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Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

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fvg3000
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por fvg3000 el 5/10/2015, 6:47 pm

Saludos. cheers

Estimado Sasori, como ya se menciono en posts anteriores la cuestión es ECONÓMICA no de deseos, yo en lo personal había mencionado lo de llevar el diseño de las Oaxaca a mayores dimensiones y equipamiento, pero la vena económica es lo que detiene cualquier intento... AAAahhhhh.
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Takeda
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por Takeda el 5/10/2015, 7:47 pm

En lo que mencionan respecto al diseño "desfasado" de las Oaxaca yo difiero completamente, me parece que tienen un equipamiento bastante decente, en cuanto sistemas de rastreo, de detección y de enlace, además de una excelente pieza de artillería con uno de los mejores sistemas de enganche de blancos, capaces incluso hasta de proporcionar cierta defensa misilística modesta.

Realmente las Oaxaca son de lo mejor en su clase, y se consideran OPV pesadas, de las mejor equipadas en el Mundo. En lo personal considero que su casco puede perfectamente utilizarse para una corbeta, simplemente de puro dique seco es casi una tercera parte del casco, por lo que eliminarlo habilitaría un buen espacio, ideal para emplazar los sistemas que requiere un buque de línea. Para eso habría que ver con qué motor se les equiparía, o si requieren de un rediseño de todo el sistema de propulsión, ya que las Oaxaca son muy lentas para el combate naval.

Por otro lado, no veo porqué la obsesión con emplear un diseño con baja firma de radar para un patrullero oceánico, que jamás va entrar en combate con buques de línea, y que de hacerlo el susodicho buque no tendría ni siquiera necesidad de emplear sus misiles para hundirlo.


Última edición por Takeda el 5/10/2015, 7:55 pm, editado 1 vez
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por sasori el 5/10/2015, 7:51 pm

Por eso digo que Es para el siguiente sexenio. No sabemos que espera el futuro economico Mexicano aver que viene.
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por asterix el 5/10/2015, 10:39 pm

En lo que mencionan respecto al diseño "desfasado" de las Oaxaca yo difiero completamente


Es en referencia a su diseño de SU LINEA NAVAL Y MARINERA.....EL COMO ESTARÁ EQUIPADA con SISTEMAS DE A BORDO Y ORDENANZA ES OTRA COSA ...y  es una interrogante...


Saludos.
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por merlin9 el 6/10/2015, 3:49 pm

asterix escribió:En lo que mencionan respecto al diseño "desfasado" de las Oaxaca yo difiero completamente


Es en referencia a su diseño de SU LINEA NAVAL Y MARINERA.....EL COMO ESTARÁ EQUIPADA con SISTEMAS DE A BORDO Y ORDENANZA ES OTRA COSA ...y  es una interrogante...


Saludos.
Basicamente es eso, la critica va sobre su diseño y no sobre el equipamiento el cual y dado su funcion de simple patrullero es por demas adecuado, ahora hablando sobre este ultimo rubro (el equipamiento de esta nueva serie de 4 unidades) pues no creo que se necesite mucho conocimiento del tema para saber que estas nuevas 4 naves montaran equipos iguales o analogos a las de sus predecesoras es mas yo no esperaria nada extraordinario o fuera de los parametros de una OPV, asi que si por ahi alguien esta esperando misiles antiaereos/antibuque o torpedos pues creo que se va a llevar un buen chasco.
SALUDOS

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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por fvg3000 el 6/10/2015, 4:16 pm

SALUDOS. cheers

En definitiva sería una ilusión que se equipara a esta nueva serie de Oaxacas con misiles o torpedos.
Pero lo que si esperamos es que los desarrollos que los centros de investigación y la propia SEMAR estan desarrollando empiecen a dejarse ver en estos buques; ¿como que? bueno el sistema de control de tiro GRARFIO con todo lo que implica, el sistema de giroscopica desarrollada por el INAOE-INIDETAM, el sistema de camaras de vigilancia desarrollado en la UNAM... No se un par de sistemas SCONTA-50, ese tipo de inclusión tecnológica es la que como mexicanos nos haría sentirnos mejor a más de saber que los buques se construyen en el país.
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por XÓLOTL el 6/10/2015, 4:54 pm

Mi opinión para la Oaaca MK II


1.- Motores nuevos con al menos 500 hp extras de potencia (fuerza).

