70 - 80, pero tienen limiten porque todo el peso esta muy atras y si eres surdo seria mejor no tener barba jejejeje

Muchos intentos se hizo para transformar armas clasicas en bullpup.. era lo peor, porque si al origen no esta construido como bullpup, solo algo horrible podra salir de eso

Los bullpup solo funcionan bien disparando desde la espalda, cuando en un combate intenso, se lo debe hacer en cualquier posicion y de una sola mano

Muchas veces lo hermoso es el enemigo numero uno de la eficacia... Mira los rusos con sus pragmatismos ellos adaptan y perfeccionan un modelo que funciona bien .. entonces para que inventar cada 5 años un nuevo concepto mecanico cuando en realidad es para solo percutar un cartucho y ejectar el casquillo

en el caso de la 5/6 BM?p no hay necesidad aumentar el largo del cañon porque con un cañon de 325mm ya la velocidad esta a mas de 800 m / s

He preferido aumentar la velocidad del proyectil que de aumentar el largo del cañon

Saludos

Michel
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Re: New PDW concept

Mensaje por Don Vader el 15/5/2015, 1:32 am

Saludos Michel. Mis observaciones y dudas son...

¿La parte trasera es el regulador de gases?



¿Se le podría adaptar un cargador tipo Beta C-mag, Thompson o como el de las Calico? Para así no tener la limitante de 30 tiros con un cargador largo. Me gusta más que el cargador de la P-90 pues ese tipo considero que requiere más elementos o piezas pequeñas que se muevan, lo cuál puede hacer más caro el producto final así como más delicada el arma.

Como observación por aquello del diseño Bullpup. Al ser un concepto de PDW. Se piensa que es un arma que se deba usar casí con una mano pues es para personal de segunda línea. Pilótos, operadores de vehículos, Policías Militares qué o tienen que conducir, pueden estar heridos o requieren usar una mano mientras con la otra accionan el arma, razón para que la PDW deba ser fácil de usar con una sola mano como una pistóla sin el inconveniente de poca munición o el retroceso excedido de un fusíl de asalto.

Saludos.
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Michel
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Re: New PDW concept

Mensaje por Michel el 15/5/2015, 1:56 am

Don Vader escribió:Saludos Michel. Mis observaciones y dudas son...

¿La parte trasera es el regulador de gases?



¿Se le podría adaptar un cargador tipo Beta C-mag, Thompson o como el de las Calico? Para así no tener la limitante de 30 tiros con un cargador largo. Me gusta más que el cargador de la P-90 pues ese tipo considero que requiere más elementos o piezas pequeñas que se muevan, lo cuál puede hacer más caro el producto final así como más delicada el arma.

Como observación por aquello del diseño Bullpup. Al ser un concepto de PDW. Se piensa que es un arma que se deba usar casí con una mano pues es para personal de segunda línea. Pilótos, operadores de vehículos, Policías Militares qué o tienen que conducir, pueden estar heridos o requieren usar una mano mientras con la otra accionan el arma, razón para que la PDW deba ser fácil de usar con una sola mano como una pistóla sin el inconveniente de poca munición o el retroceso excedido de un fusíl de asalto.

Saludos.

Don Vader

No para nada .. es el espacio minimo que se necesita para instalar los resortes de rearme, siempre el recorrido es mas corto que sobre una M4 que usa la 5.56 X 45

Claro que se podrá adaptar el cargador Beta C-Mag, adaptado a las municiones 9mm Luger
la limitante 30 - 32 y hasta 40 cartuchos me parece el ideal para que el arma sea manipulable fácilmente, y no olvides que no se trata de operaciones donde con este tipo de arma se va atrincherar y disparar por horas

El cargador de la P90 fue diseñado especialmente para tener mas municiones, pero hay otra culebra , es decir que es poco manipulable de una sola mano .. solo una moda segun mi opinion,
El cargador de la calico.. esta bien pero fue el arma diseñada alrededor del cargador y hacer una adaptacion de este cargador con otras armas .. es casi imposible y nunca sera low-cost

Con la municion 5.& BMP el retroceso es insignificante.. menos que con una 9mm Luger disparado con una Uzi

Estoy tambien conceptualizando los kits de conversion de muchos pistolas y SMG para que funcione con la 5/6 BMP
ademas poner la pistola dentro del kit RONI.. ya se transforma en una sub ametralladora siempre que con un cañon de 4.7" ya la velocidad sera de 707 m/s

El uso sera lo que describes + los SWAT e equivalentes

Digamos que es la hija de la famosa carbine US M1 ... Y aqui tambien estoy pensando algo como eso



