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Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

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merlin9
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por merlin9 el 5/6/2015, 12:44 pm

chapulincolorado escribió:[................................................................................................]
a pero un proyecto repudiado por muchos argentinos (ver foros) que tiene muchos mese detenido y que con lo invertido se podrian ya haber comprado 48 mirages/kfirk con el ultimo upgrade posible, pero eso si es digno de admirarse,
Lo que pasa es que se parte de una idea equivocada, muchos cuestionan el porque nuestro pais no fabrica equipos militares, de hecho si lo hace pero dado que estos no son tan espectaculares como un avion de combate, pues muchos tienden a ningunear lo que si se hace, pienso que los objetivos de lo que fabrica México y lo que Argentina proyecta son bien distintos, México diseña y fabrica para su propio consumo pero ellos (los Argentinos) realmente piensan en entrar al mercado mundial de armas con sus desarrollos, desafortunadamante proyectan de todo (MBTs, aviones, UAVs, armas, equipos FLIR, Radares Etc.) pero son pocos los que realmente alcanzan la fase de produccion y menos aun los que podrian interezar al mercado internacional en primera por que se enfrentan con empresas y equipos que cuentan con un respaldo financiero enorme y cuyos sistemas se han vendido por montones, simplemente cuantas camaras FLIR Safire II se han vendido, en cuantas plataformas distintas se han montado, en cuantos paises distintos operan tales sistemas y que climas y escenarios han tenido que operar, todo esto genera un respaldo y una confianza al cliente enorme, ahora que puede ofrecer un FLIR Made in Argentina que no haga uno de la competencia, seamos francos por muchas capacidades que ofresca, dificilmente sera mejor que el Safire II tal ves ofresca capacidades analogas pero hasta ahi, ahora los costos, el hecho de que existan cientos de equipos Safire II operando pienso que incidira directamente en los presios finales de los equipos y como no en el acceso a las refacciones. La verdad pienso que Argentina en lugar atomizar sus limitados recursos desarrollando equipos diversos, mejor deverian enfocar sus fuerzas en una cantidad menor de proyectos y llevarlos hasta el final, de nada sirve desarrollar multitud de proyectos avanzados si tales sistemas careceran de respaldo y no me refiero a ventas internacionales, si no a la falta de aval de su mismo gobierno a la hora de financiar compras de equipos nacionales, asi de nada sirve ponerse a diseñar equipos que jamas veran la luz y nunca seran operativos.
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Harkonnen
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por Harkonnen el 5/6/2015, 2:21 pm

Creo yo que debido a bloqueos y políticas de soberanía malentendida, han seguido a lo largo de muchas décadas varios programas de sustitución de importaciones, sin embargo, tal y como ocurrió en la Unión Soviética, los productos manufacturados para su cerrado mercado local es muchas veces más caro y obsoleto que productos que han debido enfrentar una dura competencia y evolución en el mundo exterior. Decían de fabricar un satélite ellos solos, hasta el último tornillo, hasta el último circuito. Pero en el mundo real ningún país fabrica el 100% de un satélite. Hasta los satélites militares norteamericanos tienen componentes made in taiwan. Es inviable querer acaparar el proceso de producción de principio a fin. No sólo el producto final es mucho más caro, sino poco competitivo. Ahí tienen los autos fabricados en mercosur, no pueden competir en el mercado exterior por su precio de producción ni con la calidad de un auto fabricado en México, por ejemplo.
Yo diría zapatero a tus zapatos. Está bien lograr cierto grado de independencia tecnológica. Es hasta deseable, pero no a costa de sacrificar la rentabilidad. De lo contrario terminarás con un vocho de 500,000 pesos que sólo tendrá cabida en tu proteccionista mercado interno.
En este sentido, me parece más sostenible la política mexicana de apertura a la competencia global. Nos tomará más tiempo desarrollar y vender un avión mexicano (que ya empezaron algunas iniciativas como el Pegasus), pero el producto final nacerá competitivo, porque ya lo es la industria aeroespacial mexicana. Al contrario de la argentina que está en números rojos.
Y seamos francos, México dispone ahora de muchos más recursos que argentina. Las condiciones para que la industria aeroespacial siga los pasos de la pujante industria automotriz están ahí. Seguro nos dará muchas sorpresas en el mediano y largo plazo.
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merlin9
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por merlin9 el 5/6/2015, 3:08 pm