2.- Mide 85 mts yo optaría por darle los 90 mts.

3.- Entre el hangar y los cuartos haría un módulo que pudiera ser intercambiable en tiempos de guerra, desastres o patrulla.

4.- Todas con su Oto Melara de 30 mm sobre el Hangar. Retiraría las Hitrole de 12.5mm y agregaría" Scontas uno a Babor y otro a Estribor. Además de un Igla doble.

5.- hay entre la chimenea y las torres de radares espacio para 2 torpedos y si la agrandamos a 90 metros sería muy práctico tenerlos.

Con eso no requieren de más serían Corbetas armadas con lo necesario y de manera muodesta.
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por T-6 texan el 6/10/2015, 5:22 pm

Las Oaxaca MKll serian mejor ponerle sonar o algún método de detección de submarinos ya que es bien sabido que las lacras utilizan est tpo de medios para transportar su mercancia de contrabando y pues uno o dos lanzadores fijos de torpedos y sus buenos mandpads de Igla´s yy suficiente.
saludos.
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por XÓLOTL el 6/10/2015, 5:31 pm

eso dije yo
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por T-6 texan el 6/10/2015, 5:46 pm

XÓLOTL escribió:eso dije yo
pero mi estimado usted meciono retirarle las hitrole y agregarle algunas cositas como potencia y a la eslora 5 m de mas
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por XÓLOTL el 6/10/2015, 6:07 pm

Pero los torpedos entre la chimenea y el hangar y eso sse da si le damos 5 metos más de Manga
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por T-6 texan el 6/10/2015, 6:30 pm

no conozco mucho acerca de lo que se refiere con el diseño de las OPV pero en mi opinion no creo que sea necesario el incremento de su manga
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por asterix el 6/10/2015, 6:38 pm

A mayor incremento....mayor peso......como se va a mantener a flote....????? con otro sistema propulsor.....pero DE DONDE...?????

Saludos.

Pd. Puras chambritas....Las Oajaca phase II, la primera ya esta en el dique de carena....YA ESTA SU DISEÑO DECIDIDO.....

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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por fvg3000 el 6/10/2015, 10:33 pm

SALUDOS. cheers

Efectivamente compañero Asterix, el diseño esta decidido, pero el equipamiento es a lo que nos referimos, Deberá estar de acuerdo en que lo referente al equipamiento no tenemos idea, comentan que será igual, pero debo suponer que el Bofors de 57 es más ligero que Oto Melara de 76, lo mismo la munición... Ahorrando peso; Compañeros reitero mis saludos.
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por estril_02 el 6/10/2015, 10:55 pm

Las "fragatas" tenían el equipo antisubmarino en funcionamiento?

Debería de ser muy desfasado para que lo pudiesen llevar las Oaxaca no es así, bueno ya que comentamos con un poco de imaginación.
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por XÓLOTL el 7/10/2015, 5:11 pm

Sigo pensando que a futuro cabría suponer que el bulbo se le adapte a las Oaxaca ya existentes y quizá lo mismo los cañones buscando mejorar su velocidad y disminuir su peso. Esto, sería lo mejor así el mantenimiento sería parejo porque no son muchas las modificaciones.
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por T-6 texan el 7/10/2015, 10:17 pm

estril_02 escribió:Las "fragatas" tenían el equipo antisubmarino en funcionamiento?

