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VEHICULO 8X8

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hwk-11
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VEHICULO 8X8

Mensaje por hwk-11 el 17/9/2014, 6:16 pm

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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por estril_02 el 17/9/2014, 6:21 pm


Mala broma, hasta me emocione jajaja
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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por hwk-11 el 17/9/2014, 6:24 pm

jajajaj si por un momento pense que era real pero habia patrones repetidos en los pixeles que me hacian dudar jejeje, al parecer de varios sitios de internet se han robado imagenes de sentinel y publicadas como propias entonces jugo una broma
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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por emiliofierro el 17/9/2014, 6:25 pm

yo la verda no le creo nada a sentinel cuando uno les pregunta algo te contestan de mala manera ademas para que hacen esa broma yo por eso no los sigo

Manuel Black-Hawk
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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por Manuel Black-Hawk el 17/9/2014, 8:44 pm

jeee, no pus si se nota el photoshop tongue
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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por asterix el 17/9/2014, 11:22 pm

Mala Broma....pero Buen trabajo de potochop....

El chasis y el cañòn "gordo" me hacìa alucinar en un calibre de 105mm, estaba elucubrando con el AMX-10 pero este es de 6x6.....y ya pensaba tambièn en un chasis tipo Centauro....y Plop..¡¡¡:/ ....amargo despertar...

Los Panhard Lince seguiran por varias decenas mas de años en servicio.....ja...... Crying or Very sad

Saludos.
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Mictian
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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por Mictian el 17/9/2014, 11:52 pm

asterix escribió:Mala Broma....pero Buen trabajo de potochop....

El chasis y el cañòn "gordo" me hacìa alucinar en un calibre de 105mm, estaba elucubrando con el AMX-10 pero este es de 6x6.....y ya pensaba tambièn en un chasis tipo Centauro....y Plop..¡¡¡:/ ....amargo despertar...

Los Panhard Lince seguiran por varias decenas mas de años en servicio.....ja...... Crying or Very sad

Saludos.

Pues en realidad no son malos vehículos, simplemente les falta su actualizada para que queden "as new" minimo... De hecho me gustaría que empezaran a pensar en algo en la DGIM para que una vez vencidas las patentes, empiecen a hacer desarrollos con esta base de vehículos adaptados a nuestras necesidades... no esta tan descabellado ni es imposible...solo hay que buscar hacer una buena integración de sistemas para lograrlo y no creo que falte mucha mas experiencia...el reto será grande...mas no imposible...ahora se los imaginan con los sistemas que ya se han desarrollado integrados en la capacidades del carro??? Sistemas de tiro automáticos incluidos... No mames!!!

Ahora...imagínate un sistema de tiro que con las imágenes del campo de batalla puedas centralizar la informacion y seleccionar los blancos de manera automatizada...con su respectivo sistema de over ride por supuesto... cabron!!! Cada unidad se convertiría en una batería de cañones formidable!!! Identificar blancos, asignar la boca de fuego, eliminar blancos de acuerdo a prioridades y posibilidades eliminando casi por completo la discresionalidad o el fallo humano, que seria simplemente abastecer las piezas y mantenerlas funcionando...y todo esto de manera automatizada!!!

Creo que esta muy buena esta chingadera que me regalaron!!! jajajajajaja



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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por XÓLOTL el 18/9/2014, 12:43 am

Jefe casi pongo los ojos en blanco imaginando todo eso y concuerdo con usted, la plataforma del Panhard Lynx es aún muy actual y siempre me he cuestionado porque no mandar unos 20 a modernizar a Francia y el resto hacerlo acá en la DGIM sé que traen un cañón más potente y ciertas mejoras para combate nocturno.
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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por Mictian el 18/9/2014, 12:58 am

XÓLOTL escribió:Jefe casi pongo los ojos en blanco imaginando todo eso y concuerdo con usted, la plataforma del Panhard Lynx es aún muy actual y siempre me he cuestionado porque no mandar unos 20 a modernizar a Francia y el resto hacerlo acá en la DGIM sé que traen un cañón más potente y ciertas mejoras para combate nocturno.