Harkonnen escribió:Creo yo que debido a bloqueos y políticas de soberanía malentendida, han seguido a lo largo de muchas décadas varios programas de sustitución de importaciones, sin embargo, tal y como ocurrió en la Unión Soviética, los productos manufacturados para su cerrado mercado local es muchas veces más caro y obsoleto que productos que han debido enfrentar una dura competencia y evolución en el mundo exterior. Decían de fabricar un satélite ellos solos, hasta el último tornillo, hasta el último circuito. Pero en el mundo real ningún país fabrica el 100% de un satélite. Hasta los satélites militares norteamericanos tienen componentes made in taiwan. Es inviable querer acaparar el proceso de producción de principio a fin. No sólo el producto final es mucho más caro, sino poco competitivo. Ahí tienen los autos fabricados en mercosur, no pueden competir en el mercado exterior por su precio de producción ni con la calidad de un auto fabricado en México, por ejemplo.
Yo diría zapatero a tus zapatos. Está bien lograr cierto grado de independencia tecnológica. Es hasta deseable, pero no a costa de sacrificar la rentabilidad. De lo contrario terminarás con un vocho de 500,000 pesos que sólo tendrá cabida en tu proteccionista mercado interno.
En este sentido, me parece más sostenible la política mexicana de apertura a la competencia global. Nos tomará más tiempo desarrollar y vender un avión mexicano (que ya empezaron algunas iniciativas como el Pegasus), pero el producto final nacerá competitivo, porque ya lo es la industria aeroespacial mexicana. Al contrario de la argentina que está en números rojos.
Y seamos francos, México dispone ahora de muchos más recursos que argentina. Las condiciones para que la industria aeroespacial siga los pasos de la pujante industria automotriz están ahí. Seguro nos dará muchas sorpresas en el mediano y largo plazo.
Claro y aun cuando un avion de diseño Méxicano vuele o no o sea un exito o no, la industria aeroespacial nacional seguira adelante, personalmente no me obseciona la idea de una aeronave Made in México, en el sentido de un aparato diseñado en el pais, pienso que es mejor entrar al mercado en nichos donde realmente se pueda ser competitivos y en este sentido, el diseño y fabricacion de componentes y sistemas tecnologicos Made in Mexico, lineas de ensamblado de aparatos de empresas ya establecidas o el mantenimiento, reparacion y modernizacion de aeroaves de terceros paises, seria mucho mas rentable y con mayor posibilidad de crecimiento que intentar afuerzas diseñar y fabricar aeronaves nuevas para entrar a competir en un mercado ya de por si muy (pero muy) saturado, completamente de acuerdo con su comentario camarada ahi le dejo su +1.
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por GALIL el 5/6/2015, 7:47 pm

¿Y los cazas chinos para la FAA? scratch

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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por XÓLOTL el 5/6/2015, 9:43 pm

Merlin para las condiciones de México tus comentarios son acertados pero para la situación de Argentina es prioritario para ellos desarrollar y fortalecer su cadena de producción militar.

No entiendo cómo no puedes ver y entender ese factor tan sencillo. Los Brits bloquean todo lo OTAN así que lo que te conviene es reducir tu dependencia exterior, algo que incluso China hace y Rusia.
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por Mictian el 5/6/2015, 10:36 pm

XÓLOTL escribió:Merlin para las condiciones de México tus comentarios son acertados pero para la situación de Argentina es prioritario para ellos desarrollar y fortalecer su cadena de producción militar.

No entiendo cómo no puedes ver y entender ese factor tan sencillo. Los Brits bloquean todo lo OTAN así que lo que te conviene es reducir tu dependencia exterior, algo que incluso China hace y Rusia.

Solo que otra vez volvemos a lo mismo...

DE que le sirve a Argentina si no tiene un mercado para lo que proyecte producir???

Lo mas caro de producir no es el metal y los diseños si no los componentes electrónicos de material semiconductor, que son memorias de todos tipos etc etc mas software, mas el hardware y algunos otros componentes, etc etc... o sea, es una falacia...

El intento es bueno, pero... tu comprarías tecnología argentina en contra de la misma taiwanesa por mas corriente que sea???

Obvio que no...


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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por Quique Penas el 5/6/2015, 10:40 pm

La situación de la Argentina es de estancamiento, cepo cambiario, reducción de exportaciones, consumo interno a la baja, pérdida de poder adquisitivo, inflación superior a dos dígitos, aumento de población en pobreza...el gobierno tiene hasta ahora un déficit en finanzas públicas cercano al 60 por ciento de su presupuesto de 2015, señal de crisis para el Kirchnerismo que busca ganar las elecciones del 25 octubre próximo.

El tema de la "dekada ganada" es ahora crítica de la oposición y antiguos aliados como  el ex diputado Mauricio Bossa (vicepresidente de la Comisión de Defensa en el gobierno de Néstor Kirchner) que señala  ...“No podemos actualizar los sistemas de comunicación y de motorización de nuestra Fuerza Aérea a un ritmo de dos aviones al año, no podríamos ir a ninguna guerra, porque no podríamos reparar nuestras aeronaves ...Embraer tiene el 314 Súper Tucano o ALX, un avión que cumple las mismas funciones que el IA-63 Pampa nuestro, entrenamiento y ataque ligero. Mientras Brasil exportó el Súper Tucano a EE.UU., Mauritania, Ecuador, Guatemala y Colombia; Argentina sólo ha producido un Pampa III de los 40 anunciados en 2011".

En este contexto, la adquisición de aviones caza chinos dependerá de Macri-Massa, que muestran interés por acercarse a los EEUU, Unión Europea, México y "revitalizar el Mercosur";
Coincido con lo que apunta Harkonnen, salvo la soja, la industria argentina no es competitiva y  debe dejar el esquema de "cazar en un zoológico" para volverse productiva.
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por XÓLOTL el 6/6/2015, 12:08 am

Por cierto van por 14 Kfir block 60 con Misile Piton V, Magic 6 con radar Elta (no se que) 6 con Datalink y 2 con dos asientos.

