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Operación barbarroja y los planes occidentales...

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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por NITRO el 22/11/2014, 10:58 am

Excelente James Wong, se agradece el análisis... Von Leunam, de los documentos soviéticos, sólo una nimiedad han sido traducidos, y contienen errores, todo viene en ruso, y salvo algunas excepciones, casi no vas a encontrar documentos rusos traducidos a algún otro idioma, pero puedo aportar algo, voy a checar mi biblioteca, y voy a checar con algunos amigos haber si podemos traducir lo que se pueda de los informes...

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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por NITRO el 22/11/2014, 12:31 pm

Mientras subo un documento interesante de los que ya tenía traducidos:



En éste caso, el documento es una orden del Consejo de Comisarios del Pueblo, y del Comité Central del partido, para trasladar la producción de carros de la fábrica de Kirov a Chelyabinsk, y para que otras fábricas como Uralmashzavod, Uralturbmash y Metallist cooperen con la fabricación y el aumento de producción de los carros KV, T-34 y T-50, así como remolcadores de artillería y motores diesel para el tercer y cuarto trimestre de 1941... También contiene una tabla de producción, una es lo que esperaba el comité, otra es de la producción real en ese momento, tras las caídas de las fábricas soviéticas en el oeste, dividida en semestres...

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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por asterix el 22/11/2014, 9:39 pm

DON NITRO DIXIT:
y el aumento de producción de los carros KV, T-34 y T-50, así como remolcadores de artillería y motores diesel para el tercer y cuarto trimestre de 1941...



Ahora que habla de la producciòn de carros rusos, estos se afanaron en dicha producciòn que dejaron de lado los medios moitorizados y mecanizados para la infanteria....O ME DIRA QUE ES MENTIRA que los soldados Rusos SE TRANSPORTABAN APIÑADOS a lomo de los tanques...y desmontaban casi para entrar en acciòn...PORQUE NO TENIAN MEDIOS MOTORIZADOS pra este fin....


http://ww2diario.blogspot.mx/2012/01/la-tenaz-resistencia-de-la-wehrmacht.html

Tropas Rusas en el Invierno de 1941 en la desatrosa contraofensiva de Yeremenko.


SITUACIÔN QUE CAMBIO con la llegada de los camiones Studebaker y semiorugas grengos que precisamente FUERON A PARAR A LAS DIVISIONES DE LA GUARDIA.....ja

Saludos.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por NITRO el 22/11/2014, 11:18 pm

Don Asterix, repito de nuevo, acá no se trata de quien dice la verdad o no, sólo de debatir los informes que en su mayoría de las veces contienen errores u omisiones, dependiendo de quién lo cuenta y con que objetivo... Yo lo dije al principio, cuando los alemanes atacaron a la URSS, agarraron a los rusos con los chones abajo, en pleno proceso de reorganización, sin mandos unificados, ni estrategias defensivas... Apenas se estaban reorganizando todos los ejércitos, y con el famoso tratado de no agresión con Alemania, éstos pensaron que los iban a atacar, si, pero que iban a tardar más, no en el momento en que lo hicieron...

De nuevo se lo comento... no he dicho que no haya llegado la ayuda gringa y occidental, lo que digo, es que los apoyos "salvadores", no llegaron en masa hasta cuando ya la URSS le había dado la vuelta al asunto... A principios de 1942 llegaban a cuentagotas, se ponían trabas a los envíos...

Según el último recuento de materiales de guerra de la URSS, para principios de 1945, contaban con más de 600 mil vehículos de todos los tipos de los cuales, una tercera parte eran occidentales... Pero para 1942 habían 317 mil vehículos, de los cuales casi 238 mil eran camiones... En 1943, para cuando comenzaron a llegar los vehículos occidentales, la URSS tenía 378 mil vehículos nacionales, poco más de 22 mil eran importados, ya habían capturado cerca de 4 mil, que daba un total de 404 mil vehículos, de los cuales camiones de transporte eran 294 mil... No veo en donde hayan podido influir los camiones gringos con esa cantidad de camiones que ya tenía la URSS...

Para 1944 la situación es similar, aunque con un mayor número de vehículos importados... Estos datos los saco de el informe que hicieran el 22 de mayo de 1945 el jefe de la retaguardia, General Anatoly V. Jrulev, del recuento del parque automovilístico del ejército rojo, folio de documento No. 1352692, de una orden del 26 de Diciembre de 1944...