Mandarlos alla cuesta lo mismo que comprarlos nuevos mi estimado...Mejor que nos embarquen los kits y lo hacemos aquí...jejejeje


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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por XÓLOTL el 18/9/2014, 1:11 am

Lo decía para que se aprendiera allá el know how y el resto se modificara acá.

Por otro lado quiero enumerar lo que considero prioritario para Sedena:


1) Mover a la DGIM a Querétaro o a Jalisco para tenber acceso a insumos, materias primas y el tren para transportar el producto terminado.

2) Tener una producción anual de 250 DN XI y estandarizarlo para Semar y SEDENA.

3) Adquirir el kit de actualización para los Panhard Lynx.

4) Terminar las pruebas del Kitam e iniciar una producción de 100 vehículos por año.

5) instalar las piezas de 105 mm de artillería que se tienen en los Kodiak o en Urales para que tengamos mayor movilidad, optimización del equipo y una artillería no arrastrada entrando de lleno a la modernidad.

6) Crear nuestra versión del Grad usando Diseños propios en DINA HQ que son nacionales y excelentes tractocamiones.

7) Aumentar la producción de FX-05 y del Morelos.

Cool Buscar un entrenador de transición entre turbopropulasado y caza algo así como un Aermachi Maestro, Yak 130, Pampa, ALCA.

9) tener 2 C 130j- 30, un A400 y 4 C-130 MKII modernizados y el escuadrón completo de EADS CASA C295
Así mismo, incrementar los Yassur o traer 4 Mil Mi 26 para los 4 puntos cardinales del país todo pensado en la posibilidad de 3 meteoros tropicales (huracanes, Ciclones) al mismo tiempo y tener para dar batalla a los 3

10) Finalmente el caza de primera línea y comprarle a Brasil sus F5 M que retira el prox año para que modernizando los que tenemos tengamos de nuevo 12 como cazas de segunda línea.

la !! y la más importante que la SEDENA pele al jefe Mic, a Mitcheel y a otros 3 inges que andamos aquí porque les podríamos dar buenos proyectos y grandes ahorros.
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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por Mictian el 18/9/2014, 1:25 am

XÓLOTL escribió:
Lo decía para que se aprendiera allá el know how y el resto se modificara acá.

Por otro lado quiero enumerar lo que considero prioritario para Sedena:


1)  Mover a la DGIM a Querétaro o a Jalisco para tenber acceso a insumos, materias primas y el tren para transportar el producto terminado.

2) Tener una producción anual de 250 DN XI y estandarizarlo para Semar y SEDENA.

3) Adquirir el kit de actualización para los Panhard Lynx.

4) Terminar las pruebas del Kitam e iniciar una producción de 100 vehículos por año.

5) instalar las piezas de 105 mm de artillería que se tienen en los Kodiak o en Urales para que tengamos mayor movilidad, optimización del equipo y una artillería no arrastrada entrando de lleno a la modernidad.

6) Crear nuestra versión del Grad usando Diseños propios en DINA HQ que son nacionales y excelentes tractocamiones.

7) Aumentar la producción de FX-05 y del Morelos.

Cool Buscar un entrenador de transición entre turbopropulasado y caza algo así como un Aermachi Maestro, Yak 130, Pampa, ALCA.

9) tener 2 C 130j- 30, un A400 y 4 C-130 MKII modernizados y el escuadrón completo de EADS CASA C295
  Así mismo, incrementar los Yassur o traer 4 Mil Mi 26 para los 4 puntos cardinales del país todo pensado en la posibilidad de 3 meteoros tropicales (huracanes, Ciclones) al mismo tiempo y tener para dar batalla a los 3

10) Finalmente el caza de primera línea y comprarle a Brasil sus F5 M que retira el prox año para que modernizando los que tenemos tengamos de nuevo 12 como cazas de segunda línea.

la !! y la más importante que la SEDENA pele al jefe Mic, a Mitcheel y a otros 3 inges que andamos aquí porque les podríamos dar buenos proyectos y grandes ahorros.