Debería de ser muy desfasado para que lo pudiesen llevar las Oaxaca no es así, bueno ya que comentamos con un poco de imaginación.
los equipos de las fragatas en servicio son análogos, los equipos de las Oaxaca son digitales por lo que no es muy viable su utilización en las PO.
saludos.
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por merlin9 el 8/10/2015, 1:31 pm

T-6 texan escribió:Las Oaxaca MKll serian mejor ponerle sonar o algún método de detección de submarinos ya que es bien sabido que las lacras utilizan est tpo de medios para transportar su mercancia de contrabando y pues uno o dos lanzadores fijos de torpedos y sus buenos mandpads de Igla´s yy suficiente.
saludos.
Segun he leido, los narcosubmarinos dado su navegacion semisumergida son extremadamente dificiles de detectar por los sonares, ademas queda la cuestion de que la idea he intencion de detectar este tipo de embarcaciones ilegales debe ser (o es) la detencion y arresto de las tripulaciones y la incautacion del minisub y su carga y su posterior destruccion, entonces, si lo anteriormente expuesto es la forma de proceder con este tipo de naves ilegales ¿para que queremos torpedos en las OPV? (y por ende armas 100% antiaereas como los Igla igual saldrian sobrando) Pienso que no se acaba de entender el concepto de utilizacion de las Patrullas Oceanicas, ni cuales son sus funciones, las OPV no son barcos de guerra en toda regla o almenos no estan pensadas para encarar un conflicto naval, no se que concepto de construccion tengan en los ASTIMAR pero dudo que las OPV que fabrican, tengan el mismo nivel de resistencia y control de daños de barcos mas "combativos" (por llamarlos de algun modo) como serian las corbetas, fragatas o destructores.

XÓLOTL escribió:
fvg3000 escribió:Efectivamente compañero Asterix, el diseño esta decidido, pero el equipamiento es a lo que nos referimos, Deberá estar de acuerdo en que lo referente al equipamiento no tenemos idea, comentan que será igual, pero debo suponer que el Bofors de 57 es más ligero que Oto Melara de 76, lo mismo la munición... Ahorrando peso; Compañeros reitero mis saludos.  

Sigo pensando que a futuro cabría suponer que el bulbo se le adapte a las Oaxaca ya existentes y quizá lo mismo los cañones buscando mejorar su velocidad y disminuir su peso. Esto, sería lo mejor así el mantenimiento sería parejo porque no son muchas las modificaciones.
Pienso que se tendrian que realizar bastantes mas cambios en las Oaxaca mas que cambiar el puro cañon para realmente tener un ahorro en peso que mejore las prestaciones de los barcos, ademas queda la cuestion de que los 2 cañones pesan +/- lo mismo, segun creo recordar ambas armas rondan los 7500 Kilos de peso (vacios) ignoro cual sea el aforo de cartuchos que puedan llevar pero por ahi lei que el Oto Melara con un magazin de 80 tiros debe oscialar entre las 8.5 y 9 toneladas, asi las cosas dudo que el reemplazo del OTO de 76 mm por el Bofors de 57 mm  realmente tenga algun efecto significativo en el desplazamiento del buque recordemos que estamos hablando de barcos de mas de 1600 toneladas una variacion de 4 o 5 mil kilos no va a tener ningun efecto en su desempeño, pienso que el reemplazo del cañon obedece a cuestiones muy distintas, recordemos que el Oto Melara posee un mejor desempeño (dado su mayor municion) en cuestiones como mayor presicion en disparos a larga distancia, fuego contra costa y contra unidades de superficie, el 57MM de Bofors tambien es bueno para lo anterior pero posee un mejor desempeño en fuego AA, lo que en teoria le brindaria a las Oaxaca Mk II una mejor proteccion contra objetivos aereos, la verdad ambos cañones son buenas armas y por tanto no veria ningun sentido en reemplazarle a las "viejas" Oaxaca los Oto de 76mm. Finalmente lo de agregarle a las Oaxaca originales el bulbo seria buena idea, no mas queda la cuestion de si esto es estucturalmente viable, por lo de mas cualquier modificacion que mejor el desempeño es bienvenida.
SALUDOS
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por XÓLOTL el 9/10/2015, 12:05 am

Merlín gracias por el aporte. Lo de los Igla es porque tarde o temprano vigilando la Sonda de Campeche y con el problema de ISIS no sería descabellado preveer un ataque del narco en avioneta o bien una lancha artillada por ello decía que complementar al Oto Melara o Bofors con un Igla ó 2.
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por Rogersukoi27 el 9/10/2015, 12:34 am