Lo que se hizo, según el mismo informe, fué hacer un recuento físico encargandolo a cada unidad, y se cotejó con documentos, y el histórico de recuentos existente en la URSS ese año... Obviamente puede haber variación de números, dado el momento en que se hizo el recuento, en pleno estado de guerra, y con pérdidas y capturas de vehículos...

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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por asterix el 22/11/2014, 11:32 pm

Don NITRO:

Yo no rebato....los "informes" OFICIALISTAS RUSOS....me queda claro su potencia Industrial....

Ni mucho menos Establecer MI VERDAD....

Lo ùnico ES QUE FUE UNA AYUDA SUBSTANCIAL, que le pemitiò a RUSIA de disponer màs Recursos....

Y que a la postre...NUNCA PAGÒ EL PADRECITO STALIN.....hasta la fecha...

O sus cuates tienen los papeles en donde el Gobierno Ruso paga TODO ESTE APOYO....????

SI los tiene que mejor para salir de dudas....

Saludos.

PD. Y SI....la Operaciòn Overlord...LE VINO DE PERLAS a Stalin...ya que con ello SE ASEGURÒ QUE LA MITAD DE EUROPA.....fuera su BOTIN de guerra...a posteriori.....

O me lo va a negar con "INFORMES OFICIALISTAS"....????? ja
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por NITRO el 23/11/2014, 11:28 am

Me sorprende estimado Don Asterix, pensaba que era más debatible... Pero cada que rebato sale algo diferente... El tema que se trataba no era si la URSS pagó o no lo que Lend and Lease proveyó, si no si sirvió para la guerra, que si sirvió, claro que sirvió, ayudó a mantener al ejército bien provisto... para cuando ya la URSS avanzaba... Acá el debate se centraba sobre la afirmación de muchos que sostienen que gracias a Lend and Lease, los soviéticos no perdieron la guerra, que si fué por los greengous que los soviéticos ganaron, etc...

Me he centrado en afirmar y mostrar que según documentos oficiales del momento, rusos y alemanes, he incluso greengous, hablan de que las entregas masivas comenzaron hasta 1943, que si hubo entregas en 1941, si las hubo, pero no fueron capitales para que se detuvieran a los alemanes... Eran entregas a cuentagotas...

Pero ya que lo menciona, Lend and Lease se centró en apoyar primero a su aliado GB, también se apoyó a Francia y a China, USA sabía que Europa no estaba en condiciones de regresar en moneda lo invertido, por lo cual aceptó varias cosas como pago, en el caso de GB, tecnologías, derechos a construir bases militares en dominios ingleses, etc... La URSS pagó el primer protocolo Lend and Lease completo con oro y minerales raros... USA afirma termianda la guerra: "no esperamos que la URSS nos devuelva dinero de los otros 3 protocolos", sin embargo, la URSS devuelve pagos en forma de servicios, y posteriormente, USA pide una décima parte de lo que prestó para saldar la deuda, la URSS en ese momento sólo puede ofrecer 170 millones, en 1972, bajo acuerdo mutuo, la URSS salda la deuda con 722 millones enviando granos y minerales a USA... Pero no es algo se le pueda achacar a la URSS, a todos los miembros de Lend and Lease les pasó lo mismo, incluso a Gran Bretaña, que hasta 2010 pudo saldar la deuda completa de Lend and Lease, de la misma forma, con productos, servicios, y moneda... No le gustan los informes oficialistas de la URSS?, esa info es de periódicos de la época británicos y greengous...

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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por chapulincolorado el 23/11/2014, 11:32 am

si tiene razón sr don nitro, rusia podría haber ganado sola la guerra, pero le hubiera costado la menos 3-5 años y entre 50-60 millones de muertos,

mas o menos se puede temrariamente afirmar que rusia podria haber ganado la guerra sin ayuda de eu,

pero 30 millones mas de rusos no murieron gracias a eu.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por NITRO el 23/11/2014, 11:35 am

Por cierto, Overlord tenía que hacerse sí o sí, si no querían ver a toda la Europa comunista...