La opción es ir por otros 14 es decir pondrán 28 IAI Kfir a 0 hrs y llevarán 24 A4AR renovados con lo que tendrán 48 cazas volando y recorridos sus motores a 0 kms.
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por aztro el 6/6/2015, 12:36 am

-Hasta no ver los C.60 en Tandil  no creer, otros rumores afirman que son una mezcla de C.7/C.10/ y biplazas C.2( De donde.conseguiran los bi?) , en síntesis: un desestre la política de defensa Argentina.

-Sobre los A-4AR desde siempre se ha querido " aumentar la linea de vuelo, y ni siquiera han podido poner operativos a una docena, e igualmente con el tema del Pampa. Y ni hablar de la remotorizacion del Pucará...

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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por chapulincolorado el 6/6/2015, 1:00 am

china es un super exportador lo cual lo estaba manteniendo dependiente de los países compradores,

por eso es para china muy importante, ahora que hay capacidad de gastar de los chinos, hacer crecer el mercado interno, o sea que se da por dos razones que ni de chiste tiene argentina:

- enormes exportaciones
- alta capacidad de compras de sus habitantes

no es por la guerra comercial de china vs estados unidos, simplemente china esta haciendo lo correcto valiendole wilson los tatas, los traumas, etc.

por otro lado los bloqueos comerciales contra argentina ella misma se los ha ganado: no paga deudas, no cumple acuerdos comerciales (por ejemplo con mexico), la presidente expropia empresas como cambiarse de calzon, tiene control estatal de cambios,

los britis no tienen nada que ver, eso es solo populismo para vender su imagen y punto.




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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por Enemigo Público el 6/6/2015, 6:25 am

chapulincolorado escribió:china es un super exportador lo cual lo estaba manteniendo dependiente de los países compradores,

por eso es para china muy importante, ahora que hay capacidad de gastar de los chinos, hacer crecer el mercado interno, o sea que se da por dos razones que ni de chiste tiene argentina:

- enormes exportaciones
- alta capacidad de compras de sus habitantes

no es por la guerra comercial de china vs estados unidos, simplemente china esta haciendo lo correcto valiendole wilson los tatas, los traumas, etc.

por otro lado los bloqueos comerciales contra argentina ella misma se los ha ganado: no paga deudas, no cumple acuerdos comerciales (por ejemplo con mexico), la presidente expropia empresas como cambiarse de calzon, tiene control estatal de cambios,

los britis no tienen nada que ver, eso es solo populismo para vender su imagen y punto.




Que no se te olvide que China aplica gigantescos subsidios a sus empresas, para que estas puedan arrollar a la competencia con precios bajos y calidad cada vez mas alta.

Ni modo, América Latina se quedó dormida, y Argentina... no sé que hace Argentina.
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por prowleranx el 6/6/2015, 9:58 am

 Sigue la búsqueda de alternativas: llegarían aviones Pampa III a la base aérea de Tandil 

Miércoles, 20 de Mayo de 2015

Con el correr de los días, crecen en la ciudad las versiones de que la Base Aérea de nuestra ciudad sería reequipada con los aviones de producción nacional Pampa III, luego de que quedaran descartadas las posibilidades que apuntaban a cazas chinos, aviones españoles e incluso israelíes para reemplazar a los Mirage y evitar el cierre de la VIª Brigada local. 

Aunque todavía no fueron dadas a conocer oficialmente, las versiones que corren en la Base señalan que en los próximos días, comenzaría un plan de adiestarmiento de pilotos locales, y de técnicos para su mantenimiento, los cuales serían enviados en comisiones a Córdoba, donde se viene desarrollando el prototipo nacional. Todo indica que, antes de fin de año, serían tres los aviones Pampa III que arribarían a nuestra Base, luego de un largo silencio sobre el destino del destacamento el cual, volvía a alimentar las versiones sobre su desactivación definitiva.

A mediados de marzo pasado, ell titular de la Fuerza Aérea nacional anunciaba un viaje a China para negociar con ese país oriental la compra de hasta 24 aviones chinos caza FC-1/JF-17 con capacidad de llegar hasta las Islas Malvinas.Antes, en febrero, el periódico británico Sunday Express había reflejado que "China vende jets de combate a la Argentina que son capaces de atacar las Islas Malvinas": la posibilidad era explorada como parte de los acuerdos comerciales firmados por Cristina Kirchner durante su gira por el país asiático.En ese momento, todo indicaba que las unidades vendrían a reequipar a la VI Brigada Aérea debido a que "los Mirage que todavía están operativos deben desprogramarse en los próximos meses". De todos modos, el ministro de Defensa aclaró en esa oportuinidad que China no es el único país con el que negocian para la compra de aviones de combate.

Por el momento, la Argentina tiene "dos opciones formales": los modelos F1 españoles y los Kfir Block 60 de Israel."También tenemos informalmente una oferta francesa", enumeró, aunque evitó dar más detalles. "Recién cuando tengan todas las ofertas formales sobre la mesa se resolverá qué aviones comprar.
Pero la intención es que eso suceda antes de fin de año. Le llevaré las distintas opciones a la Presidente para que tome la decisión", confirmaba Rossi.

