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México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

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hwk-11
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por hwk-11 el 2/4/2016, 10:26 am

chapulincolorado escribió:mayor tom aparte de lo burro que ventajas ofrece un mi-17 sobre algun equipo americano o europeo?

vea nomas los operadores: ghana, niger, ruanda, etc puro pais que no le queda mas remedio que comprar ese helo.

mexico es otro nivel debe ir con los ganadores no con los perdedores.

es un nokia vs un smartphone.

Que paso compañero el MI-17 no le pide nada a un helicóptero de ningún país es un helo muy capaz y se quedo corto con la lista le falto países con un poder bélico respetable ahí esta el caso de Perú, Colombia, India, Venezuela (aun que casi casi no tienen de otra) asta anda un rumor de que Chile encargo algunos pero cedió el pedido para Perú. y los argentinos están muy contentos con su MI para campañas antárticas.

El MI es un excelente aparato escogerlo no es irse con los perdedores es irse por la mejor idea es la NISSAN de estaquitas de los helicópteros. jeje

Saludos
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chapulincolorado
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por chapulincolorado el 2/4/2016, 10:48 am

yo tambie pienso igual que ud y que muchos es el mejor helo del mundo ninguno le gana para transportar tropas, equipo y materiales, claro si quieres algo mas pues hay otros helos,

y claro si lo que quiero es repartir cajas, materiales, etc es muy buena idea la estaquitas,
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merlin9
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por merlin9 el 2/4/2016, 11:27 am

Major_Tom escribió:Aquí me acabo de equivocar y feo. El contrato con Polonia, que aún está en veremos, incluiría 50 helicópteros caracal por 3500 millones de dólares. E incluiría fabricar los aparatos en Polonia. Se contemplan algunos aparatos equipados para guerra antisubmarina, búsqueda y rescate en zonas de combate, etc. Da un precio unitario de 70 millones de dólares por aparato. La verdad me parece desproporcionado para un helicóptero mediano. En ese caso a México le convendría mejor pedir más helicópteros de Sikorsky, y ya. Pero realmente sería una tontería no seguir comprando algo bueno y barato como el mi 17, si Rusia garantiza un buen servicio post venta.
De entrada para hacer una comparacion asi, tienes que empesar por equiparar cuestiones similares, Polonia al igual que México no esta negociando solo la adquisicion de aeronaves, como tu bien mencionas, el contrato implica la fabricacion de los aparatos, pero para que tales intenciones se puedan cumplir se necesita gastar en instalaciones, maquinaria, herramientas, entrenamiento del personal y de mas cuestiones involucradas en la puesta en marcha de una linea de ensamblado, que no se nos olvide que la transferencia de tecnologia no es gratis y que su venta repercute fuertemente en los costos finales de las aeronaves, ahora un par de temas asociados al contrato Polaco y que no se mencionan demasiado, es que Polonia negocio la posibilidad de venta del helo a terceros paises, la creacion de un centro de mantenimiento para el modelo y el traslado por parte de Turbomeca de una parte de la produccion de los motores Makila a Polonia, para acabar pronto de los 70 millones (o mas) que Polonia pueda pagara por cada helo, solo una parte representa el costo directo de los aparatos, el resto son temas asociados al contrato pero que no reflejan el precio real del mismo, realmente desconosco al 100% lo que México negocio con Francia, pero si recuerdo que se hablaba de un monto estimado en los 2000 millones de Euros, lo que nos indica que el contrato Méxicano no es tan profundo como lo es el contrato Polaco ni involucra tantas cosas.
Ahora ¿por que digo que los temas son distintos? Por que una cosa es negociar un contrato de fabricacion y transferencia de tecnologia (que es lo que hizo México y Polonia) y otra muy distinta es solo comprar las aeronaves sin pedir ningun tipo de offset, si la SEDENA hubiera negociado solo la compra de 50 helos directamente al fabricante sin pedir nada acambio, México solo tendria que abonar el costo de los aparatos y sus respectivos contratos de mantenimiento y asistencia tecnica y ten la seguridad de que ante un pedido de ese tamaño, el precio bajaria exponencialmente, no tanto para ser igual al de un Mi-17 pero tal ves precios de unos 25 Millones por helo no estarian para nada fuera de lugar y un contrato asi como mucho alcanzaria los 1300 millones de dolares ¿seria un monto final realmente mas alto que por los Mi-17v5?.
Ahora vamos a suponer que México compra Mi-17 pero le pone a Rostec o Rosoboronexport o Russian Helicopters o quien sea el encargado de negociar un contrato asi de parte de los Rusos, Offsets similares a los exigidos a Airbus (planta de fabricacion en México y transferencia de tecnologia) ¿tienes la seguridad de que los Mi-17 nos saldrian igual de baratos? "No" por que como ya lo mencione la transferencia de tecnologia cuesta, la creacion de instalaciones cuesta, la compra de maquinaria y equipos y herramientas cuesta y el entrenamiento de personal tambien cuesta. Siendo francos en una situacion asi, a mi no me sorprederia que cada Mi-17 al final duplique su precio actual y del helicoptero barato solo quedaria la idea por que de barato no tendria nada.
SALUDOS
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merlin9
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por merlin9 el 2/4/2016, 12:01 pm