Es posible Chapulin, no digo que no, posiblemente se hubiera extendido hasta 1950, aunque lo de los millones de muertos lo dudo, primeramente, por que la mayoría de los muertos sucedió durante el primer año de guerra, cuando la URSS estaba mal preparada para la guerra, y hasta 1942, cuando aún no tenían protocolos para ofensivas, dando lugar a operaciones desastrosas que costaron muchas vidas, pero para 1943 las cosas estaban cambiando, aún se sucedían los desastres, pero ya no al nivel de los 2 primeros años, para 1944 - 1945, ya las bajas eran mínimas comparadas con los años anteriores...
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por chapulincolorado el 23/11/2014, 12:00 pm

eu ayudo directamente e indirectamente a rusia,

indirectamente ya que la presencia gringa al final fue muy numerosa, miles de tropas, tanques y vehículos, los bombardeos masivos, los p-51, hostigando a hitler en Europa, etc,

todo esto impidió a hitler mandar la ayuda que tanto necesitaron los generales alemanes en rusia.

claro que sin parque, equipo y vehículos muy diezmados y sin tropas descansadas, por supuesto que literalmente retrocedían pese a la orden de hitler de resistir hasta la muerte,

y para documentar eso no se necesitan papeles nada confiables de una burocracia llena de políticos ignorantes (en administración publica), muy adoctrinados y ademas amenazados de muerte por cualquier error, falta o comentario negativo (así sea cierto) contra el estado,
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por asterix el 23/11/2014, 9:13 pm

El tema que se trataba no era si la URSS pagó o no lo que Lend and Lease proveyó, si no si sirvió para la guerra, que si sirvió, claro que sirvió, ayudó a mantener al ejército bien provisto... para cuando ya la URSS avanzaba...


Con todo respeto DON NITRO......

Pero sigue estando MAL en sus apreciaciones....

Usted dice que en 1944 los Rusos VOLTEARON LA TORTILLA.....

Pero No es así......

En el Verano de 43 para ser precisos en Kurks, Rusia detiene las Ofensivas Estrategicas alemanas, Pero es en las batallas defensivas del Rio Mius de agosto-septiembre de 1943 CUANDO RUSIA INICIA SU OFENSIVA ESTIVAL, y de ahì hasta Berlìn....esto Nos da el contexto de que DESDE 1943 RUSIA AGRADECIÒ DE LA AYUDA ALIADA bajo el sistema de Prèstamo y Arriendo, y por ello LE FUE FACTIBLE SOSTENER SUS OFENSIVAS CONTINUAS, la motorizaciòn del ejèrcito RUSO despues de 1943 FUE GRACIAS A LOS CAMIONES GRENGOUS, ESO ES LO QUE SE TIENE QUE DECIR.....

Si ya sabemos del RODILLO RUSO y demás hechos que NO niego...pero NO ES VÁLIDO DECIR que la AYUDA ALIADA fue insignificante...y que no Contribuyò a la Victoria Rusa.....

LA AYUDA ALIADA FUE SIGNIFICATIVA, y por ello los Rusos Llegaron hasta donde los ANGLOSAJONES se lo permitieron......

Por cierto, Overlord tenía que hacerse sí o sí, si no querían ver a toda la Europa comunista...


ESO ES OTRA FALACIA...de Historiadores SIMPLONES (NO DE USTED POR SUPUESTO)......

USA Y RUSIA ya tenian sus pactos establecidos, Y POR ENDE LAS TROPAS DE PATTON....No socorrieron a Checoslovaquia cuando hubo el alzamiento de 44, Pensar que ITALIA, FRANCIA BELGICA, ESPAÑA, y demàs paises pequeños de Europa cayeran en Manos Rusas...es un REBUZNIDO MAYÛSCULO.....ya que tenìan Gobiernos Occidentales, Por ejemplo en 1943 en Italia se Alzò un gobierno Socialdemòcrata NO COMUNISTA, en Yugoslavìa UN GOBIERNO SOCIALISTA CON TITO que mandò a la Chunga muy ràpido a los Comunistas proclives de Moscù...etc etc etc....

Sòlo para finalizar, si NOS GUSTA el estudio de la HISTORIA MILITAR, no podemos decir que RUSIA CORRIA y ALEMANIA HUIA CORRIENDO......hay muchos ejemplos que ya no pongo para no extenderme...pero hay va uno de bote pronto........ la Defensa de Budapest en el otoño del 44 que costo a Los rusos Otro paròn, CUANDO SE SUPONE QUE LOS RUSOS CORRIAN...Y LOS ALEMANES HUIAN CORRIENDO...