Ya de perdida que inviten a conocer!!! jajajajajaja


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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por Don Vader el 18/9/2014, 11:44 pm

Jajajaja.. y me pasan jale de su chofer.

Sobre todo Estandarizar... para que quieres un DN-XI y un Kitam si ambos son ¨transportes ligeros de personal¨

Otra cosa que me gustaría agregar es... back to the basics.. revisar que modelos DN se pueden actualizar.
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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por asterix el 19/9/2014, 12:18 am

Sobre todo Estandarizar... para que quieres un DN-XI y un Kitam si ambos son ¨transportes ligeros de personal¨


Eso en el mejor de los casos...

A fines del sexenio anterior...SE DECIA QUE LOS GATOS DE ARENA...salvarìan a Mèxico de las Garras del Narco....

Ese discurso pasò de moda...y naciò el DN-XI....como una alternativa para bajar los costos de inversiòn en la estandarizaciòn de un vehiculo de fabricaciòn nacional que bla bla bla y bla.....

Y ahora nace el Niño....ya le pusieron el Nombre, pero bien a bien...No saben...para que lo trajeron al Mundo castrense de Mèxico.....????

la Gran Decisiòn...DN-XI..???..O KITAM....????

vàmonos a un referendum....(ahora que estàn de moda)....ahahahaha


Saludos.
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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por Don Vader el 19/9/2014, 12:47 am

Eso de los Gatos areneros y los DN-XI me recuerda a la historia G-36 / FX-05...

Cómo usted dice estimado, lo prometieron como la salvación y la solución a todos los males y vino saliendo un puto Frankenstein que ya no saben dónde guardarlo. Jajajajajaja.
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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por Mictian el 19/9/2014, 1:33 am

Don Vader escribió:Eso de los Gatos areneros y los DN-XI me recuerda a la historia G-36 / FX-05...

Cómo usted dice estimado, lo prometieron como la salvación y la solución a todos los males y vino saliendo un puto Frankenstein que ya no saben dónde guardarlo. Jajajajajaja.

Mi estimado... la intención del Sandcat es y era buena, en realidad es un muy buen concepto para una lucha que no tiene igual en el mundo...es decir el tipo de conflicto esta muy muy tropicalizado...

Si lo comparamos con conflictos en Africa...Mexico no se compara en economía y en Gobierno con ellos, es decir, en Africa País que tiene un conflicto interno casi en automatico se convierte en un verdadero estado fallido, no las mamadas que pregonaron aquí rojos y amarillos...

Conflictos en AL...pos nomas díganme cual, por que Colombia tiene el ingrediente político- guerrillero y en sus inicios de combate al narcotráfico, ese si fue un estado fallido, donde de plano los mugrosos ya eran una mamada y hasta Diputados eran... (remember Pablo Escobar).

O díganme en que otro País se ha vivido algo asi???

Luego, las soluciones no son iguales en todos lados y si esta fue la mejor buena opción, pues al menos sirve de plataforma de despegue para nuevos proyectos....hacer una integración de este tipo y magnitud no es ninguna broma...se los aseguro y digo por experiencia, sobre todo por que se carecia totalmente de experiencia alguna...

Luego vienen los costos...un chasis 4000 de Dodge es casi 100K pesos mas barato que el Ford 550... nomas empecemos desde ahí, luego el ahorro en ls materiales, pues aunque no, lo crean en volumen el material ya es un gran ahorro...luego un largo etcétera de ahorros en la fabricación incluyendo los tiempos de corte, tooling (que ya existe), y sobre todo lo mas caro del asunto...el know how, por que si hoy se quejan del costo del vehiculo, les dire que aprender copiando y ensamblando nos costo algo asi aprox como 300K USD por cada vehiculo sandcat fabricado!!!

Ahí se los dejo de tarea estimados y díganme sus reflexiones...por favor...


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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por asterix el 19/9/2014, 3:14 am

El contexto lo aporta usted y es adecuado, pero para otras latitudes...

Lo que NO se puede explicar Y ES EVIDENTE....