T-6 texan escribió:Haber haber empecemos primero que nada en un discurso dado a las fuerzas armadas el presidente dijo que el país NO comprara ninguna aeronave que no tenga un cierto porcentaje de materiales construidos en México lo que deja fuera de la jugada a los equipos Rusos y Chinos, ahora con las recientes adquisiciones de materiales aéreos para entrenamiento se ha visto que se mantiene en estándares OTAN, si entrenas a una tripulación bajo estos entandares y la pones en un Hip o cualquier otra aeronave que no tenga estos estándares sera complicado su manejo.
Saludos.
Bueno tampoco es tan asi la cosa camarada, paises tan dispares entre si como Colombia y la India operan el Mi-17 en conjucion con helos de otras procedencias y sin broncas, la cosa es que tan beneficioso te resulta el operar aeronaves del mismo tipo pero de origenes y logistica tan distintos, el Mi-17 para carga es muy bueno y el H225M para operacione especiales es la caña, pero para que tal especializacion te sea provechosa no vasta con asignarles papeles distintos, el equipamiento de tales aeronaves debe ser tambien distinto, la bronca en México es, que tanto los Ec-725 y los Mi-17 estan configurados igual, para acabar pronto, ambos tipos de aparatos estan conformados como helos de transporte y carga y por ende y aunque la SEDENA mencione (y algunos por aqui en el foro tambien lo digan) que el Super Cougar es para operaciones especiales y asalto y que los Hips son para carga, la verdad es que en terminos generales ambos helos estan equipados muy similarmente y acaban realizando los mismos cometidos:

Ahora, si la SEDENA decide dar marcha a tras a los Caracales y comprar los Mi-17, esta bien y si quieres que tu flota sea mas homogenea siempre puedes pedir que los helos se configuren con equipos OTAN, si no mal recuerdo, el US Army opera un pequeño numero de Hips a los cuales les integraron buena parte de la avionica y sistemas de navegacion y autoproteccion del CH-47 pero claro son los EEUU y se pueden dar el lujo de gastar en modificaciones de ese tamaño, pero no creo que la compra y operacion de los Mi-17 en México requiera tales gastos, al final la logistica del Hip en México esta mas que asimilada y no creo que exista mayor problema en su operacion, la cuestion es si a la FAM le conviene tener 2 helos distintos pero del mismo rango o bien compra un solo modelo y estandariza la logistica. Pa pronto, si se escoge el Mi-17, entonces lo conveniente es que los 11 EC-725 reciban el equipamiento para operaciones especiales (FLIR, blindage, sistemas de autoproteccion, sonda de reaprovisionamiento en vuelo Etc. Etc.) y que junto a los UH-60m cargen con las misiones avanzadas y dejar a los Hips para todo lo demas o bien, se compra el H225m y utilizas al Caracal para todo y asi estandarizas la flota a un solo modelo y bajas los costos operativos al simplificar la logistica a un solo aparato, yo la verdad no veo el asunto tan complicado, la cosa es el dinero.
SALUDOS
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por T-6 texan el 2/4/2016, 2:38 pm

Major_Tom escribió:T 6 texan, el entrenamiento para volar helicópteros es muy diferente a volar naves de ala fija. Si lo que dices acerca de que sólo se van a comprar aeronaves que tengan ciertas partes construidas en México, no se hubieran comprado los zlin de la Marina.
De que se está comprando sólo equipo de la otan? Si claro pero en versión más sencilla y desarmada. Mira, hay países de la otan que aún emplean los mi 8/17. Polonia pese a que va a comprar helicópteros nuevos, va a ma tener sus hip volando hasta 2026 o 2027.
El hip es muy buena máquina, más barata que un helicóptero francés, italiano o americano. Tiene muy buen desempeño en zonas altas, ha demostrado en lugares como la India, paquistan, que puede operar muy bien en climas extremos. Yo lo pensaría muy bien antes de cerrarlo las puertas. El hip además es un excelente helicóptero apaga incendios forestales. Hasta los mismos norteamericanos que lo han volado en afganistan,irak, le tienen muy buena estima.
Ahora, suponiendo que es cierto eso de que ya nada ruso, viendo lo que cuesta un caracal, tomando en cuenta el pedido polaco, 70 millones de dólares por unidad, no te parece extremadamente caro? Sale a más del doble de un uh 60 de los que apenas recibieron la FAM y la Marina. La verdad en ese caso ya mejor puro aparato de Sikorsky.
Yo noto de ustedes dos cosas, sueñan con que México este en la otan o a nivel otan. Está todavía lejísimos. Los únicos países de América Latina a nivel otan son Brasil y Chile. De ahí en fuera nadie. Y no demerita para nada a una fuerza aérea usar aparatos rusos o chinos, mientras estos hagan bien su trabajo. Ahí tienes a la fuerza aérea India, una fuerza aérea de las más poderosas del mundo.
Y otra , hablan como si el presupuesto sobrará para comparar sólo "nivel otan". La realidad es otra. Se les da un presupuesto bajo del cual como el 90% se va en gasto corriente. Se tiene el número de generales y almirantes de escritorio más alto del mundo, que reciben sueldo, chofer, escoltas. La guerra al barco es una sangría de recuerdos a nuestras fuerzas armadas. Les repito , uds sueñan con que el dinero sobra. Y ahí está solo por dar un ejemplo la famosa fragata Nacional. Si hay el plan para construir la, desde hace un año está apuntada, pero hasta la fecha Hacienda no ha autorizado su presupuesto. Y eso que si en realidad se trata de un buque de damen, la 10514, de lo cual yo tengo mis dudas, se trata de un buque de guerra bastante modesto.
Pues ya veremos. El tiempo aclara toda duda.
Yo deseo eso, como varios aquí pero no estoy involucrando mis deseos y todo eso como tu lo estas haciendo con el equipo ruso, ahora yo no estoy hablando por hablar últimamente se ha visto esa tendencia OTAN en las adquisiciones que ha hecho la SEDENA/SEMAR y pues lo de los Zlin la compra se hizo UN AÑO ANTES de la declaración del presidente y de los secretarios aunque sea verdad que el presidente sea lo que sea el da las ordenes a los mandos que que equipos comprar a que países y que no, nos guste o no es el COMANDANTE SUPREMO de las FFAA lo que el diga se hace y si el dijo esto no nos queda otra que ver puro equipo de estas características llegando al país, en mi opinión ahora si meteré sentimientos personales como tu lo has hecho desde que llegaste al foro es que México al igual que Colombia sea un aliado importante de la OTAN por que eso nos daría muchas ventajas para comprar sus equipos mas buenos y con posibilidades de pago como lo hizo Colombia con sus OPV Alemanas que les dejaron hacer cambios como ellos quisieran.
El caso es que nos guste o no al parecer la ERA RUSA de compras ha caído y es hora de la ERA FRANCESA y AMERICANA.
Saludos.
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por chapulincolorado el 2/4/2016, 3:05 pm

