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Operación barbarroja y los planes occidentales...

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NITRO
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Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por NITRO el 20/11/2014, 3:12 pm

Ya lo decía Don Asterix, es un tema para debate...

Primero, este tema va a tocar sobre el desarrollo de las operaciones alemanas en el este, y la multitud de mitos y omisiones que hay en occidente sobre el desarrollo del conflicto...

Primero, se ha dicho mucho sobre la ayuda occidental a la URSS, que si fue por ellos que la URSS pudo detener a los nazis, que sin la ayuda occidental Moscú hubiera caído, etc...

Primeramente, vamos a poner el contexto... Cuando las unidades alemanas atacaron las primeras posiciones soviéticas, Stalin ordenó el traslado de la industria más importante al este, en previsión de los ataques que ocurrirían... De antemano ya sabía la estrategia de la aviación alemana.

El ejército rojo fué incapaz de detener los primeros ataques, primero, por que Stalin esperaba que Hitler cumpliera su compromiso, lo que agarró tanto a la industria, como al ejército un tanto relajados y desorganizados... Stalin tardó un poco de tiempo en darse cuenta de la gravedad de la situación, para cuando reaccionó, ya los alemanes habían penetrado muchos kilómetros la URSS... Hitler deseaba los campos petroleros de Ucrania y el Mar Negro...

Mientras se reorganizaban las defensas y la industria, el ejército rojo fué incapaz de detener el avance alemán, en parte por falta de equipo adecuado y a la superioridad técnica del enemigo... El ejército rojo luchaba con lo que tuviera, así fueran fusiles del siglo pasado...

La industria armamentística trabajaba a todo vapor en la creación de plantas de fabricación de tanques, municiones, armas en general, aviones, etc... El ataque a Jarkov, Mariupol y toda la parte occidental de la URSS fué un duro golpe, dado que buena parte de lo mejor de su industria estaba en esas ciudades...

Sin embargo, también se contrataron empresas civiles para producción militar, se crearon numerosas fábricas más al este...

En 1942 se logró detener a los alemanes en Stalingrado, y poco a poco, ya con una industria fortalecida, fueron dando la vuelta al asunto...

Stalin durante 1941 estuvo pidiendo la ayuda occidental, primero, en la apertura del segundo frente, que dividiera a las tropas alemanas, y después, apoyo armamentístico que le ayudara a resistir... En esos momentos Stalin veía posible la batalla de Moscú, y Zhukov, en sus memorias, escribió una frase de Stalin: "hemos tirado los logros de Lenin a la basura"...

Sin embargo, los occidentales se negaban a abrir un segundo frente... Y durante ese año, sólo enviaron un poco de dinero y ayuda médica...

Hoy se sabe que USA y GB querían que la URSS y Alemania se enfrentaran, y que la URSS saliera debilitada lo más que se pudiera, o incluso, que se desmoronara... Pero para 1942 sus planes se vinieron abajo. La indsutria fué capaz de reponerse, y darle vuelta a la situación... Para 1943, cuando ya la URSS recuperaba sus territorios, fué cuando comenzaron los envíos de material de guerra... O sea...

Luego le continuo, por que es un tema muy extenso...

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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por Von Leunam el 20/11/2014, 4:26 pm

Recuerdo que parte de las teorias por la cual se retraso el inicio de la Operacion, fue la desastrosa invasion italiana de Grecia desde Albania, lo cual obligo a la Werhmacht a desviar y distraer divisiones -en tareas de conquista y apaciguamiento de la peninsula balcanica- contempladas para el lanzamiento de la operacion.

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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por M1L02 el 20/11/2014, 9:30 pm

El frente Occidental fue el que evito la caida de la URSS, principalmente la accion que menciona Von Leuman , Hitler ofrecio la paz a chuchill varias veces y este la rechazo, a lo que voy es que gracias al frente occidental se mantuvieron inmovilizadas una cantidad considerable de divisiones que hubieran servido para la campana contra la URSS.

El ejército rojo fué incapaz de detener los primeros ataques, primero, por que Stalin esperaba que Hitler cumpliera su compromiso, lo que agarró tanto a la industria, como al ejército un tanto relajados y desorganizados...