La Misma batalla de Berlìn...le costò a los rusos mas menos 80 000 muertos y como casi 300,000 heridos....

Lo que nos deja ver que la GUERRA EN EL FRENTE DEL ESTE no fue carrera de corretizas....serìa muy conveniente que se utilizaran las palabras CORRECTAS...y no silogismos literarios que SOLO CONFUNDEN a los Neofitos y Novatos en el tema.

Fin, de finales.

RUSIA SE BENEFICIO DE LA AYUDA ANGLOSAJONA, QUE LE DIERON A PRECIO DE GANGA LOS ALIADOS.

Saludos.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por NITRO el 24/11/2014, 3:14 pm

Con todo respeto Don Asterix, pero:

Usted dice que en 1944 los Rusos VOLTEARON LA TORTILLA.....

Cuando dije eso???

Si desde que comenzamos con este rollo, no he estado mas que repitiendo que la URSS le dió la vuelta a la tortilla en 1943... Antes de que llegaran los suministros gringous en masa...

Tampoco he negado las ayudas masivas, ni mucho menos que no lo agradecieran, no he dicho que no sirvieran, ni mucho menos... LO QUE ASEVERO, es que ESAS AYUDAS NO SALVARON A LA URSS de la Alemania nazi, como algunos afirman... Estamos de acuerdo que sin esas ayudas, posiblemente la guerra se hubiera extendido más años, hubiera habido más muertos, hubiera costado mucho más dinero a la URSS, y un largo de hubieran etc...

ESO ES OTRA FALACIA...de Historiadores SIMPLONES (NO DE USTED POR SUPUESTO)......

No mi estimado, es una realidad, los acuerdos los fueron haciendo obvio con la URSS, por que la URSS los pedia, pero occidente maliciosamente fué retrasando el desembarco para que se desgastara lo más que se pudiera... Fué sólo cuando la URSS detuvo el avance y comenzó a recuperar terreno que los aliados se vieron en la necesidad de realmente pensar en un desembarco, ante el temor de que los soviéticos pudieran no detenerse en Alemania y seguirse de lleno sobre toda Europa... Eso ya fué una carrera a contrarreloj para ganarle a los soviéticos lo más que se pudiera de Europa, y si se podía, de Alemania misma, y para hacerse con todos los secretos militares alemanes... Desde antes de la guerra, la URSS ya era vista como una amenaza, y de ahí a todo lo que comenté... Muchos documentos gringos hablan de esa carrera, y de cómo la URSS era vista como una gran amenaza, más incluso que los nazis...

Sobre las palabras, posiblemente tenga razón y confundan los "silogismos literarios"...

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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por asterix el 24/11/2014, 10:27 pm

Usted dice que en 1944 los Rusos VOLTEARON LA TORTILLA.....

Cuando dije eso???


ya no voy a traer el texto pero esta en su posteo nùmero 7 de este tema.

No mi estimado, es una realidad, los acuerdos los fueron haciendo obvio con la URSS, por que la URSS los pedia, pero occidente maliciosamente fué retrasando el desembarco para que se desgastara lo más que se pudiera...

Evidentemente no LEYO lo que incorpore de los acuerdos de la Conferencia de Teheran en 1943. Ahì claramente se indica que Los aliados LE PROMETIERON A STALIN, la ayuda que llegarìa en la primavera de 1944.

ante el temor de que los soviéticos pudieran no detenerse en Alemania y seguirse de lleno sobre toda Europa... Eso ya fué una carrera a contrarreloj para ganarle a los soviéticos lo más que se pudiera de Europa, y si se podía, de Alemania misma, y para hacerse con todos los secretos militares alemanes...


OTRA VEZ NO...definitivamente NO puedo Concederle NI UN APICE.....

Ya le mencionè que Solamente La Europa Oriental fue proclive por la fuerza o por afinidad ideològica A SER SATELITE DE RUSIA.....

Suecia, España, Suiza y Portugal (neutrales), Noruega dinarmarca, Inglaterra, Francia, Italia, Y Austria por decir lo menos...ERAN PRO-OCCIDENTALES, y nada tenìan que ver con la URSS.....Inclusive en YALTA a inicios de 1945 LOS ALIADOS SE REPARTIERON A EUROPA A SU GUSTO....