mexico asi a medio chile de presupuesto puede comprar el helo que quiera,

por cierto india de hecho selecciono el rafale, que despues rusia se haya puesto en 20 uñas o haya engra$$$$ado la maquinaria eso es otras cosa,
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Major_Tom
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por Major_Tom el 2/4/2016, 4:32 pm

Merlin, Colombiano no es aliado de la Otan. Lee los estatutos de la alianza. La Otan tiene miembros de la alianza, pero sólo pueden ser europeos. Lo que tienen fuera de Europa no son exactamente aliados, son Estados asociados, y ahí están Colombia,me parece que Chile, y hasta Rusia y China han sido Estados asociados. Eso digamos en el caso de Colombia no le da garantías de que el resto de los países miembros de la Otan, la defiendan en caso de agresión externa.
México si quisiera podría asociarse con la Otan para ciertos fines, como combatir el narcotráfico en la zona del mar Caribe en conjunción con barcos de Holanda, Francia, Estados Unidos. Esto podría ser algo bastante plausible, y ni implicaría tener que deshacernos de los hip, o tener que comprar puro equipo "otan".
Sobre los sentimentalismos que haces referencia, ok lo acepto, así como también hay mucha gente que se cree el cuento de que sólo lo de Estados Unidos o Francia es lo mejor, quizás porque han visto demasiadas películas de guerra donde sólo ganan los de Estados Unidos.
Bueno volviéndo al tema. Finalmente este sexenio ya se acerca a su recta final, y varios planes de adquisiciones muy ambiciosos, se han visto retrasados por decirlo sutilmente.
Que el presidente ordenó, a mi no me consta que este presidente haya hecho una declaración así textual. Y finalmente en dos años habrá otro presidente y podría dar otro tipo de órdenes.
Rusia por el 2002 cuando se compraron varios hip, los igla, los ural, había ofrecido además del centro de mantenimiento en Veracruz, el establecimiento de una fábrica de vehículos pesados todo terreno en México, con aplicaciones civiles y militares. Por alguna razón no se concretó.
Finalmente, si Rusia va a ofrecer algún tipo de transferencia tecnológica, o algún tipo de offset con tal de comprarle más helicópteros , lo desconozco. Sólo se que hay un plan sectorial de la SDN, de 2012 a 2024, y que contempla comprar hasta 48 mi 17 junto con uh 60.
Ahí está el documento, lo pueden buscar y ver. Ahora que por x razón decidieran cambiar al hip por el Cougar, podría ser, y más tomando en cuenta como se manejan en México las compras gubernamentales, con moches, mordidas, etc.
Ya el tiempo nos dirá. Yo solo opino que el mi 17 es el helicóptero de carga y transporte ideal para México. En casos de auxilio por desastre natural, ningún otro puede evacuar a tanta gente, llevar tanta carga, herramientas, vehículos. Es ideal para apagar incendios forestales. Pero bueno yo no tomo las decisiones, esas las toman la SDN y semar.
Para mi, en mi opinión, una configuración ideal para la FAM sería el uh 60 y el mi 17. Nada más, ambas naves con creces han servido muy bien. En el caso de la Marina, aplaudo la compra de más panthers. Si algún día se decidiera a tener un escuadrón de helicópteros anti submarino y antisuperficie, ahí si no apoyaría la compra de mi 17 en versión asw, preferiría el sh 60 con todos sus sensores y armas, y como segunda opción el caracal o Cougar en versión asw.
No es sentimentalismo, no te confundas, es tener lo adecuado para cada misión, asi sea gringo, europeo, ruso, chino, coreano, brasileño. Y no andar presumiendo puro equipo nivel otan, pero bien desarmado.
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por T-6 texan el 2/4/2016, 4:39 pm