Que la producciòn del DN-XI...y el desarrollo del KITAM y su presentaciòn estelar..."como el Vehículo Blindado del Presidente"......hace apenas tres diàs....DEJA UN REVUELO DE DUDAS....La Sedena y el País...NO PUEDE ESTAR produciendo vehiculos...a ver cual es el mejor....NO es competencia...NO estamos en UNA ECONOMIA DE PRIMER MUNDO ni estan compitiendo Henschell Vs Porche o Ford vs Chysler para ver con que vehiculo SE DECIDE EL FUEHRER....

En una economia como la nuestra, se determina desde el diseño QUE VEHICULO APORTA mejores desempeños, con la mejor tècnica y optimizando los recursos.....Ahora que.....ES MEJOR EL KITAM...y el DN-XI...queda al garete...????

ESO es un ERROR de planificaciòn...GARRAFAL.....

La segunda mitad del anterior sexenio fue para el GATO de ARENA.....el KITAM...lo serà para este sexenio....???

Y el DN-XI....apá...???????.... ja

LO bueno que estamos viviendo sus historias paralelas....Y los hechos hablaràn por si mismos...

Saludos.



Pd 1: Los antecedentes del caso....del Sandcat...se compraron cuantos vehiculos....200...???

Pd 2: Del DN-XI se decìa que la producciòn serìa de 200 vehiculos anuales por los proximos años....

Pd 3: y ahora ya se piensa en grande en el KITAM.....vamos a producir 200 unidades tambien al año...al paralelo del DN-XI...????

Pd 4: Tan grande es la amenaza de la Delincuencia Organizada...???? que da para producir 400 vehìculos anuales de DOS MODELOS DE VEHICULOS...????



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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por Enemigo Público el 19/9/2014, 3:40 am

Creo que se cae en el error de pensar que el Kitam es la competencia del DN-XI, no, no es así, es en realidad la parte complementaría a este.

Recordemos que en los despliegues de la caballería, es común ver el DN-XI junto con unidades Pick up, es ahí donde se ve que está el enfoque del Kitam, en remplazar a dichas unidades, que en combate, son las mas desprotegidas del arsenal con que se cuenta, sobre todo porque transportan a la tropa al corazón del combate.

De hecho es una de las cosas que mas se criticaron, pidieron y exigieron en varios espacios, este foro incluído, que las Pick up no daban protección a la tropa, puesto que son vehículos civiles. Ahora bien, recordemos que se hicieron varias adaptaciones a las Pick up del Ejército, donde incluso se montaron paneles de acero balístico (las fotos rondan en el changarro de enfrente), y se estudió blindar las cajas, tema tratado en este foro.

Lo que estamos viendo, es en realidad, la consumación de aquellas visiones y exigencias que se hicieron en el pasado, con el fin de ofrecer a la tropa un vehículo netamente militar que se adapte a sus necesidades, tanto operativas como a nivel estratégico por parte del alto mando.

Quizás sea cierto que las capacidades de la DGIM sea bastante reducida, sin embargo, ello no justifica que por eso se deje de producir un modelo probado en combate con buenos resultados, en favor de un vehículo que aún es prototipo.

Hoy se está cerrando un brecha sensible en la seguridad de la tropa y lejos de alegrarse que al menos se está haciendo el intento, vienen críticas bipolares, ya que antes decían "sí" y hoy dicen "no"; ¿quien los entiende?.
Claro, hay que criticar lo criticable y sugerir modificaciones que beneficien al desarrollo del proyecto, pero simplemente llevar la contra por la contra, es reprochable.
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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por Mictian el 19/9/2014, 7:13 am


Pd 4: Tan grande es la amenaza de la Delincuencia Organizada...???? que da para producir 400 vehìculos anuales de DOS MODELOS DE VEHICULOS...????

Quien lo entiende pues....

Empecemos con que el CO no da, ni tampoco la amenaza... es una necesidad bajo culauqier esquema el que se termine la sensación de que cualquier idiota puede tirarle al Ejercito y piense que puede vencerlo en un combate con su respectiva fuga impune....de que cualquier pendejo este donde este y de cualquier figura geométrica (generalmente son esféricos, por aquello de que son pendejos por donde los mires) diga...mi jefecito tienen que huir, les pongo una troquita pedorra y unos tiritos y ya chingue...