El almirante Canaris informaba desde Berlin cada paso que Hitler daba(El ejercito rojo siempre habia sido un desastre, lo demostro en la guerra de Finlandia).

recomiendo leer un libro que se llama : Alemania pudo vencer.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por NITRO el 20/11/2014, 9:50 pm

Acá es donde entramos en el área de las especulaciones y los mitos... El frente occidental se abrió cuando ya la URSS le había dado la vuelta al asunto, en 1944, para esa fecha, ya la URSS recuperaba territorios de forma acelerada... Es cierto que la guerra con alemania agarró con los chones abajo a los rojos, no previeron y creyeron que con lo que tenían bastaba para evitar que Hitler atacara... Pero cuando los atacó, comenzaron a activar la industria... Posteriormente comenzaron a darle la vuelta al asunto... La supuesta ayuda occidental comenzó a llegar en 1943, cierto, por miles llegó, pero la URSS ya había detenido a los Alemanes y ya comenzaba su contraofensiva general en 1942...

Hay libros para todos los sabores y colores, cualquiera podría escribir uno, sin embargo, existen archivos ya desclasificados que muestran otra realidad a la que muchos textos occidentales suelen mostrar, un claro ejemplo es el informe del pentágono sobre el T-34, que alimentó el mito sobre los T-34 malos y de mala calidad, cuando en realidad fué todo lo contrario... Y se escribieron cientos de libros sobre eso, siguiendo ese mal informe, y que con la caída del muro de Berlin, se supo la verdad... Después subo el dichoso informe y el contrainforme, así como el estudio soviético sobre el mismo tanque...

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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por chapulincolorado el 20/11/2014, 10:38 pm

verdaderos aliados de rusia:

- clima exageradamente frió.

- terreno muy pegajoso que impido explotar al máximo los vehículos alemanes.

- 200 mil vehículos 6/8 ruedas proporcionados por los gringos.

- Katiushas sobre los vehículos americanos anteriormente mencionados.

- 100 mil vehículos ligeros tipo wilys proporcionados por los gavachos.

- mala estrategia de hitler de dividir el ejercito y no juntarlo en uno solo como los generales sugerían.

- y lo mas importante casi 30 millones de muertos.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por NITRO el 20/11/2014, 11:15 pm

Lo gracioso de Chapulin, es que se aportan los datos, duros y puros, y sigue soltando sus perlas una y otra vez, no hay remedio...
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por M1L02 el 20/11/2014, 11:20 pm

NITRO escribió:El frente occidental se abrió cuando ya la URSS le había dado la vuelta al asunto, en 1944

Es correcto, pero creo que no me entendiste, con o sin el frente occidental abierto se quedaron muchas divisiones Alemanas sin ser movilizadas al frente del este , para mantener a raya a los partisanos en los territorios ocupados y otras a la espera de que los aliados atacaran y asi se mantuvieron toda la guerra, hasta que por fin se abrio el frente.

Personalmente creo que el factor mas importante fue la crueldad de los dirigentes sovieticos , mandaban a morir a sus soldados como perros, si no los mataban los Alemanes los mataba el "camarada comisario" , y los remplazaban por otros como si nada, en cambio los Alemanes no se podian dar ese lujo.

para esa fecha, ya la URSS recuperaba territorios de forma acelerada... Es cierto que la guerra con alemania agarró con los chones abajo a los rojos, no previeron y creyeron que con lo que tenían bastaba para evitar que Hitler atacara... Pero cuando los atacó, comenzaron a activar la industria... Posteriormente comenzaron a darle la vuelta al asunto... La supuesta ayuda occidental comenzó a llegar en 1943, cierto, por miles llegó, pero la URSS ya había detenido a los Alemanes y ya comenzaba su contraofensiva general en 1942...
!