Berlìn..a PESAR de que fue conquistada a Sangre y Fuego por los Rusos...TUVO QUE SER REPARTIDA ENTRE LOS CUATRO GRANDES ALIADOS...USA; URSS, GB, Y FR.........

No veo de donde LOS RUSOS CORRIAN Y LOS ALIADOS CORRIAN TAMBIEN.....

Los Secretos Militares eran POCA COSA, LO QUE LES INTERESABA A LOS ALIADOS ERA EL BOTIN EN ORO...que tenian los ALEMANES y LA IMENSA RIQUEZA del patrimonio cultural expoliado por ALEMANIA a los paises conquistados al inicio de la Guerra....DE ESO...NADA QUEDO PARA LOS RUSOS....(jajajajaj)........

Los secretos militares FUERON A MICHAS...y san seacabo....

NO SE DEJE LLEVAR POR EL ENTUSIASMO DESMEDIDO DE SUS CUATACHINES RUSOS....invìtelos aqui mesmo USTED FUNGA COMO MODERADOR-INTERPRETE...y aqui los surtimos..CON LA VERDAD....

Saludos.

Pd. Puede invitarlos O NO. de todas maneras Mi exposiciòn ya llegò a su fin....QUEDO CLARO QUE LOS RUSOS SE BENECIARON EN GRAN MEDIDA CON LA AYUDA ALIADA desde tiempos tempranos como 1942, CUANDO ESTOS ANDABAN DE CAPA-CAIDA....despues su propio poderio indistrial les ayudo a salir a flote, aunado a su grandes reservas en Hombres SIberianas....Y CON EL EQUIPAMIENTO MOTORIZADO QUE LE LLEGO DE USA....DE NINGUN LADO MÀS.....ja.


Segunda Posdata.

No habla del Frente Septerional vs Japòn a los cuales les bastò dos semanas para desbaratarlos..PODIAN INVADIRLOS...SEGURO QUE SI....PERO ESO NO ESTABA EN LOS ACUERDOS.....EL PACIFICO ORIENTAL..ERAN PARA LOS ESTADOS UNIDOS DE NORTEAMERICA....y JAPON...era para el TIO SAM....asì de fàcil.....
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por NITRO el 25/11/2014, 10:29 am

Estimado Asterix, estuve repasando mis posteos una y otra vez, y no veo donde haya dicho eso...

Si leí su informe, y no dice nada de lo que ya se supiera para ese entonces... y repito, los occidentales retrasaron lo más que se pudo su desembarco... Para cuando se sentaron a negociar la URSS ya había detenido el avance alemán...

Ya le mencionè que Solamente La Europa Oriental fue proclive por la fuerza o por afinidad ideològica A SER SATELITE DE RUSIA.....

Suecia, España, Suiza y Portugal (neutrales), Noruega dinarmarca, Inglaterra, Francia, Italia, Y Austria por decir lo menos...ERAN PRO-OCCIDENTALES, y nada tenìan que ver con la URSS.....Inclusive en YALTA a inicios de 1945 LOS ALIADOS SE REPARTIERON A EUROPA A SU GUSTO....

Con todo y eso Don Asterix, no dice nada sobre el temor REAL de que los rusos se siguieran de llenos sobre Europa, y que fué en mayor medida, la causa por la cual los aliados desembarcaron en Francia... Incluso cuando se encontraron occidentales y soviéticos en Berlín, el temor era que los rusos se siguieran de frente y tomaran toda la ciudad, cosa que no sucedió... Probablemente no estaba en los planes soviéticos adueñarse de toda europa, pero ese temor existía en todo occidente...

No veo de donde LOS RUSOS CORRIAN Y LOS ALIADOS CORRIAN TAMBIEN.....

Ya veo que con usted hay que se precisos, ya que no acepta ningun tipo de matices... Pero esto no hay que matizarlo, dado que así fué, los aliados iban a contrarreloj para evitar que los soviéticos se adueñaran de toda Alemania...

Y de nuevo me sorprende, si bien todos buscaban su botín de guerra, uno de los más importantes eran los secretos militares alemanes, eran los planos de los misiles de Hitler, los planos de las armas secretas alemanas... Los greengous no querían que los soviéticos les ganaran esos planos, ni a los científicos que las construyeron, no en balde, cuando se los llevaron a USA, les perdonaron todas sus barbaridades a cambio de que trabajaran para ellos... Y fijese lo que son las cosas, gracias a ellos los greengous pudieron desarrollar su programa espacial... De lo contrario, la URSS hubiera ido sola y la historia fuera otra... Para nada se los repartieron, cada uno quería sacar lo que más pudiera...