Como se recordará, el Ministerio de Defensa planea invertir al menos 2.350 millones de dólares en los próximos diez años para rearmar la Fuerza Aérea con diferentes tipos de aviones de combate para remplazar al puñado de Mirage III y V que aún permanecen en actividad y cuya vida útil desde hace ya tiempo se viene estirando.

Las otras propuestas

Desde hace meses, el Ministerio de Defensa está analizando diferentes alternativas para cumplir con el objetivo inicial: los 12 Mirage F1 españoles, los 14 Kfir C10 israelíes, a la que se sumarían los Pampa III que produzca la Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA).La propuesta de Madrid es la más económica (200 millones de euros; 250 millones de dólares) e incluye los aviones sin actualizar, cinco para usar como repuestos, su simulador de vuelo y entrenamientos para los pilotos y técnicos, que podrían pagarse con cartas de crédito entre seis y siete años.El lado positivo de esta oferta es que están disponibles para entregarse en forma inmediata, lo que solucionaría las carencias de la FAA, pero la parte negativa es que se trata de una tecnología más antigua, lo que implicaría hacer un salto mayor en el futuro si se compran los Gripen.Allí es donde los israelíes corren con ventajas, ya que los 12 Kfir C10 monoplaza y los dos biplaza llegarían al país con las turbinas General Electric J79 recorridas (overhaul) a cero, al igual que su estructura, el sistema Datalink, el radar Elta EL/M 2032 en algunas unidades, los entrenamientos a pilotos y técnicos y la adecuación de las bases para darles soporte y mantenimiento.Al menos cuatro de los aviones podrían arribar un año después de firmado el contrato, dos en 18 meses y los ocho restantes se modernizarán en Córdoba. Dentro del documento que terminaron de cerrar en septiembre se pautó que su mantenimiento quedará a cargo de Israel por diez años, para evitar generar gastos adicionales y para que la FAA pueda dedicar su capacidad técnica a prepararse para la llegada de los Gripen.El monto total del contrato sería cercano a los 350 millones de dólares con un plan de pagos a ocho años: en los primeros cinco se abonarán las tres cuartas partes (unos 53 millones de dólares anuales) y el resto en treinta meses, que incluye sólo el mantenimiento (34 millones anuales).Según un experto, que conoce de cerca la negociación, “la llegada de los Kfir hará que el salto tecnológico sea más chico porque tienen una aviónica de cuarta generación, similar a la de los Gripen, aunque la turbina sea más antigua”.Nuevo paradigmaEl plan original de Defensa es desprogramar los últimos Mirage III y V en diciembre de 2015, pero según fuentes del Ministerio de Defensa, “el momento exacto aún no está definido” y podría estirarse un tiempo más hasta la llegada de sus reemplazantes.Aunque todo hacía pensar que el gobierno se volcará por los Kfir, la opción de los Pampa III, parece ahora la más cercana y la amplia comunidad local vinculada a la Fuerza Aérea local aguarda con expectativa las novedades.
     

http://www.nuevaeranet.com.ar/locales/nota-sigue-la-busqueda-de-alternativas-llegarian-aviones-pampa-iii-a-la-base-aerea-de-tandil-37388.html
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por merlin9 el 6/6/2015, 1:19 pm

GALIL escribió:¿Y los cazas chinos para la FAA? scratch

GALIL
Si bueno disculpen el "Off Topic", sobre los cazas Chinos al parecer hasta ahi llego el tema y por como van las cosas lo mas probable es que el sustituto de los Mirage III/Finger/Mara, seran cazas usados, segun comentan por ahi el tema de los Kfir se revivio y aunque paresca increible tambien la idea de los Mirage F1 esta de regreso, realmente el "OT" del Pampa y el Pucara no esta tan lejos del tema de los cazas Chinos o de las renovadas pretenciones de hacerse de aeonaves surplus de otros lados, al final las idas y venidas de la industria aeroespacial Argentina y las subidas y bajadas en las intenciones de comprar aeronaves son parte de un todo y nos demuestra el despelote en el que estan sumidas las FFAA Argentinas.

XÓLOTL escribió:Merlin para las condiciones de México tus comentarios son acertados pero para la situación de Argentina es prioritario para ellos desarrollar y fortalecer su cadena de producción militar.