Es correcto.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por chapulincolorado el 20/11/2014, 11:36 pm

los sitios occidentales mas importantes del mundo señalan esos datos, los documentales occidentales mas importantes del mundo señalan eso,

•«De Inglaterra recibirá 7.000 carros de varios tipos (sólo llegarán 4.260. De América 7.056 (llegaron 5.228) y 1.380 de Canadá (llegaron 1.188), además de muchas decenas de miles de automóviles, coches blindados y semiorugas» {1}
• «... el bazooka proporcionado por los EE.UU.» {2}
• «En 1944, Rusia obtuvo de las Armadas de los EE.UU. e Inglaterra, por la Ley de Préstamo y Arriendo, 1 acorazado, 8 destructores, 4 submarinos y gran número de pequeñas unidades.» {3}
• «Ingleses y americanos enviaron carros 'Valentine', 'Matilda', 'Stuart' y 'General Lee' cuya eficacia no podía ser más que mediocre en razón de sus débiles cañones de 40 y 37 mm. Los rusos quedaron más satisfechos de los carros 'Sherman' M4A2 dotados de cañones de 75 mm y de motores Diesel G.M.C.» {4}
• «... los casi 300.000 camiones suministrados por la industria americana.» {5}
• «... el ejército ruso recibió 8.300 jeeps, 220.000 camiones, 4.200 carros de combate americanos.» {6}
• «Inglaterra envió alrededor de 2.400 tanques a Rusia a través de los acuerdos de Préstamo y Arriendo en 1942.43, y Canadá 1.300 'Valentine' MkVI y MkVII.» {7}
• «... otro tipo británico suministrado a Rusia en 1942 fue el carro ligero 'Tetrarch MkVII'.» {8}
• «América suministró alrededor de 2.000 carros medios 'M3 Lee' ligeros y 'Stuart' a Rusia en los primeros seis meses de 1942.» {9}
• «Los rusos habían construido 30.000 tanques, cañones de asalto y vehículos blindados, cuando se unieron a ellos los 11.000 tanques enviados a Rusia por los aliados.» {10}
• «La URSS recibiría de EE.UU., vía MAP, nada menos que 4.846 'Airacobras' (avión de caza 'Bell P-39 Airacobra'), desglosados de la siguiente manera: 108 P-39D; 40 P-39K; 137 P-39L; 157 P-39M; 1.113 P-39N y 3.291 P-39Q. También recibió un número indeterminado de 'Airacobra I' procedentes de Gran Bretaña. De este montante, llegarían realmente a la URSS 4.719. El resto se perdieron con los buques que los transportaban.» {11}

Asimismo, la URSS recibió camiones «Studebaker suministrados por los americanos» para transportar el «BM-13 Katiuska», que era un proyectil cohete de 82 mm de diámetro. {12}

{1} La segunda guerra mundial, Tomo II, SARPE, 1978, pág. 445.

{2} Op. cit., pág. 553.

{3} Enciclopedia Universal Ilustrada Europeo-Americana, Espasa-Calpe, suplemento 1945-198, pág. 1063.

{4} J. Moline, Los acorazados del mundo 1917-1967, pág. 49.

{5} J. Moline, Los acorazados..., pág. 52.

{6} J. Moline, Los acorazados..., pág. 59.

{7} Tanques soviéticos de combate, pág. 7.

{8} Tanques soviéticos de combate, pág. 7.

{9} Tanques soviéticos de combate, pág. 34.

{10} Historia del tanque, pág. 47.

{11} Enciclopedia de la aviación militar española, pág. 1120.

{12} La segunda guerra mundial, Tomo II, SARPE, 1978, pág. 607.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por chapulincolorado el 20/11/2014, 11:43 pm

Asimismo, la URSS recibió camiones «Studebaker suministrados por los americanos» para transportar el «BM-13 Katiuska», que era un proyectil cohete de 82 mm de diámetro.

este es un studebaker gringo.

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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por NITRO el 21/11/2014, 12:11 pm

Estimado M1L02:

pero creo que no me entendiste, con o sin el frente occidental abierto se quedaron muchas divisiones Alemanas sin ser movilizadas al frente del este , para mantener a raya a los partisanos en los territorios ocupados y otras a la espera de que los aliados atacaran y asi se mantuvieron toda la guerra, hasta que por fin se abrio el frente.