Major_Tom escribió:Merlin, Colombiano no es aliado de la Otan. Lee los estatutos de la alianza. La Otan tiene miembros de la alianza, pero sólo pueden ser europeos. Lo que tienen fuera de Europa no son exactamente aliados, son Estados asociados, y ahí están Colombia,me parece que Chile, y hasta Rusia y China han sido Estados asociados. Eso digamos en el caso de Colombia no le da garantías de que el resto de los países miembros de la Otan, la defiendan en caso de agresión externa.
México si quisiera podría asociarse con la Otan para ciertos fines, como combatir el narcotráfico en la zona del mar Caribe en conjunción con barcos de Holanda, Francia, Estados Unidos. Esto podría ser algo bastante plausible, y ni implicaría tener que deshacernos de los hip, o tener que comprar puro equipo "otan".
Sobre los sentimentalismos que haces referencia, ok lo acepto, así como también hay mucha gente que se cree el cuento de que sólo lo de Estados Unidos o Francia es lo mejor, quizás porque han visto demasiadas películas de guerra donde sólo ganan los de Estados Unidos.
Bueno volviéndo al tema. Finalmente este sexenio ya se acerca a su recta final, y varios planes de adquisiciones muy ambiciosos, se han visto retrasados por decirlo sutilmente.
Que el presidente ordenó, a mi no me consta que este presidente haya hecho una declaración así textual. Y finalmente en dos años habrá otro presidente y podría dar otro tipo de órdenes.
Rusia por el 2002 cuando se compraron varios hip, los igla, los ural, había ofrecido además del centro de mantenimiento en Veracruz, el establecimiento de una fábrica de vehículos pesados todo terreno en México, con aplicaciones civiles y militares. Por alguna razón no se concretó.
Finalmente, si Rusia va a ofrecer algún tipo de transferencia tecnológica, o algún tipo de offset con tal de comprarle más helicópteros , lo desconozco. Sólo se que hay un plan sectorial de la SDN, de 2012 a 2024, y que contempla comprar hasta 48 mi 17 junto con uh 60.
Ahí está el documento, lo pueden buscar y ver. Ahora que por x razón decidieran cambiar al hip por el Cougar, podría ser, y más tomando en cuenta como se manejan en México las compras gubernamentales, con moches, mordidas, etc.
Ya el tiempo nos dirá. Yo solo opino que el mi 17 es el helicóptero de carga y transporte ideal para México. En casos de auxilio por desastre natural, ningún otro puede evacuar a tanta gente, llevar tanta carga, herramientas, vehículos. Es ideal para apagar incendios forestales. Pero bueno yo no tomo las decisiones, esas las toman la SDN y semar.
Para mi, en mi opinión, una configuración ideal para la FAM sería el uh 60 y el mi 17. Nada más, ambas naves con creces han servido muy bien. En el caso de la Marina, aplaudo la compra de más panthers. Si algún día se decidiera a tener un escuadrón de helicópteros anti submarino y antisuperficie, ahí si no apoyaría la compra de mi 17 en versión asw, preferiría el sh 60 con todos sus sensores y armas, y como segunda opción el caracal o Cougar en versión asw.
No es sentimentalismo, no te confundas, es tener lo adecuado para cada misión, asi sea gringo, europeo, ruso, chino, coreano, brasileño. Y no andar presumiendo puro equipo nivel otan, pero bien desarmado.
Mencionas que el MI-17 es mejor para incendios y evacuar gente en plan DN-III y eso, el Caracal lo puede hacer perfectamente tambien, de hecho España utiliza sus helibaldes colocados en los PUMA y cuando es activada la UME en alguna zona para evacuar por aire a las personas que tengan que ser evacuadas 29 personas son extraidas por medio de los PUMA, lo que haga un Hip lo hace un Caracal no hay una gran diferencia en capacidades de este tipo en ambas aeronaves.
Saludos.
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por XÓLOTL el 2/4/2016, 6:46 pm

fvg3000 escribió:SALUDOS.

Vamonos por partes como decia Jack.

1° "major tom, la economia de mexico no esta caida," La SHCP anuncio un recorte de 175 mil millones de pesos para el presupuesto del año 2017, ¿que es esto? "Que Estamos boyantes".

2° "Haber haber empecemos primero que nada en un discurso dado a las fuerzas armadas el presidente dijo que el país NO comprara ninguna aeronave que no tenga un cierto porcentaje de materiales construidos en México lo que deja fuera de la jugada a los equipos Rusos y Chinos"

Todos en el foro sabemos que lo que el actual presiso diga se parece a la chimoltrufia que como dice una cosa dice otra, Pues con la "boyante" economía de este país podemos comprar el CARISIMO equipo OTAN que quieramos y deseemos. Hay un chingo de varo.

3° "convencer de comprar un tsuro pudiendo comprarme un toyota o un mazda" ¿CONQUE VARO? Todos sabemos que un tsurito es más barato que un toyota o un mazda EN TODOS LOS SENTIDOS desde precio de adquisición como en manteniminetos... Dime cuanto varo tienes y te dire si te conviene un tsurito o un mazda o un toyota.

4°"mayor tom aparte de lo burro que ventajas ofrece un mi-17 sobre algun equipo americano o europeo?" El más importante de todos EL ECONÓMICO, con menos varo lo adquieres, con menos varo lo operas, con menos varo lo mantienes. Si esto no lo entiendes estamos cabrones.

5° "mexico es otro nivel debe ir con los ganadores no con los perdedores." Compañeros aquí no se trata de niveles Se trata de costos beneficios, se trata de menor costo máximo beneficio. Con el debido respeto no nos hagamos tontos. ¿Ganadores? ¿quienes son? Estadounidenses y Europeos ¿Esos son los "ganadores"? CHIN ya valimos... Equipos y armamentos ineficaces, CAROS, y últimamente poco confiables ... ¡¡ bueno  scratch  scratch  Pero son los "GANADORES".