No entiendo cómo no puedes ver y entender ese factor tan sencillo. Los Brits bloquean todo lo OTAN así que lo que te conviene es reducir tu dependencia exterior, algo que incluso China hace y Rusia.
Sip, China y Rusia hacen eso, con la diferencia de que Chinos y Rusos si fabrican y sacan adelante proyectos de todo tipo y es mas hasta se dan el lujo de competirle a las empresas belicas occidentales incluso en mercados que eran tradicionalmente clientes de equipos y sistemas Americanos, Israelies o Europeos, Argentina por su parte solo vive de ilusiones y no, no esta consiguiendo por ningun lado la mentada independencia tecnologica, simplemente los dos equipos que estabamos discutiendo mensajes atras (Pucara/Pampa) poseen un alto contenido de equipos comprados en el extranjero, cosas que van desde el motor, tren de aterrisaje, avionica, pantallas de presentacion de datos y de mas monton de equipos provenientes de lugares tan dispares como EEUU o Israel, no me lo tomes a mal pero si la independencia tecnologica fuera prioridad, la FAA no estaria sumida en la precaria situacion actual, puede que UK les este jugando sucio a la hora de comprar equipos pero bien recuerdo que hace unos años los USA les ofrecieron F-16 y los Españoles les propusieron los Mirage F1 antes de que estos fueran desprogramados, tambien han recibido ofertas de equipo Ruso y Chino y que decir de los IAI Kfir, la realidad es que simplemente no han querido comprar nada, si realmente quieren capacidad y una cierta independencia tecnologica ya desde hace mucho debieron buscar los acuerdos de cooperacion y transferencia de tecnologia con Rusos y Chinos pero simplemente no pasa nada, el Pampa la aeroanave que segun es la joya de la corona aeroespacial Argentina es hoy un avion que solo causa risa, si no mal recuerdo los primeros AT-63 fueron entregados hace 7 años desde entonces no ha pasado nada y todo se les va en anuncios de remotorizacion y versiones con radar y monoplazas de combate, soñando tambien con reactivar un dia el proyecto del SAIA-90 y gritando a los cuatro vientos que Argentina posee los ingenieros y la tecnologia para fabricar un caza en solitario. La realidad la guerra de las Malvinas termino hace mas de 30 años, desde entonces ya a pasado arta agua bajo el puente, los vecinos de Argentina han sacado proyectos adelante o han mejorado fuertemente sus capacidades de combate, mientras todo esto paso, Argentina se quedo estancada y la FAA viene perdiendo capacidades incluso en comparacion con naciones que en teoria tienen economias mas pequeñas que la Argentina, las aeronaves que debieron ser el puntal de su industria jamas obtubieron el respaldo ni las capacidades minimas para salir a competir al mercado internacional, tanto el Pucara como el Pampa se quedaron conjelados en el tiempo y para cuando intentaron mejorarlos los diseños se quedaron fuertemente retrasados respecto a la competencia, yo personalmente no le veo mayor posibilidad a los modelos Argentinos o a los equipos diseñados por ellos (radares, equipos FLIR o similares) mas alla de su utilizacio de manera local, claro, si es que algun dia llegan a ver la luz.
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por merlin9 el 6/6/2015, 1:31 pm

XÓLOTL escribió:
Por cierto van por 14 Kfir block 60 con Misile Piton V, Magic 6 con radar Elta (no se que) 6 con Datalink y 2 con dos asientos.

La opción es ir por otros 14 es decir pondrán 28 IAI Kfir a 0 hrs y llevarán 24 A4AR renovados con lo que tendrán 48 cazas volando y recorridos sus motores a 0 kms.
Si tambien lei ese chisme, igual anda por ahi el cuento de una oferta de parte de los Galos por aviones Mirage F1 CR, segun dicen serian aviones con un remanente de vida que ronda las 3000 Horas de vuelo, sobre los Kfir el cuento deja muchas dudas, en primera por que hasta donde se, Israel solo posee aeronaves monoplaza entre las unidades que mantiene almacenadas, asi que no se de donde van a sacar dos biplazas, la verdad no les creo mucho, en todo caso la posibilidad de que acaben recibiendo en Tandil un cierto numero de Pampas se ve tan probable como cualquier otra, lo unico cierto es que Argentina se va a quedar sin cazas sin importar cual sea la opcion que se tome, tanto si eligen los Mirage como si compran los Kfir ambas aeronaves se llevaran alrededor de un ñao en estar listas para ser entregadas y hasta donde se, los MIrage III/Finger/Mara que le quedan a la FAA se van de baja este año, en otras palabras se van a tener que rifar sin cazas por un rato, claro a menos que firmen por los Mirage Galos y estos se los entregen sin ningun tipo de modificacion si este es el caso igual se podrian recibir en el corto plazo pero como acostumbran hacer negocios las autoridades Argentinas lo mas probable es que esta nueva pretencion consuma el tiempo que les quede a los Mirage Argentinos y el mayor temor de los gauchos (quedarse sin cazas) se vuelva realidad.
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por XÓLOTL el 6/6/2015, 1:32 pm

IAI mejoró la oferta pues se incluyeron refacciones para los A4AR, hoologar datalink para pampas, Pucarás y IAI KFIR además del A4AR ya que IAI y otras cías Israelíes son las que proveeran los cockpits, mandos hotass y demás cuestiones.

De hecho le bajaron 20% a cada avión.

Por otro lado incluso se cayó lo de los NORICO para infantería y existe el chance de levantar los Mirage III de Argentina y hacerlos Kfir C60.

El anuncio se hace en 40 días legarán primero 6 luego 6 más en 2016 y a fines del mismo y principios de 2017 2 más

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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por Caifan el 6/6/2015, 4:42 pm

Argentina y la carabina de Ambrosio.

Las intenciones Argentinas son como el cuento de Pedro y el Lobo y lo peor del caso es que hay quien los alaban y les creen.
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por Harkonnen el 6/6/2015, 9:56 pm

A lo que le tiraban los argies es a adquirir los kfir como caza de transición en espera de que la produción de los gripen haya madurado lo suficiente en brasil como para exportar a terceros países.