En el frente oriental estaba lo mejor de lo mejor del ejército alemán... Cualquier ejército que se precie, debe de mantener una reserva en territorios para evitar cualquier eventualidad, y lo que mantuvo Alemania en sus territorios ocupados no era mas que lo necesario para mantenerlos... esto representaba menos de 1/3 parte de su ejército... Hitler estaba al pendiente de un posible desembarco, pero dadas las circunstancias, no le prestó tanta importancia, dado el hecho de que para que los aliados atacaran, debían atravesar un océano, mientras que la URSS se recuperaba rápidamente y ganaba terreno... Si no se hubiera abierto el frente occidental, hubiera dado lo mismo, ya la URSS ganaba terreno de a cientos de kilómetros...

Personalmente creo que el factor mas importante fue la crueldad de los dirigentes sovieticos , mandaban a morir a sus soldados como perros, si no los mataban los Alemanes los mataba el "camarada comisario" , y los remplazaban por otros como si nada, en cambio los Alemanes no se podian dar ese lujo.

Si y no, verás, al principio de la campaña, la URSS no había perdido ciudades importantes como para motivar a los soldados a pelear, a sabiendas de que era una lucha a muerte con el enemigo, los generales cayeron en algunos excesos, tomando también en cuenta la falta de material... Para cuando Alemania avanza sobre Járkov, ya no es necesario ese exceso, pues los soldados ya pelean por su patria, por sus familias y su supervivencia... Simplemente hay que leerse las memorias de un personaje conocido por muchos, gracias al cine gringo: Vasily Zaitzev...

Chapulín: En serio tu posteaste eso??? Shocked Shocked Shocked

Así es como siempre debes de debatir, datos en mano... Aunque no esté de acuerdo con los datos, es un gran avance...

Sobre los datos que posteas, supongo has visto tus fuentes, son occidentales... Los números varían mucho de un autor a otro, incluso entre occidentales... Pero lo cierto es que si, recibieron miles de vehículos de apoyo, pero de nuevo, vuelvo a puntualizar, eso ya fué después de que comenzaron a darle vuelta al asunto... En 1942, en los tiempos más difíciles de la guerra para la URSS, los vehículos llegaban a cuentagotas, los polacos ingleses y gringos se negaban a soltar la ayuda en volumen, pues vuelvo a lo que comento, esperaban que la URSS y Alemania nazi se autodestruyeran... Cuando vieron que no iba a ser así, y la URSS comenzó a darle vuelta al asunto, es cuando soltaron todo... Según los datos de un informe soviético con fecha del 22 de mayo de 1945, éstos son los resultados del recuento del parque vahicular del ejército rojo:

Fecha: Soviéticos Importados Capturados Total
22-06-1941 272,605 - - 272,605
01-01-1942 317,117 - 1,368 318,485
01-01-1943 378,796 22,022 3,735 404,553
01-01-1944 386,965 94,070 14,869 495,904
01-01-1945 395,244 191,348 34,692 621,284
01-05-1945 385,708 218,121 60,626 664,455

Obviamente, acá se contabilizan todos los tipos, tanques, vehículos, camiones, etc...

Como verás, el grueso de los vehículos llegó cuando ya la URSS había comenzado a ganar terrenos a los alemanes... Según el conteo de pérdidas contra fabricación, los soviéticos hubieran podido sin ayuda, vencer a los alemanes, aunque a un costo mayor... Para 1945, los soviéticos prácticamente corrían sobre el terreno, y los alemanes huían...

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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por NITRO el 21/11/2014, 12:13 pm

Por cierto, te he dado un +1 Chapulin, así es como deben ser los debates...
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por chapulincolorado el 21/11/2014, 12:33 pm

he investigado mucho sobre la canción katyusha me gusta mucho, y obviamente salieron a relucir las lanzaderas múltiples, se agradece el punto creo que es el primero, jeje
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por chapulincolorado el 21/11/2014, 12:36 pm

por cierto se dice que el mero chaca del ejercito ruso piloteaba personalmente un p-39.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por asterix el 21/11/2014, 12:42 pm

por cierto se dice que el mero chaca del ejercito ruso piloteaba personalmente un p-39.

Quien es el mero chaca....perdón...????..hahahahahahahaha...que indejadas...ahahahahah scratch


Saludos....
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por asterix el 21/11/2014, 12:54 pm

Acá es donde entramos en el área de las especulaciones y los mitos... El frente occidental se abrió cuando ya la URSS le había dado la vuelta al asunto, en 1944,


NO Joven NITRO...esta USTED REMATADAMENTE MAL...