Se necesita aun mas ese factor de amedrentamiento al crimen, hay que hacerle saber que el Estado Mexicano es infinitamente superior a cualquier pendejo y que solo es cuestión de tiempo para que chingue a su madre!!! Por todos los medios posibles!!! y si el fabricar 200 y 200 de esas madres logra el cometido...por mi ADELANTE!!!


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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por Manuel Black-Hawk el 19/9/2014, 12:20 pm

Enemigo Público escribió:Creo que se cae en el error de pensar que el Kitam es la competencia del DN-XI, no, no es así, es en realidad la parte complementaría a este.

Recordemos que en los despliegues de la caballería, es común ver el DN-XI junto con unidades Pick up, es ahí donde se ve que está el enfoque del Kitam, en remplazar a dichas unidades, que en combate, son las mas desprotegidas del arsenal con que se cuenta, sobre todo porque transportan a la tropa al corazón del combate.

De hecho es una de las cosas que mas se criticaron, pidieron y exigieron en varios espacios, este foro incluído, que las Pick up no daban protección a la tropa, puesto que son vehículos civiles. Ahora bien, recordemos que se hicieron varias adaptaciones a las Pick up del Ejército, donde incluso se montaron paneles de acero balístico (las fotos rondan en el changarro de enfrente), y se estudió blindar las cajas, tema tratado en este foro.

Lo que estamos viendo, es en realidad, la consumación de aquellas visiones y exigencias que se hicieron en el pasado, con el fin de ofrecer a la tropa un vehículo netamente militar que se adapte a sus necesidades, tanto operativas como a nivel estratégico por parte del alto mando.

Quizás sea cierto que las capacidades de la DGIM sea bastante reducida, sin embargo, ello no justifica que por eso se deje de producir un modelo probado en combate con buenos resultados, en favor de un vehículo que aún es prototipo.

Hoy se está cerrando un brecha sensible en la seguridad de la tropa y lejos de alegrarse que al menos se está haciendo el intento, vienen críticas bipolares, ya que antes decían "sí" y hoy dicen "no"; ¿quien los entiende?.
Claro, hay que criticar lo criticable y sugerir modificaciones que beneficien al desarrollo del proyecto, pero simplemente llevar la contra por la contra, es reprochable.

eso mismo pensé yo cuando lo vi, especialmente por la caja, una como pick up con esteroides, y que complemente a los DN-XI
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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por asterix el 19/9/2014, 1:54 pm

mmmhhhh.......

NO......en Primera....NO hay despliegues de Caballería...Si así fuera....SE VERÍAN EN ACCIÓN a los DNC-1 y a los Henschell....

LO que se REQUIERE....EN UN VEHICULO PARA POLICIAL, para enfrentar al Crimen Organizado, se compró un Diseño Extranjero en 200 unidades, se basó en este diseño para FABRICAR EL DN-XI....y ahora nace el KITAM...para complementar....OTRO VEHICULO PARA-POLICIAL....???????

Que codificación tendrá el KITAM DN-XII....???......

Dos Vehículos PARA-POLICIALES para un MISMO COMETIDO....entonces hablamos de ESFUERZOS DUPLICADOS...para un mismo fin.....

SI ya se...Uno con capacete integral y otro con caja trasera para los elementos.....Y LA PLANEACIÓN DE LA TACTICA...en donde quedó.....?????

Curiosamente EL KITAM...nace EN UN MOMENTO POLÍTICO, como lo es la celebración de la Independencia y que mejor que el Presidente lo ocupe para el pase de revista...hasta ahí todo muy bien...

Solo que tendremos DOS VEHICULOS "QUE SE COMPLEMENTAN".....para los mismos fines, cometidos y alcance de objetivos....

PORQUE NO, UNO QUE CUMPLA TODOS LOS REQUERIMIENTOS, OPERATIVOS, TECNICOS Y DE UTILIZACIÓN TACTICA...????