Sin embargo y como sabemos, los gripen incorporan muchos componentes clave desarrollados por países de la OTAN, y UK no parece dispuesto a aflojar la correa para permitirles acceso a un caza de cuarta generación y ver comprometida su supremacía sobre las Falklands. Saab ha anunciado que no venderá el gripen a argentina.

REFILE-Saab dismisses prospect of Gripen jet fighters sale to Argentina

Sweden's Saab AB on Monday ruled out facilitating the sale of Gripen fighter aircraft to Argentina as the result of a deal to build and export combat jets from Brazil.
Argentina has expressed interest in buying 24 Gripen fighter jets from its Latin American neighbour once Brazil is able to export them, early next decade.
Such a deal would face an almost certain veto from Britain, which provides some 30 percent of the Gripen's content, including the radar on its next-generation Gripen E/F.

http://www.reuters.com/article/2015/04/27/saab-brazil-argentina-idUSL1N0XO1SV20150427

Argentina Buying Gripens? Brits Say 'No Way'

Britain has a near veto on the export of the combat jet as a result of the substantial number of UK systems in the jet. More than 30 percent of the new version of the Gripen being developed by Saab is supplied by British industry.

http://archive.defensenews.com/article/20141108/DEFREG05/311080014/Argentina-Buying-Gripens-Brits-Say-No-Way-

Saab not selling Gripens to Argentina, official says

A proposed sale of 24 Saab Gripen E/F combat aircraft to Argentina is highly unlikely to happen, a senior company representative told reporters on 27 April.
"[A Gripen sale to Argentina] is not something that we are involved in, and isn't something that we would consider at present. Maybe in the future, if relations with the UK were to improve it could happen, or [if relations don't improve] then perhaps we could source some [UK-made] components from elsewhere, but right now no," he said.

http://www.janes.com/article/51023/saab-not-selling-gripens-to-argentina-official-says

Si se cae la compra de cazas chinos-pakistaníes, los vetustos kfir serán la única opción al alcance.
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por Mictian el 6/6/2015, 10:29 pm

XÓLOTL escribió:IAI mejoró la oferta pues se incluyeron refacciones para los A4AR, hoologar datalink para pampas, Pucarás y IAI KFIR además del A4AR ya que IAI y otras cías Israelíes son las que proveeran los cockpits, mandos hotass y demás cuestiones.

De hecho le bajaron 20% a cada avión.

Por otro lado incluso se cayó lo de los NORICO para infantería y existe el chance de levantar los Mirage III de Argentina y hacerlos Kfir C60.

El anuncio se hace en 40 días  legarán primero 6 luego 6 más en 2016 y a fines del mismo y principios de 2017 2 más

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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por aztro el 6/6/2015, 11:14 pm

Si no me desmiente el compañero Xolotl, hasta el momento, solo es un rumor de los foros argentinos, que dicen que el Ministro de Defensa argentino Agustin Rossi anunciara en 45 dias la compra de los Kfir

Según yo, aun nada oficial, Juan Carlos Cicalesi periodista militar argentino, no ha confirmado nada.

Que Argentina no esta escaso de dolares ? En cuanto tiempo son las elecciones presidenciales? Que lio.

Saludos

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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por XÓLOTL el 7/6/2015, 2:32 am

aviacionargentina.net es la fuente
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merlin9
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por merlin9 el 7/6/2015, 2:35 am

XÓLOTL escribió:IAI mejoró la oferta pues se incluyeron refacciones para los A4AR, hoologar datalink para pampas, Pucarás y IAI KFIR además del A4AR ya que IAI y otras cías Israelíes son las que proveeran los cockpits, mandos hotass y demás cuestiones.

De hecho le bajaron 20% a cada avión.
Se veía venir, la oferta China prácticamente le estaba matando las posibilidades de venta al modelo Israeli y seamos francos tampoco es que a IAI le sobren clientes para el Kfir, como sea que bueno que finalmente se tenga perspectiva de reemplazar los antediluvianos Mirage III.
Por otro lado según entiendo las refacciones para la reparación de los A-4 se licitaron en un concurso aparte que nada tiene que ver con las negociaciones por los Kfir. ya no mas queda esperar que todo se cumpla por que los antecedentes en este tipo de anuncios no son nada buenos.