Mire:
http://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_de_Teher%C3%A1n

Principales conclusiones[editar]

1.El acuerdo se hizo afirmando que los partisanos de Yugoslavia debían recibir el apoyo de suministros, equipos y también de comandos.
2.Se convino en que sería conveniente que Turquía debería entrar en guerra al lado de los Aliados antes de que finalizara el año.
3.Si Turquía entraba en guerra, la Unión Soviética la apoyaría.
4.Se tomó nota el 30 de noviembre de que la Operación Overlord se pondría en marcha durante el mes de mayo de 1944, en relación con una operación contra el sur de Francia.5.Se convino en que los Estados Mayores de las tres potencias debían, a partir de entonces, mantenerse en estrecho contacto unos con otros.
6.Gran Bretaña, Francia y los EE.UU. prometieron a Stalin que enviarían tropas a Europa Occidental. Se acordó que llegarían en la primavera de 1944.
7.Ante la insistencia de Stalin, las fronteras polacas de la posguerra se determinarán a lo largo de los ríos Oder y Neisse y la Línea Curzon.
8.Fue acordada provisionalmente la Organización de las Naciones Unidas (ONU).
-.-.-.-.-.-

En esa Conferencia...STALIN con su Botella de Vodka en la mano.. BRAMABA, VOCIFERABA y HASTA SE HINCABA....porque los Aliados Abrieran el tan ansiado SEGUNDO FRENTE en Europa Occidental....

Y bueno usted SI DICE QUE CONOCE....de la Gran Guerra Patria....No me dejará mentir que la Operación BAGRATION, se lanzó por los Rusos precisamente en FECHAS DE OVERLORD (22 de junio de 1944, haciendola precisamente el mismo día pero TRES AÑOS DESPUES DE BARBARROJA)....congiendo a los alemanes ahora SI EN DOS FRENTES DE COMBATE ACTIVOS....

Por ahora NO DISPONGO DE TIEMPO, pero la correlación de equipos, materiales e insumos prestados a STALIN, (Que el méndigo se hizo guey) Y NUNCA LES PAGO...le pemitió equipar a SUS DIVISIONES DE LA GUARDIA, con Material GRENGO....

Saludos.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por M1L02 el 21/11/2014, 2:27 pm

Simplemente hay que leerse las memorias de un personaje conocido por muchos, gracias al cine gringo: Vasily Zaitzev...

Yo te recomiendo leer la obra de Alexandr Solzhenitsyn : "Archipielago gulag I", hay se describe el trato miserable que les daban a los soldados del ejercito rojo, que por cierto la idea de patria estaba prohibida en la URSS, peleaban por su familia por que era lo primero que la N.KV.D te quitaba si te negabas a ir al frente, a Vasily Zaitzev no le quedo de otra mas que decir lo que el partido le dictaba para escribir sus memorias, por que en la URSS nada se publicaba sin la autorizacion de partido comunista, los rusos estaban combatiendo contra 2 enemigos simultaneamente , contra el enemigo interno(los bolcheviques) y el enemigo externo .

Claro que las divisiones inmovilizadas en europa , eran de gran gran importancia, al menos en la primera ofensiva hubieran cambiando el curso de la guerra con la toma de moscu, ya que a esas divisiones sumales las que fueron desviadas del este para auxiliar a italia en su derrota contra grecia.


por cierto no veo que problema tienen Muchos con aceptar que occidente ayudo a la URSS a final de cuentas los mas importante -la sangre - la pusieron los Rusos.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por Takeda el 21/11/2014, 4:14 pm

¿Qué tan cierto es lo que se dice además de que el material suministrado por los aliados a la URSS tuvo bastantes problemas (por no decir que no servía) durante el invierno ruso?

Yo por mi parte no niego que loa aliados prestaran ayuda a los rusos, pero es muy peliagudo afirmar que fue gracias a esta ayuda que la URSS salió victoriosa, que creo que es lo que comenta el compañero NITRO.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por asterix el 21/11/2014, 5:09 pm

Como verás, el grueso de los vehículos llegó cuando ya la URSS había comenzado a ganar terrenos a los alemanes... Según el conteo de pérdidas contra fabricación, los soviéticos hubieran podido sin ayuda, vencer a los alemanes, aunque a un costo mayor... Para 1945, los soviéticos prácticamente corrían sobre el terreno, y los alemanes huían...