PERO CREO que ya nos apartamos del tema y no veo ni mas EC-725 ni más C-295 ni más C-235 hay que esperar. Pero como alguien escribio México debe ir con los "GANADORES".  qt

SALUDOS.  Viva!



De verdad ahora si te viste muy mal la economía está tronada de enero a hoy 85 mil burócratas al desempleo, 20 mil petroleros desmantelamiento de PEMEX, CFE, CONAGUA y ni vendiendo el país estos idiotas pueden levantar 1% el PIB.

HAy que saber lo mínimo de economía para entender que en 30 años sólo han jodido al país al salario y saqueado a la nación y ojo no soy chairo para hablar como tal pero no han podido los últimos inútiles que estuvieron en Economía, BANXICO y SEGOB.
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por asterix el 2/4/2016, 6:52 pm

Mencionas que el MI-17 es mejor para incendios y evacuar gente en plan DN-III y eso, el Caracal lo puede hacer perfectamente tambien,


Aquí No Aplica más que el factor experiencia....Si DESDE 1998 los HIP estaban destinados para equipar a la FRACD esta aeronave sigue operando, POR SU ROBUSTEZ, Y COSTOS BAJOS DE OPERACIÓN.....


El Caracal, PUEDE SER BUENO Y LO ES....PERO NO SE TIENE EN INVENTARIO....y SI HABÍA LOS MI-17 A LA MANO.....CLARO QUE SON LOS QUE DESPUÉS DE MUCHO TIEMPO DE DETERMINAR SI SE IBAN/NO SE IBAN.....


PUES SE QUEDARON....Y SON LOS 19 ACTUALIZADOS.....


No hay que darle muchas vueltas al asunto, NO HAY PRESUPUESTO para comprar LOS CARACALES...


Conformémonos...CON LO QUE TENEMOS.


Saludos.
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por chapulincolorado el 2/4/2016, 11:13 pm

sr xolotl ud lo ha dicho burocratas, y se le paso la mano en cantidad, ni que estuvieran liquidando 3/4 de pemex
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por T-6 texan el 2/4/2016, 11:36 pm

asterix escribió:Mencionas que el MI-17 es mejor para incendios y evacuar gente en plan DN-III y eso, el Caracal lo puede hacer perfectamente tambien,


Aquí No Aplica más que el factor experiencia....Si DESDE 1998 los HIP estaban destinados para equipar a la FRACD esta aeronave sigue operando, POR SU ROBUSTEZ, Y COSTOS BAJOS DE OPERACIÓN.....


El Caracal, PUEDE SER BUENO Y LO ES....PERO NO SE TIENE EN INVENTARIO....y SI HABÍA LOS MI-17 A LA MANO.....CLARO QUE SON LOS QUE DESPUÉS DE MUCHO TIEMPO DE DETERMINAR SI SE IBAN/NO SE IBAN.....


PUES SE QUEDARON....Y SON LOS 19 ACTUALIZADOS.....


No hay que darle muchas vueltas al asunto, NO HAY PRESUPUESTO para comprar LOS CARACALES...


Conformémonos...CON LO QUE TENEMOS.


Saludos.
Mi estimado, no estoy diciendo que se van a comprar los Caracales, solo le afirmo a Mayor_Tom que el jura que el Caracal no puede hacer lo que el Hip si, de que por el momento gracias a la situacion economica del pais no se compraran los 50 Caracales estoy de acuerdo, mas no que haya foristas que afirmen que el Caracal no puede hhacer lo que el Hip.
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por Major_Tom el 3/4/2016, 9:12 am

Si, el súper puma y el caracal pueden hacer muchas cosas que hace el hip, de hecho venimos diciendo que son aparatos muy similares, para las mismas misiones. Sin embargo hay puntos donde el hip se muestra mejor aparato para las condiciones de México. Mecánicamente es más sencillo, tiene mayor espacio interior, mayor capacidad de carga en volumen, en peso se van casi igual. Las famosas puertas o rampa trasera. Eso ayuda mucho para carga y descarga. Mayor capacidad de transportar tropas. Y personal civil, una vez leí de que en Tabasco un sólo hip había evacuado a 37 personas atrapadas por una inundación.
Ok, el helicóptero francés también puede apagar incendios, nunca lo negue, pero podríamos revisar costos de operación, mantenimiento.
Por algo el mi 17 es tan popular en todo el mundo, es una mula de carga de bajo costo.
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por XÓLOTL el 3/4/2016, 10:58 pm

Chapu qué no lees el economista?
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por chapulincolorado el 4/4/2016, 12:53 am

mil disculpas don xolotl por alguna razon lei 200,000 en lugar de 83,000.
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por XÓLOTL el 4/4/2016, 2:05 am

De todos modos Chapu se estima que de 50 mil Pymes que se concibieron con Calderón este año se han reducido con las Gloriosas Reformas Estratégicas de nuestro actual Jefe del Ejecutivo, a la triste cantidad de 8 mil. Lo cual, supone un cantidad de aproximadamente 210 mil desempleados (considerando que dan empleo a 5 personas) sumados a los 20 mil de Pemex, más 85 mil burócratas tenemos la suma de 315 mil empleos directos y 600 mil empleos indirectos lo que da un total de 915 mil empleos siendo muy pero muy conservador y ello supone 3.6 millones de personas sin ingresos económicos pues cada familia aproximadamente es de 4 personas.