Recordemos que por cada peso que se invertirán a estos dos Vehiculos esos DOS PESOS no se invertirán en EL DESAROLLO DE NUEVOS EQUIPOS para los servicios de Armas del EJERMEX.

Correcto me argumentaran que dentro DE LOS PRÓXIMOS 20 años al menos....se SEGUIRÁ COMBATIENDO via las Fuerzas Armadas al Crimen y Delincuencia Organizada, si con DOS VEHICULOS PARA-POLICIALES, la SEDENA justifica su existencia, desempeño y logro de objetivos, me han ganado el debate razonado y congruente...

Eso lo veremos a la vuelta de la esquina Si el KITAM se produce en serie SE LE DEBERA ASIGNAR la codificación usual por tanto le toca el número DN-XII KITAM,...

No pasa nada UN servidor ESTA RESIGNADO ya y conciente de que las Fuerzas Armadas seguirán combatiendo al Narco a Perpetuidad....y Hoy por HOY son necesarios DOS VEHICULOS QUE SE COMPLEMENTEN para combatir al Crimen Organizado, NO tengo  problema al Ser Plataforma Multiusos se puede adaptar como TAXI DE BATALLA en el EJERMEX..digo a falta de nuevos desarrollos....ja


Saludos.
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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por asterix el 19/9/2014, 4:54 pm

Buen enlace..protegido....

Aqui se habla que el 19 de Febrero de 2011, el entonces Presidente de México FCH, se montó en un Sandcat...Y SE DIJO SATISFECHO DE SU ADQUISICIÓN....

A grandes pasos la DGIM, adaptó el diseño original produjo el DN-XI y ya salió a luz el DN-XII KITAM en apenas TRES AÑOS......

http://www.m-x.com.mx/2012-11-18/el-shopping-de-la-guerra-2/


Por cierto se compraron 245 Gatos de Arena, a un costo de CUATRO millones de pesos C/U.....buena inversión....para...???????


vienen otras burradas como la compra de 22 Panther para la Semar...pero fuera de eso esta bueno el artículo....

Saludos.
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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por Perseo el 19/9/2014, 8:23 pm

asterix escribió:mmmhhhh.......

NO......en Primera....NO hay despliegues de Caballería...Si así fuera....SE VERÍAN EN ACCIÓN a los DNC-1 y a los Henschell....

LO que se REQUIERE....EN UN VEHICULO PARA POLICIAL, para enfrentar al Crimen Organizado, se compró un Diseño Extranjero en 200 unidades, se basó en este diseño para FABRICAR EL DN-XI....y ahora nace el KITAM...para complementar....OTRO VEHICULO PARA-POLICIAL....???????

Que codificación tendrá el KITAM DN-XII....???......

Dos Vehículos PARA-POLICIALES para un MISMO COMETIDO....entonces hablamos de ESFUERZOS DUPLICADOS...para un mismo fin.....

SI ya se...Uno con capacete integral y otro con caja trasera para los elementos.....Y LA PLANEACIÓN DE LA TACTICA...en donde quedó.....?????

Curiosamente EL KITAM...nace EN UN MOMENTO POLÍTICO, como lo es la celebración de la Independencia y que mejor que el Presidente lo ocupe para el pase de revista...hasta ahí todo muy bien...

Solo que tendremos DOS VEHICULOS "QUE SE COMPLEMENTAN".....para los mismos fines, cometidos y alcance de objetivos....

PORQUE NO, UNO QUE CUMPLA TODOS LOS REQUERIMIENTOS, OPERATIVOS, TECNICOS Y DE UTILIZACIÓN TACTICA...????

Recordemos que por cada peso que se invertirán a estos dos Vehiculos esos DOS PESOS no se invertirán en EL DESAROLLO DE NUEVOS EQUIPOS para los servicios de Armas del EJERMEX.

Correcto me argumentaran que dentro DE LOS PRÓXIMOS 20 años al menos....se SEGUIRÁ COMBATIENDO via las Fuerzas Armadas al Crimen y Delincuencia Organizada, si con DOS VEHICULOS PARA-POLICIALES, la SEDENA justifica su existencia, desempeño y logro de objetivos, me han ganado el debate razonado y congruente...