NO lo creo...dese un vistazo por este enlace.....la ayuda llegó desde el mismo 1941 y 1942


http://ww2-weapons.com/History/Production/Russia/Lend-Lease.htm


Saludos.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por chapulincolorado el 21/11/2014, 5:18 pm

aquí la pregunta en realidad no es quien ayudo a rusia a ganar, mas bien qué salvó a rusia? un solo factor que hubiera fallado y rusia no gana, el frio, el terreno, la ayuda gringa, etc,

rusia si gano la guerra casi sola, pero muchos factores externos a rusia se juntaron favorablemente para evitar la debacle,

hasta el autoritarismo salvaje la ayudo pero en si lo que ayudo mucho a no perder es el gran numero de muertos casi 30 millones, alemania solo aporto casi 8 millones de muertos.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por asterix el 21/11/2014, 5:19 pm

Para 1945, los soviéticos prácticamente corrían sobre el terreno, y los alemanes huían...

Epic Fail como dijeran sus homologos chavales....

Hubo batallas defensivas...Tácticas QUE CONSTITUYERON UN FRENAZO para los RUSOS


Como la Batalla del Lago Balatón

http://es.wikipedia.org/wiki/Ofensiva_del_Lago_Balat%C3%B3n

O la misma batalla de los Altos de Selow

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_las_Colinas_de_Seelow

En esta batalla Zhukov al No poder romper el frente....ordenó que MEDIANTE ATAQUES DE INFANTERIA FRONTALES.....abrieran el paso a los tanques....¡¡¡¡¡¡¡

Esto les costo a los rusos BAJAS MUY SANGRIENTAS en HOMBRES....concedo...los Rusos Podían Afrontar Perdidas Humanas que los Alemanes No podian...

PERO DE ESO A AFIRMAR QUE LOS RUSOS CORRIAN...Y LOS ALEMANES HUIAN.....

ESTA POR VERSE....

Lo creía mas chipocles en la historia de la Guerra Patria.... en fin... Rolling Eyes

Saludos.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por asterix el 21/11/2014, 5:21 pm

aquí la pregunta en realidad no es quien ayudo a rusia a ganar, mas bien qué salvó a rusia? un solo factor que hubiera fallado y rusia no gana, el frio, el terreno, la ayuda gringa, etc,


Mi estimado Chompi......

RUSIA...se salvó a si misma......PERO TAMBIEN ES DE HUMILDES RECONOCER, que sin la AYUDA ALIADA...RUSIA sola hubiese ganado SOLA la Guerra hasta 1947 o principios de 1948.....

Saludos.
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por NITRO el 21/11/2014, 10:04 pm

El tema se pone interesante... Son Asterix, como lo comenté, todas las fuentes que citan, son fuentes que han estado repite y repite una y otra vez los mismos errores, muchas veces corregidos por incluso los mismos occidentales, cuando las evidencias ya no dan lugar a mentiras... Por ejemplo... Wikipedia??? no me fiaría precisamente de esa fuente como una buena fuente de información...

Pero si, Stalin pedía, rogaba si quiere, por la apertura del segundo frente, eso nadie lo discute... Sobre todo, cuando los alemanes avanzaban sobre territorio soviético, creo que fui muy preciso en ello... Algo que los aliados se negaban a hacer... Le tengo una pregunta, por que los aliados decidieron abrir el segundo frente cuando ya los soviéticos estaban sobre Europa, y no cuando los alemanes se extendían?

Esas preguntas, suspicaces si quiere, han sido formuladas desde que se terminó la guerra, yo lo tengo claro, sobre todo, en base a los documentos que se han ido desclasificando por ambos bandos... La idea era debilitar o permitir que se destruyeran tanto la URSS, que en esemomento ya era considerado un mal, como la Alemania Nazi... Por eso no se abría el segundo frente, por eso retrasaron tanto la entrega de materiales... Acá Don Asterix, nadie niega esas entregas, al contrario, ya se las numeré en un post anterior, sin embargo, esas fueron hechas para cuando ya la URSS había volteado la tortilla...