Lasituación y la desigualdad se palpa a lo largo y ancho del territorio nacional y se nota en la escaséz de cambio, la brutal caída de las ventas y del mercado interno y sobrevivimos por los migrantes, por turismo y por PEMEX.
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por chapulincolorado el 4/4/2016, 3:43 am

mi pyme se creo con fox en el 2000 y va mas que viento en popa
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por merlin9 el 4/4/2016, 11:47 am

Major_Tom escribió:Merlin, Colombiano no es aliado de la Otan. Lee los estatutos de la alianza. La Otan tiene miembros de la alianza, pero sólo pueden ser europeos.
Nunca dije que lo fuera, pero mas del 90% de los equipos utilizados por las FFAA Colombianas estan diseñados bajo estandar OTAN, lo que queria dar a entender es que pese al enorme espacio que ocupan los equipos Occidentales dentro de las Fuerzas Armadas Colombianas, no tienen ningun problema en operar el Mi-17 en conjucion con helos y sistemas de control fabricados bajo los estandares OTAN.

Major_Tom escribió:Y finalmente en dos años habrá otro presidente y podría dar otro tipo de órdenes.
Podria ser pero lo dudo, recordemos que la compra de los T-6c+ inicio con FCH y tal intencion de compra brinco de un sexenio a otro, demostrando almenos que se tiene intencion de darle un caracter transexenal a este tipo de contratos, como sea puede que el contrato de los Caracales no se lleve acabo y que el Mi-17 vuelva por sus fueros a ser tomado como una opcion, sin embargo (y como ya lo he mencionado) esto no es solo cosa del gobierno Méxicano, los Ruskis son quienes tienen tambien gran responsabilidad en mejorar su oferta.
Major_Tom escribió:Rusia por el 2002 cuando se compraron varios hip, los igla, los ural, había ofrecido además del centro de mantenimiento en Veracruz, el establecimiento de una fábrica de vehículos pesados todo terreno en México, con aplicaciones civiles y militares. Por alguna razón no se concretó.
La razon es muy simple, de nada te sirve un centro de mantenimiento, sin el adecuado flujo de refacciones, piezas y rotables, el gran problema de los Rusos de siempre fue su servicio postventa, dificultad que de apoco han ido solucionando, pero hace mas de 12 años cuando se supone que se dio tal oferta, el problema logistico seguia pesando sobre los aparatos Ruskys, hoy tal ves ya no sea un escollo pero hace 12-15 años si que era un tema a tomar en cuenta.  


Major_Tom escribió:Ahora que por x razón decidieran cambiar al hip por el Cougar, podría ser, y más tomando en cuenta como se manejan en México las compras gubernamentales, con moches, mordidas, etc.
Bueno las "comiciones" en este tipo de compras son una constante a lo largo y ancho del planeta, lo que se me hace extraño es que a los Rusos no se les haya ocurrido ofrecer sus buenas mordidotas a sujetos clave para tratar de forzar las negociasiones y mas hablando de los Ruskys que de corrupcion saben un mundo, pero bueno.

Major_Tom escribió:Ya el tiempo nos dirá. Yo solo opino que el mi 17 es el helicóptero de carga y transporte ideal para México. En casos de auxilio por desastre natural, ningún otro puede evacuar a tanta gente, llevar tanta carga, herramientas, vehículos. Es ideal para apagar incendios forestales. Pero bueno yo no tomo las decisiones, esas las toman la SDN y semar.
Para mi el helo ideal es el que compras y te funciona independientemente de su procedencia, desafortunadamente las tripulaciones poco o nada pueden aportar en estos temas, asi que si les compran mas Hips, los volaran les guste o no y lo mismo va a pasar si les compran Caracales o Z-20 (version China del Black Hawk).
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por merlin9 el 4/4/2016, 1:12 pm

Bueno pues voy a meter mi cuchara:

fvg3000 escribió:
Todos en el foro sabemos que lo que el actual presiso diga se parece a la chimoltrufia que como dice una cosa dice otra, Pues con la "boyante" economía de este país podemos comprar el CARISIMO equipo OTAN que quieramos y deseemos. Hay un chingo de varo.
Pues no se si la cosa sea tan asi como la mencionas, que yo sepa el reequipamiento de las FFAA no inicio con el "chimoltrufio" del EPN si no con FCH, de hecho muchos de los proyectos de compra brincaron de una administracion a otra y todo el equipos comprado (vehiculos, barcos y aeronaves) fue el "carisimo" equipo OTAN, curiosamente ahora resulta que tales sistemas no los podemos comprar y mantener por que son muy caros.  

fvg3000 escribió:¿CONQUE VARO? Todos sabemos que un tsurito es más barato que un toyota o un mazda EN TODOS LOS SENTIDOS desde precio de adquisición como en manteniminetos... Dime cuanto varo tienes y te dire si te conviene un tsurito o un mazda o un toyota.