XÓLOTL escribió:Por otro lado incluso se cayó lo de los NORICO para infantería y existe el chance de levantar los Mirage III de Argentina y hacerlos Kfir C60.
Sobre los VN-1 quien sabe, pero sobre los Mirage III lo veo muy improbable, quizás se le puedan hacer algunas adecuaciones he integrarle parte de los equipos pero dudo que el resultado sea un Kfir block 60, recuerda que el Kfir es una modificación a partir de un Mirage III, pero no es un Mirage el Kfir ocupa el motor J-79 mas potente lo que le permite operar con pesos mayores. Que yo sepa la idea de modernizar las viejas células del M-III salió de los mismos foristas Argentinos, pero no es una idea que se piense llevar a cabo y dudo que lo sea, según entiendo si el rendimiento de este primer lote de Kfir es satisfactorio Argentina se comprometería a adquirir una segunda tanda de 14 aeronaves, además y según comentan no se planea que los Kfir sean aparatos definitivos si no un Stop Gap en lo que según ellos el proyecto del Gripen Made in Brasil se vuelve realidad y les permite ahora si adquirir el caza definitivo para la FAA, pero claro esas son solo ideas planteadas en los foros Argentinos quien sabe cual sea el plan real de las autoridades Argentinas.
XÓLOTL escribió:El anuncio se hace en 40 días  legarán primero 6 luego 6 más en 2016 y a fines del mismo y principios de 2017 2 más
¿40 días? eso implica que +/- a finales de Julio o principios de Agosto se haría oficial la firma del contrato por los Kfir, asi las cosas y según lo que se ha hecho saber sobre este tema, IAI estaría en posibilidad de entregar las primeras unidades (en algunas partes dicen que 4 aviones en otras que 6) un año después de firmados los contratos entonces, si se hace oficial la compra en Julio o Agosto de este año, es justo decir que los primeros IAI Kfir estarían llegando a la Argentina como mínimo en Julio o Agosto del 2016, la siguiente tanda a principios o mediados del 2017 y se terminarían las entregas a finales del mismo 2017 o principios del 2018 y eso si el anuncio se realiza a mas tardar en 1 o 2 meses y solo si el gobierno Argentino no se retrasa en los pagos o se extienden las negociaciones mas tiempo del esperado, como sea esta latente la posibilidad de que la FAA acabe operando Pampas o A-4 si es que la compra de los reemplazos se retrasa mas de la cuenta, desafortunadamente y como ya lo había mencionado el historial del gobierno Argentino en este tipo de negociaciones no es nada bueno, A ver que pasa.
SALUDOS
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por Harkonnen el 8/6/2015, 7:32 am

Como nota al margen, me metí a aviaciónargentina.net y realmente es de destacar lo faltos de autocrítica que están en el sur. A pesar de que un chileno les expone las razones obvias para todo mundo que imposibilitan la adquisición de gripens, los argies están tan adoctrinados que repiten una y otra vez los discursos de su presidenta, y se pasan por el arco de triunfo razones tan obvias como el origen de los componentes del gripen (que para ellos se soluciona de un día para otro con el simple cambio del motor como si fuera como cambiarse de calcetines) o asuntos que "se solucionarán facilmente" como la sustitución de piezas por otras de origen brasileño y sudafricano. Da realmente pena ver como casi crucifican a cualquiera que les lleve la contraria. nonono
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por GALIL el 8/6/2015, 11:39 am

Harkonnen escribió:Como nota al margen, me metí a aviaciónargentina.net y realmente es de destacar lo faltos de autocrítica que están en el sur. A pesar de que un chileno les expone las razones obvias para todo mundo que imposibilitan la adquisición de gripens, los argies están tan adoctrinados que repiten una y otra vez los discursos de su presidenta, y se pasan por el arco de triunfo razones tan obvias como el origen de los componentes del gripen (que para ellos se soluciona de un día para otro con el simple cambio del motor como si fuera como cambiarse de calcetines) o asuntos que "se solucionarán facilmente" como la sustitución de piezas por otras de origen brasileño y sudafricano. Da realmente pena ver como casi crucifican a cualquiera que les lleve la contraria. nonono

Lo bueno es que eso no ocurre en México... Wink

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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por merlin9 el 8/6/2015, 3:01 pm

Harkonnen escribió:Como nota al margen, me metí a aviaciónargentina.net y realmente es de destacar lo faltos de autocrítica que están en el sur. A pesar de que un chileno les expone las razones obvias para todo mundo que imposibilitan la adquisición de gripens, los argies están tan adoctrinados que repiten una y otra vez los discursos de su presidenta, y se pasan por el arco de triunfo razones tan obvias como el origen de los componentes del gripen (que para ellos se soluciona de un día para otro con el simple cambio del motor como si fuera como cambiarse de calcetines) o asuntos que "se solucionarán facilmente" como la sustitución de piezas por otras de origen brasileño y sudafricano. Da realmente pena ver como casi crucifican a cualquiera que les lleve la contraria. nonono
La cuestion del Gripen para Argentina esta por de mas complicada, reemplazar piezas no es como cambiarse calsetines una aeronave ya en servicio cuenta con todos los componenetes homologados, reemplazar componentes es perfectamente posible por otras provenientes de Israel, Sudafrica, China, rusia o de la misma Brasil, pero tal aeronave tendria que pasar por un nuevo proceso de convalidacion, lo cual aumenta el tiempo de desarrollo y tambien los costos, por otro lado, Brasil recibira una primera tanda de aeronaves Made in Suecia, estos primeros lotes seran aeronaves que cuentan con el equipamiento estadar, si Brasil decide modificar la aeronave y meterle componentes distintos tendra como resultado dos modelos medio heterogeneos, es decir Gripens similares por fuera pero distintos en sus componentes internos ademas queda la cuestion de que de todos los paises que podrian llegar a estar interesados en un Jas-39 Brasileño, solo los Argentinos serian los que enfrentarian cierto bloqueo a la hora de comprarlo, los demas sin broncas podran adquirir un Gripen estandar con los equipos actualmente homologados, vamos que no creo que Brasil quiera fabricar y modificar un Gripen solo para darle gusto a los Argentinos fabricandoles una version a modo, ni que los gauchos fueran a comprar 100 unidades.