Eso lo veremos a la vuelta de la esquina Si el KITAM se produce en serie SE LE DEBERA ASIGNAR la codificación usual por tanto le toca el número DN-XII KITAM,...

No pasa nada UN servidor ESTA RESIGNADO ya y conciente de que las Fuerzas Armadas seguirán combatiendo al Narco a Perpetuidad....y Hoy por HOY son necesarios DOS VEHICULOS QUE SE COMPLEMENTEN para combatir al Crimen Organizado, NO tengo  problema al Ser Plataforma Multiusos se puede adaptar como TAXI DE BATALLA en el EJERMEX..digo a falta de nuevos desarrollos....ja


Saludos.


Pues hay hummves blindados pick up y hummves blindados cerrados y los utilizan las fuerzas especiales de Irak en este momento contra el ISIS por el simple hecho de que en un vehiculo abierto es posible cargar mas hombres y encimar mas equipos que en un vehiculo cerrado y por que es mas rapido movilizarlos fuera del vehiculo,al frente los vehiculos cerrados con blindaje completo y en el centro los abiertos como se a venido usando en los convoys actualmente con las pick ups y los DN y Sandcats, la neta es que ninguno de nosotros nos hemos subido y manejado un SANDCAT o un DN o un KITAM para ponernos a criticar sus capacidades como posibles vehiculos de reconocimiento y transporte ligero en una guerra simetrica que es por que supongo usted los critica y los denomina de POLICIALES.... sin pasar a ofenderlo con todo el respeto que usted me merece las guerras ya no son como en sus tiempos yo le veo bastante potencial a estos vehiculos "POLICIALES" como usted los denomina, ya no solo se utilizan orugas y vehiculos 8 ruedas para mover a los hombres, estamos evolucionando en la manera de hacer gurra como se evoluciono del caballo a las trincheras y luego a los tanques, en pocas decadas veremos paisajes urbanos mas extensos y si las guerras guerras de hoy en dia se libran entre la poblacion civil imagine cuando las zonas urbanas sean mas grandes y por ello tambien cambiaran las doctrinas y este tipod e vehiculos "POLICIALES" creame seran la HOSTIA, hay que ver a futuro, la primera guerra mundial cambio las doctrinas, la segunda igual, de la misma manera vietnam y ahora afganistan e irak en el caso occidental y georgia y ucrania en lo que incumbe a los rusos.

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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por BoneCrusherr201 el 19/9/2014, 9:07 pm

asterix escribió:mmmhhhh.......

NO......en Primera....NO hay despliegues de Caballería...Si así fuera....SE VERÍAN EN ACCIÓN a los DNC-1 y a los Henschell....

LO que se REQUIERE....EN UN VEHICULO PARA POLICIAL, para enfrentar al Crimen Organizado, se compró un Diseño Extranjero en 200 unidades, se basó en este diseño para FABRICAR EL DN-XI....y ahora nace el KITAM...para complementar....OTRO VEHICULO PARA-POLICIAL....???????

Que codificación tendrá el KITAM DN-XII....???......

Dos Vehículos PARA-POLICIALES para un MISMO COMETIDO....entonces hablamos de ESFUERZOS DUPLICADOS...para un mismo fin.....

SI ya se...Uno con capacete integral y otro con caja trasera para los elementos.....Y LA PLANEACIÓN DE LA TACTICA...en donde quedó.....?????

Curiosamente EL KITAM...nace EN UN MOMENTO POLÍTICO, como lo es la celebración de la Independencia y que mejor que el Presidente lo ocupe para el pase de revista...hasta ahí todo muy bien...

Solo que tendremos DOS VEHICULOS "QUE SE COMPLEMENTAN".....para los mismos fines, cometidos y alcance de objetivos....

PORQUE NO, UNO QUE CUMPLA TODOS LOS REQUERIMIENTOS, OPERATIVOS, TECNICOS Y DE UTILIZACIÓN TACTICA...????