El más importante de todos EL ECONÓMICO, con menos varo lo adquieres, con menos varo lo operas, con menos varo lo mantienes. Si esto no lo entiendes estamos cabrones.
¿El economico? ¿ese es el tema mas importante? ¿seguro? si ese fuera el caso y el tema economico fuera el parametro principal a tomar en cuenta para las FFAA del mundo, ¿que caso tendria desarrollar aeronaves mas avanzadas y mas costosas? aviones como el F-22 o el PAK-FA serian un desproposito y mejor las Fuerzas Aereas deberian seguir operando con F-5 y Mig-21 y asi mantener el "importantisimo factor economico" bajo control. No camarada la cosa no es asi de simple, esto ya lo he mencionado en cantidad de ocaciones, la FAM no es una linea aerea, para una aerolinea lo mas importante es el factor del consumo y la maximizacion de cada litro de combustible, tratando de ir mas lejos, con mas pasajeros, gastando el menor combustible posible, las FFAA se mueven por parametros bien distintos (el factor economico es importante pero lo es mas el valor estrategico, el acceso a las refacciones, las facilidades logisticas y el aporte que como equipo te ofrece dentro del organigrama de tus FFAA), si todo se limitara al factor consumo, el desarrollo de los equipos se hubiera paralizado hace mucho, (para que mejorar un helo, si hace 30 años el Mi-8/17 ya era perfecto) pero no es el caso, como ya lo mencione, el costo de un Mi-17 se ha ido incrementando a lo largo de los años, hoy en dia ya supera de largo los US20 millones por unidad y eso depende de la cantidad comprada (entre mas compres mas baratos te salen) por que mientras a la India el ultimo pedido de 50 les salio en casi 22 millones la unidad, a Argentina los 2 que compro le salieron en casi 27 millones cada uno, pagar mas de 20 millones por un helo no es para nada el ejemplo de la aeronave barata.
Solamente a manera de comparacion y para que nos demos cuenta de las diferencias enormes que privan entre pais y pais, Honduras tiene ya casi 5 años negociando la modernizacion de su pequeña flota de Tucanos (9-10 unidades) el costo de tales trabajos se estima en poco mas de US20 millones, el tema como ya lo mencione tiene mas de 5 años y no mas no pueden llegar a un acuerdo, México por su parte compro 18 UH-60m por poco mas de US500 millones, cada Black Hawk rondo un precio de 30 millones de dolares y las cosas no fueron menores en contratos como los de los T-6c+, los Bell-407, los Humvees y de mas monton de equipos comprados al dia de hoy. No cometamos el error de denostar al pais diciendo que estamos bien jodidos, eso es para mi una falta de respeto para paises que verdaderamente se las ven negras tratando de reequipar a sus FFAA, naciones como Honduras, Guatemala o El Salvador, no compran lo que quieren, ni en las cantidades que desean, no, tales Fuerzas Armadas adquieren lo que pueden, en cantidades muchas veses insuficentes y ademas "a cuenta gotas".
Para bien o para mal, México pese a la crisis no esta en esa situacion y si el Mi-17 se compra, no sera por ser mas barato, sera por cuestiones bien alejadas de sus capacidades/costos operativos.

fvg3000 escribió:¿Ganadores? ¿quienes son? Estadounidenses y Europeos ¿Esos son los "ganadores"? CHIN ya valimos... Equipos y armamentos ineficaces, CAROS, y últimamente poco confiables ... ¡¡ bueno  scratch  scratch  Pero son los "GANADORES".
Espero que tengas algo que sustente tus dichos y no hayas mencionado tales cosas simplemente por que los equipos Occidentales no son de tu preferencia.
No mas como ejemplo, el nuevo Mi-171A2 version mas actualizada del Hip que tanto te gusta, termino sus pruebas de certificacion apenas el año pasado, se espera que su produccion de inicio en el corto plazo, tal aeronave, ya poco tiene que ver con el Mi-17 que la FAM y la SEMAR compraron hace mas de 15 años, de entrada incorpora motores distintos, Full Glass Cockpit, mejoras aerodinamicas, piezas y rotores de materiales compuestos y mucha, mucha electronica que los acerca cada ves mas a los "ineficaces, caros y poco confiables"  modelos Occidentales, ¿por que hacen esto los Rusos si como tu dices el Mi-17 en su estado actual se "comia con salsa" a los carisimos he ineficaces equipos OTAN? La cosa es sencilla, el Hip estaba lejos de ser el helo perfecto que tu quieres ver, de entrada aerodinamicamente se habia quedado retrasado, sus motores aunque eficientes y confiables tienen una vida operativa baja requiriendo mucho mantenimiento y una recorrida completa con menos horas voladas en comparacion con sus pares Occidentales, amen de que en el tema de materiales y tecnologia, estaba muy retrasado, esta nueva version del Hip, busca emparejar la cancha respecto a sus competidores y la intencion de mejorar el sistema postventa es junto con las nuevas tecnologias la estrategia para poder competir en igualdad de condiciones con la competencia, ya no mas queda ver que tanto se incrementa el precio del Mi-17 con la incorporacion de las nuevas tecnologias; lo que es cierto es que el Hip ya no es el "tractor volador" que vio la luz en los albores de los años 60s del siglo pasado, eso ya quedo atras.
fvg3000 escribió:PERO CREO que ya nos apartamos del tema y no veo ni mas EC-725 ni más C-295 ni más C-235 hay que esperar. Pero como alguien escribio México debe ir con los "GANADORES".
No, no han llegado mas Ec-725 pero de los caros e ineficaces C295, si no mal recuerdo se incorporaron 4 (2 SEMAR y 2 FAM) y de los exelentisimos Mi-17 de esos si no ha llegado ninguno.
La verdad, si bien es cierto que el camarada chapulin en ocaciones se la vuela con sus comentarios, pienso que al menos deberias de tomarte la molestia de contestar con argumentos creibles y no con cuestiones sacadas de preferencias personales, que poco aportan al tema.
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por chapulincolorado el 4/4/2016, 1:21 pm

en todo caso y en lejano escenarios de que se comprara ruso pues mejor mi-38 que mi-17, aunque no les guste a muchos es obsoleto.
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por T-6 texan el 4/4/2016, 1:37 pm