Con el estilo de la administracion actual, sin darle difusion a sus proyectos, conocer los
armamentos (fuera del Bofors en lugar de la Oto melara, y de la proa con bulbo), no se
ha publicado que llevara Sonar submarino en esa protuberancia, que llevara propelas
en el caso para darle estabilidad homodireccional, que le pondran los sensores y
equipos de ataque submarino (torpedo y/o descargas o minas) etc,
la ceguera de taller les esta dando resultado.
Mientras, aqui estan provocando que especulemos lo que le van a poner o quitar,
hasta que no muestren el resultado de sus sigilos!!!!! :/
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por merlin9 el 9/10/2015, 2:21 pm

XÓLOTL escribió:Merlín gracias por el aporte. Lo de los Igla es porque tarde o temprano vigilando la Sonda de Campeche y con el problema de ISIS no sería descabellado preveer un ataque del narco en avioneta o bien una lancha artillada por ello decía que complementar al Oto Melara o Bofors con un Igla ó 2.
Como ya te lo habia mencionado, tanto el Bofors 57 como el Oto Melara de 76 cuentan con plena capacidad antiaerea y obvio de disparo contra objetivos de superficie (incluso contra lanchas rapidas), no son un CIWS dedicado desde luego, pero dudo que tengan problemas para dar cuenta de una lancha o una avioneta si se diera el caso. Como ya lo habia mencionado tambien el cocepto de diseño y operacion de las PO esta bastante bien definido y pienso que en la SEMAR lo tienen bien claro, no veo por que seguir pensando que buques de patrulla (como las OPV) o de carga y logistica (como los Montes Azules) deban montar X o Y arma cuando su concepto y mision no se los exige y esta mas alla de sus obligaciones y capacidades, pero bueno.
SALUDOS
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por Battousai el 9/10/2015, 4:17 pm

Ohh buen tema el que hay por aqui, lastima que por tiempo no pude participar, pero el buen merlin9 tiene bien cubiertos los puntos principales xD.
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por XÓLOTL el 9/10/2015, 10:13 pm

Ahora creo Yo Battousai y Merlín que será la última OPV de diseño Nacional creo que la Semar se quedará con el modelo Oaxaca MK II y quizá lo adecúe. Pero, lo siguiente para mi son 2 tipos nuevos de navío.

1. Fragata en coproducción con DAEMEN.

2. Buque Multipropósito del tipo de Navantia (no sé pero siento que es algo que la Semar busca para incrementar presencia en el Pacífico).
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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

Mensaje por Rogersukoi27 el 16/11/2015, 11:05 pm

Supersic escribió:Unos renders que me encontre navegando...





Se ve bien...        en cuanto a diferencias ya de entrada se nota el bulbo de la proa, pero tambien se notan algunas otras.



Al menos nos dejan rescatar algunas imagenes de los adelantos de la PO 165 Chiapas,
la cual presenta imagen antes y despues del montaje del bulbo frontal de la Proa:

Antes de montarse:


subir fotos


Despues de ser montado:


subir gif


Ya veremos las modificaciones adicionales que le vayan incorporando a la version Mk II ,
mas los adelantos que surjan!!!! pirat

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Botadura de la PO-165 ARM "Chiapas"

Mensaje por Supersic el 18/11/2015, 3:23 pm

Les dejo un par de imágenes de la botadura de la PO-165 ARM "Chiapas" sacadas del FB de la Secretaria de Marina y la descripción.





La Secretaría de Marina-Armada de México moderniza su flota naval con la Botadura de la Patrulla Oceánica -165 ARM "Chiapas", construida en el Astillero de Marina No. 20 en Salina Cruz, Oaxaca.

Dentro de su Importancia Operativa se destaca:

Armamento, y sistemas de detección y localización, tales como un cañón Montaje Anti-aéreo SAK - Bofors MK-3; 57 mm y su correspondiente director de tiro, así como radares de exploración de superficie y un radar de exploración superficie-aéreo. Con dos lanchas de salvamento tipo Rhib.

Calado: 3.70 m
Eslora: 86.00 m
Manga: 11.00 m
Velocidad: 20 (+) Nudos

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Re: Patrullas Oceánicas (2da Generación de OPV)

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