Saludos

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Re: New PDW concept

Mensaje por Jayed el 15/5/2015, 2:05 am

"Muchos intentos se hizo para transformar armas clasicas en bullpup.. era lo peor, porque si al origen no esta construido como bullpup, solo algo horrible podra salir de eso"

seee...ya lo creo, pase media hora haicendo esto:

Asustame panteon:


Bien para este punto ya esta claro que tengo imsomnio, sin embargo, eso de tener un arma que se pueda disarar con una sola mano, da para pensar un rato el asunto de el armamento de cargo.
He aprendido algo de sus comentarios, gracias.
¿PDW significa algo asi como "Arma de Defensa Personal"?
Saludos, voy aa ver a quien sigo molesando jeje.
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Re: New PDW concept

Mensaje por Michel el 15/5/2015, 2:22 am

Jayed escribió:"Muchos intentos se hizo para transformar armas clasicas en bullpup.. era lo peor, porque si al origen no esta construido como bullpup, solo algo horrible podra salir de eso"

seee...ya lo creo, pase media hora haciendo esto:

Asustame panteon:


Bien para este punto ya esta claro que tengo imsomnio, sin embargo, eso de tener un arma que se pueda disarar con una sola mano, da para pensar un rato el asunto de el armamento de cargo.
He aprendido algo de sus comentarios, gracias.
¿PDW significa algo asi como "Arma de Defensa Personal"?
Saludos, voy aa ver a quien sigo molesando jeje.

Jayed,

Vez que es muy dificil hacer lo que es simple.. Pero lo intentaste y al enviar todo en la parte trasera
aqui va a empezar tu dolor de cabeza para hacer funcionar las piezas mecanicas para el rearme, la percusion etc..  Porque aqui no se trata de adaptar una arma existente, pero si conceptiualizar una arma nueva y para eso ya deberas penetrar todo el interior del arma y buscar hacer funcionar todo para que resisten a 20.000 disparo sin fallas...

Cuando hay tantas armas de buena calidad, donde solamente se necesita adaptarlas para las misiones especificas.. No quiero en este caso reinventar el agua tibia
PDW = ADR jejejeje





Saludos

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Re: New PDW concept

Mensaje por ORAI el 15/5/2015, 9:00 am

Como observacion cuanto pesaria y cuantos cartuchos tendria el cargador?
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Re: New PDW concept

Mensaje por T-6 texan el 15/5/2015, 1:22 pm

Se ve cm espero que los altos mandos le den el visto bueno y se desarrolle a una buena capacidad para que se de baja a los MP5 y se usen sus armas para nuestras FFAA
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Re: New PDW concept

Mensaje por Michel el 16/5/2015, 2:52 pm

ORAI escribió:Como observacion cuanto pesaria y cuantos cartuchos tendria el cargador?

parecido al peso de una UZI con cargadores de 32 - 40 ammos


Última edición por Michel el 16/5/2015, 2:58 pm, editado 1 vez
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Re: New PDW concept

Mensaje por Michel el 16/5/2015, 2:57 pm

T-6 texan escribió:Se ve cm espero que los altos mandos le den el visto bueno y se desarrolle a una buena capacidad para que se de baja a los MP5 y se usen sus armas para nuestras FFAA

jajajaja convencer a la prestigiosa SEDENA cooperar con un pendejo como yo.. no lo piensas, esa institucion de bien no se mezcla con pequeños. Su prestigio esta en juego

prefiere jugar con grandes, muchos mas serios

http://www.dw.de/heckler-koch-libro-revela-detalles-sobre-venta-ilegal-de-armas-a-m%C3%A9xico/a-16809685
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Re: New PDW concept

Mensaje por Albert_B el 16/5/2015, 11:12 pm

Me recuerda la goblin michel...


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Re: New PDW concept

Mensaje por Motul Ajaw el 17/5/2015, 6:13 pm

Una pregunta de un civilon, Michel. Tu diseño seria muy bueno para equipar a las policias en las grandes ciudades para combatir la delincuencia cotidiana?. No se, la visualiso en las manos de policias tanto preventivos, Policia Bancaria etc. Como para sustituir a las HM 3S Mendoza que luego les veo.

O es más para operaciones especiales?.

Un saludo y yo creo que si insiste si podría interesar sus proyectos en SEDENA o SEMAR. Son muy buenos. alabado
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Re: New PDW concept

Mensaje por Michel el 17/5/2015, 6:23 pm

Albert_B escribió:Me recuerda la goblin michel...

Comparaison interesante

Saludos

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