GALIL escribió:Lo bueno es que eso no ocurre en México... Wink GALIL
Evidentemente esto pasa en todos lados la diferencia es que para ellos es peor, nosotros estamos medio acostumbrados a que la FAM (y bueno de hecho todas nuestras FFAA) no cuente precisamente con el mejor equipamiento y aunque esta situacion al parecer de apoco esta cambiando la verdad dudo que la FAM alguna ves haya sido conciderada una de las mejores de Latinoamerica, para los Argentinos en cambio y desde el fin de la Guerra de las Malvinas, todo a sido "cuesta abajo" simplemente tienen años viendo como su FAA pierde capacidades y no se ve por donde puedan recuperarlas yo personalmente soy miembro del Foro Aviacion Argentina.net, sin embargo entro poco, realmente los Argentinos no son que digamos muy amables y basta con que se enteren que eres de México y te quieren "chamaquear" como si de este lado del continente no hubiera tambien aficionados o personas con conocimiento de estos temas, como sea, yo personalmente espero que lo del Kfir no sea otro descalabro para la FAA pero solo lo del Kfir, el tema de los Gripen es mas complicado y ademas es una cuestion de largo plazo asi que de momento no vale hacer muchas cabalas con ellos.
SALUDOS
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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

Mensaje por GALIL el 8/6/2015, 3:58 pm

merlin9 escribió:
Harkonnen escribió:Como nota al margen, me metí a aviaciónargentina.net y realmente es de destacar lo faltos de autocrítica que están en el sur. A pesar de que un chileno les expone las razones obvias para todo mundo que imposibilitan la adquisición de gripens, los argies están tan adoctrinados que repiten una y otra vez los discursos de su presidenta, y se pasan por el arco de triunfo razones tan obvias como el origen de los componentes del gripen (que para ellos se soluciona de un día para otro con el simple cambio del motor como si fuera como cambiarse de calcetines) o asuntos que "se solucionarán facilmente" como la sustitución de piezas por otras de origen brasileño y sudafricano. Da realmente pena ver como casi crucifican a cualquiera que les lleve la contraria. nonono
La cuestion del Gripen para Argentina esta por de mas complicada, reemplazar piezas no es como cambiarse calsetines una aeronave ya en servicio cuenta con todos los componenetes homologados, reemplazar componentes es perfectamente posible por otras provenientes de Israel, Sudafrica, China, rusia o de la misma Brasil, pero tal aeronave tendria que pasar por un nuevo proceso de convalidacion, lo cual aumenta el tiempo de desarrollo y tambien los costos, por otro lado, Brasil recibira una primera tanda de aeronaves Made in Suecia, estos primeros lotes seran aeronaves que cuentan con el equipamiento estadar, si Brasil decide modificar la aeronave y meterle componentes distintos tendra como resultado dos modelos medio heterogeneos, es decir Gripens similares por fuera pero distintos en sus componentes internos ademas queda la cuestion de que de todos los paises que podrian llegar a estar interesados en un Jas-39 Brasileño, solo los Argentinos serian los que enfrentarian cierto bloqueo a la hora de comprarlo, los demas sin broncas podran adquirir un Gripen estandar con los equipos actualmente homologados, vamos que no creo que Brasil quiera fabricar y modificar un Gripen solo para darle gusto a los Argentinos fabricandoles una version a modo, ni que los gauchos fueran a comprar 100 unidades.

GALIL escribió:Lo bueno es que eso no ocurre en México... Wink GALIL
Evidentemente esto pasa en todos lados la diferencia es que para ellos es peor, nosotros estamos medio acostumbrados a que la FAM (y bueno de hecho todas nuestras FFAA) no cuente precisamente con el mejor equipamiento y aunque esta situacion al parecer de apoco esta cambiando la verdad dudo que la FAM alguna ves haya sido conciderada una de las mejores de Latinoamerica, para los Argentinos en cambio y desde el fin de la Guerra de las Malvinas, todo a sido "cuesta abajo" simplemente tienen años viendo como su FAA pierde capacidades y no se ve por donde puedan recuperarlas yo personalmente soy miembro del Foro Aviacion Argentina.net, sin embargo entro poco, realmente los Argentinos no son que digamos muy amables y basta con que se enteren que eres de México y te quieren "chamaquear" como si de este lado del continente no hubiera tambien aficionados o personas con conocimiento de estos temas, como sea, yo personalmente espero que lo del Kfir no sea otro descalabro para la FAA pero solo lo del Kfir, el tema de los Gripen es mas complicado y ademas es una cuestion de largo plazo asi que de momento no vale hacer muchas cabalas con ellos.
SALUDOS

Aludía el hecho de que si opinas diferente, aquí en México también se te van encima. Very Happy

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Re: Argentina compra 20 aviones de Combate a China (FC-1/JF-17)

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