Si mal no recuerdo el presidente de la empresa paraestatal rusa de helicópteros hace poco mencionaba que los modelos occidentales se estaban volviendo costosos y difíciles de operar dado la gran cantidad de sistemas digitales que traían, ahora con estas incorporaciones de sistemas digitales en los Hips también se volverán costosos y difíciles de operar al igual que los helos OTAN??
Saludos.
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por radagast el 16/4/2016, 4:53 pm

bueno se acuerdan de esta nota pues parece ser que airbus va a meter dinero en esta empresa division de rostec
russian helicopters busca inversor extranjero
http://www.infodefensa.com/mundo/2016/03/16/noticia-russian-helicopters-oferta-propiedad-comprador-extranjero.html

la nota sobre lo que quiere airbus


   Airbus Helicopters podría comprar parte de su contraparte rusa
   16.04.2016 08:19

   Por Roberto Acevedo y Uriel MG

   El ministro de Desarrollo Económico de Rusia, Alexei Ulyukayev dijo que la compañía Airbus ha mostrado alto interés en la compra de una participación en helicópteros rusos.

   El gobierno ruso podría vender una participación de control en la empresa Russian Helicopters como parte de su privatización a empresas francesas, entre ellos Airbus Helicopters que está interesado en comprarlo, informó el ministro de Desarrollo Económico Alexei Ulyukayev a la prensa tras una reunión con representantes de los círculos de negocios de Francia.

   "Nuestros colegas franceses están muy interesados en la privatización de nuestra compañía. En concreto se trata de la empresa Airbus", dijo.

   "No se trata de una empresa pública ... por regla general este tipo de empresas se venden a inversores estratégicos. Es probable que sea la venta de una participación de control, y el acuerdo podría estar finalizado en el año 2016" Ulyukayev dijo después de una reunión con los medios económicos franceses en París.

   Una de las compañías que conforman el consorcio Russian Helicopters es Rostec. Y esta contempla un inversor estratégico en Rusia o para vender un 25% a un inversor extranjero con el fin de innovar y mejorar la economía rusa.

   flapsyrotores Morelia, Michoacán flapsyrotoresmx@gmail.com

   Leer más: http://flapsyrotores.webnode.mx/news/airbus-helicopters-podria-comprar-parte-de-su-contraparte-rusa/

y aqui la pregunta seria esto en que afectaria la compra de los caracales a futuro


anexada una nota de sputniknews.

Russia May Sell Controlling Stake in Russian Helicopters Holding in 2016
© Sputnik/ Mikhail Voskresenskiy
Business
20:46 15.04.2016(updated 21:13 15.04.2016) Get short URL
343608
Russian Economic Development Minister Alexei Ulyukayev said that France's Airbus company had shown interest in buying a stake in Russian helicopters.

PARIS (Sputnik) — Russia may sell a controlling stake in state-owned Russian helicopters holding to a strategic investor in 2016, Economic Development Minister Alexei Ulyukayev said Friday.

"It is not a public company…as a rule such companies are sold to strategic investors. It is likely to be the sale of a controlling stake, and the deal could be finalized in 2016" Ulyukayev said following a meeting with French business circles in Paris.

Russian Helicopters is the sole designer and manufacturer of civilian and military helicopters in Russia. The company produces the Kamov and Mi helicopters, considered to be some of the most effective in the world.

At present, RH is fully owned by an industrial holding company Oboronprom, within the Rostec group.

Read more: http://sputniknews.com/business/20160415/1038097215/russia-helicopters-privatization.html#ixzz461wSs6Gf
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por aerojet el 16/4/2016, 5:24 pm

Pues vamonos por partes

Si llega a tener una participacion de control eso lo convertiria en un socio mayoritario con poder de decision y veto co todo lo que ello implica

y ello tambien en pensar en el que se dividiran el mercado de forma mas conveniente que como competidores es decir donde convenga rostec ellos iran sin intervencion airbus donde convenga airbus rostec se hara a un lado todo depende que deje mas

tambien implica que en determinado momento puede haber propuestas, productos y producciones compartida por su puesto en esto tenemos que pensar quien compra a quien

se puede poner interesante y el ganon sera....
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por sasori el 16/4/2016, 5:42 pm

Mil 17 con instrumentos de airbus seria un buen producto mas flexible y mas accessible de venta all mundo.
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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

Mensaje por Major_Tom el 17/4/2016, 10:17 pm

Eso elevaría su costo y podría perjudicar sus ventas. Con las sanciones de Europa a Rusia por lo crimea se ve ve muy difícil. La mayoría de uds sigue pensando que los helicópteros y aviones rusos son de cabinas con instrumentos análogos obsoletos -pero que a la vez son más seguros ante fallos informáticos o electronicos-. Pero no es así. Rusia ofrece pantallas digitales y demás instrumentos modernos de vuelo en sus naves, pero hay que pagar un poco más, y ni la FAM ni semar los han encargado así.

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Re: México presupuesta la compra a Airbus de más aviones y helicópteros en 2015

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