Mi afirmación sobre el hecho de que los rusos corrían sobre territorio no se lo tome literal, es sólo para ejemplificar de que tamaño era el avance ruso para cuando los aliados decidieron entrar a la batalla... Claro que siguieron habiendo combates, muy duros, pérdidas por ambos lados, pero las peores pérdidas para la URSS quedaron atrás cuando éstos se lanzaron a la ofensiva...

M1L02: Como le dije, los autores varían en función de cómo les fué en la feria... Pero tengo en mi poder las memorias de varios soldados rusos que dan una idea de cómo era el frente en esos días, y pues confirman lo que comento, no lo invento yo, ellos lo escribieron, acaso ellos se lo inventaron?, todos inventaron lo mismo? Que casualidad, no crees?
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por Von Leunam el 21/11/2014, 11:07 pm

Nitro, alguno de los documentos del Kremlin de aquellas epocas estan traducidos al ingles para su consulta? Seria interesante darles una revisada.

James Wong
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por James Wong el 22/11/2014, 12:00 am

Existen muchas causa que inpidieron que Alemania dominase a Rusia, una de ellas la falta de Prevision, creian que seria una campaña corta, de una año o dos, pero se extendio por cinco años, donde se fueron agotando los recursos: soldados, gasolina, alimentos, aviones, fierro, armas, etc., y la moral de los soldados recayo al no ser reemplazados.
otro factor, el desconocimiento del enemigo, mientras Alemania, trataba de hacerse llegar de inteligencia e informacion a traves de sus espias, y Rusia ya sabia de las intenciones de Hitler, a traves de campana roja (treper) y la Red de Lucy (espia Suizo de nnombre Rudolf Roesler)Rudolf Roessler, un alemán afincado en Suiza, estableció una red de espías conocida como «Lucy», que informaba al GRU (servicio de información militar soviético) a través de su jefe en Suiza, Sandor Radó (de nombre clave Dora). Tenía informantes bien situados en el Alto Mando y el Abwher, y que decir de Richer Sorge, periodista en Japon, con acceso a informacion realmete fidedigna y que decir de los traidores, Oster y Canaris.
La Falta de Informacion oprtuna tambien les inmpidio saber que la anchura de las vias era diferente a las de Alemania; que los soldados rusos utilizaban botas con dos o tres numeros por arriba de su talla, esto para ponerse doble o tripla calcetin, que los clavos que llevabam las botas alemanas hicieron que perdieran calor en el invierno, que Rusia estaba trabajando en los organos de Stalin o mejor conocido como Kathiuska, que Rusia ya manejaba un fusil que perforaba blindajes, que Rusia era un experto en camuflaje y la guerra de guerrillas, etc....
Otro factor fue la rapidez con la que los rusos podian cruzar los rios, los alemanes destruian un puente y al anochecer se poniana ttrabajar y al amanecer ya tenian tres o cuatro cabezas de puente, los rusos fueron maestros del engaño, y se movian siempre por la noche.
Otro factor fue que La Blitzkrieg, era efectiva mientrasa estuviera en movimiento, tropas, aviacionm y unidades acorazadas, pero cuando se metian a las ciudades cometian errores al pelear al estilo de los rusos, cuarto por cuarto y el uso diezmado de francotiradores, o en las estepas, cuando llegaba las rasputisas, los lodazales, no crean que viejas emborrachadas con vodka..., los tanques perdian su efectividad de movimiento.
Mientras alemania se desgastaba, Rusia se Rearmaba, apoyados por Aliados y por la produccion belica que iva creciendo de manera exponencial en cantidad y Calidad, ejemples los tanques IS$, Iosep Stalin, con la corza inclinada y la torreta redonda y chata, mejor cañon y orugas mas anchas que los panzerr, o ojo Alemania tambien adelantaba en Proyectos, pero nunca los tuvo a tierçmpo por los constantes bombardeos y la falta de gasolina y acero.

James Wong
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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

Mensaje por James Wong el 22/11/2014, 12:02 am

mañana le sigo, me esta esperando una chavala de 19 años.

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Re: Operación barbarroja y los planes occidentales...

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