OTRA VEZ NO...definitivamente NO puedo Concederle NI UN APICE.....

No esperaba menos de usté...

NO SE DEJE LLEVAR POR EL ENTUSIASMO DESMEDIDO DE SUS CUATACHINES RUSOS....invìtelos aqui mesmo USTED FUNGA COMO MODERADOR-INTERPRETE...y aqui los surtimos..CON LA VERDAD....

No estimado, yo no caigo fácilmente en lo que una o unas personas me digan, si conozco a muchos rusos, y he platicado con ellos, incluso con veteranos de guerras, y se perfectamente bien que cada uno habla como le fue en la feria, así, tengo amigos que hablan en contra de Rusia, siendo rusos, hay quienes son nostálgicos de la URSS, hay quienes son muy neo nacionalistas, y hay quienes son objetivos, pero no sólo platico con amigos de la URSS, no sólo leo literatura rusa, también leo literatura gringa, tengo amigos gringos, y al igual que con los rusos, hablan igual como les fué en la feria... Así que no estimado, yo no hablo por algunos, yo hablo en base a conclusiones PROPIAS después de leer y releer libros, informes, después de ver documentales, de platicar con amigos, etc...

Pd. Puede invitarlos O NO. de todas maneras Mi exposiciòn ya llegò a su fin....QUEDO CLARO QUE LOS RUSOS SE BENECIARON EN GRAN MEDIDA CON LA AYUDA ALIADA desde tiempos tempranos como 1942, CUANDO ESTOS ANDABAN DE CAPA-CAIDA....despues su propio poderio indistrial les ayudo a salir a flote, aunado a su grandes reservas en Hombres SIberianas....Y CON EL EQUIPAMIENTO MOTORIZADO QUE LE LLEGO DE USA....DE NINGUN LADO MÀS.....ja.

Probablemente nunca coincidamos, probablemente usted tenga documentos que afirmen su postura, en fin, que yo no niego la ayuda aliada, SI niego que haya servido para darle vuelta a la guerra y que haya sido material salvador, cuando con números ya se vió que no fué así...
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por asterix el 25/11/2014, 1:19 pm

Ya Mi estimado No se Confiese con un servidor...que tengo más pecados que usted..que es  jovenazo......

Acepto sus discursivas en el mejor de los términos, en ALGUNOS COINCIDIMOS y en otros NO...eso el lo bueno del Debate...NO SE TRATA DE GANAR GANAR....SIMPLEMENTE DE APRENDER.....Y DIVERTIRSE DE MANERA CONJUNTA.....

Probablemente nunca coincidamos, probablemente usted tenga documentos que afirmen su postura, en fin, que yo no niego la ayuda aliada, SI niego que haya servido para darle vuelta a la guerra y que haya sido material salvador, cuando con números ya se vió que no fué así...

No, no tengo documentos más que libros....viejos de historía, pero de todas formas SERIA LA MISMA POSICIÓN....y cada quien DEFIENDE SU POSTURA....

Mejor así...aprendi..de usted...y por lo demás seguimos leyendo sus tópicos interesantes.....

Saludos.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por Monakyo101 el 25/11/2014, 5:41 pm

Si hubieran ganado los soviéticos sin la ayuda occidental, ¿quien garantiza que se iban a detener en Alemania y no iban a proseguir su avance por Europa si no tenian quien retara su poder?, así como los EUA no deshicieron la OTAN tras la caída del muro de Berlín y el desmembramiento de la URSS, y se erigieron como potencia única.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por asterix el 25/11/2014, 6:50 pm

Si hubieran ganado los soviéticos sin la ayuda occidental, ¿quien garantiza que se iban a detener en Alemania y no iban a proseguir su avance por Europa si no tenian quien retara su poder?,


Buen tema....

Pero PARA INICIAR OTRO TEMA NUEVO...ya que cae en el Terreno de las Especulaciones o ESTUDIO DE CASOS HIPOTÉTICOS. EN BLOGS O foros de Historia Militar, Son de los más socorridos este tipo de CASOS DE ESTUDIO.

Pero No en este, que ESTUDIA HECHOS HISTORICOS COMPRABLES E IRREFUTABLES.

Saludos.

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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

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