Recordemos que por cada peso que se invertirán a estos dos Vehiculos esos DOS PESOS no se invertirán en EL DESAROLLO DE NUEVOS EQUIPOS para los servicios de Armas del EJERMEX.

Correcto me argumentaran que dentro DE LOS PRÓXIMOS 20 años al menos....se SEGUIRÁ COMBATIENDO via las Fuerzas Armadas al Crimen y Delincuencia Organizada, si con DOS VEHICULOS PARA-POLICIALES, la SEDENA justifica su existencia, desempeño y logro de objetivos, me han ganado el debate razonado y congruente...

Eso lo veremos a la vuelta de la esquina Si el KITAM se produce en serie SE LE DEBERA ASIGNAR la codificación usual por tanto le toca el número DN-XII KITAM,...

No pasa nada UN servidor ESTA RESIGNADO ya y conciente de que las Fuerzas Armadas seguirán combatiendo al Narco a Perpetuidad....y Hoy por HOY son necesarios DOS VEHICULOS QUE SE COMPLEMENTEN para combatir al Crimen Organizado, NO tengo  problema al Ser Plataforma Multiusos se puede adaptar como TAXI DE BATALLA en el EJERMEX..digo a falta de nuevos desarrollos....ja


Saludos.

Para empezar, dejeme comentarle que si han habido despliegues practicamente de cada uno de los vehículos que tiene el ejército, otra cosa es que no los haya escuchado pero creame que si los han sacado, algunos en algunos pueblos y ciudades y otros en montaña claro, pero de que los han sacado, los han sacado.

Segundo, el KITAM ya nos comento Observer que no lleva, o posiblemente, a mi punto de vista, no llevara la denominacion DN-XII cuyos motivos no los expreso.

Y para terminar, como ya mencionaron anteriormente son para complementarse entre si los DN-XI y KITAM, ya que al tener diferentes capacidades, habrá momentos en los que sea mejor llevar mas de un cierto modelo que de otro. Imaginandome un posible escenario pudiera ser que si va un convoy por alguna parte serrana por proteccion se lleven varios DN-XI y uno que otro KITAM, pero en dado caso que sea un terreno mu plano y que las elevaciones no sean muy altas, es posible usar más KITAM que DN-XI para poder llevar mas equipo o personal, claro, estos escenarios son solo una idea del porque hacer un vehiculo blindado cerrado y otro blindado pickup
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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por asterix el 19/9/2014, 11:11 pm

Gracias por su rèplica ordenada......y respetuosa.....

Lo ùnico a remarcar...es como ya decía....el que SE ESTE PLANEANDO la construcciòn de DOS tipos de vehículos...para cometidos PARA-POLICIALES....es muy simple mi opiniòn....

Podemos No estar de acuerdo en nuestras opiniones...mi fundamento es que NO tenemos Recursos Inagotables...y si FINITOS.....Y el enemigo..ahi esta...NO HA SIDO ELIMINADO...apenas contenido...pero NO eliminado.....compramos inicialmente 245 Sandcat a un costo de 4 millones de pesos por unidad...empiecen a sacar costos....empezamos a producir el DN-XI....con otro costo por unidad (segùn la planeaciòn inicial a razón de 200 unidades anuales)....y ya esta el KITAM que si pasa a la etapa de producciòn en masa..seran otras 200 unidades anuales......el que se haya tomado la molestia de hacer las cuentas, se darà la idea de cuanto nos esta costando la producciòn de los dos vehiculos, y se dará cuenta que hablamos de cifras con seis ceros a la izquierda antes de algùn nùmero de valor exponencial..entonces hablamos de un PRESUPUESTO MEGAMILLONARIO.....tan solo para la producciòn de DOS VEHICULOS QUE SE TENDRÂN QUE COMPLEMENTAR, en una guerra QUE AL PARECER DURARA LOS PROXIMOS VEINTE AÑOS..... y que cuando el Presidente Calderòn manejó el primer Sandcat un dia 19 de febrero de 2011 SE DIJO SATISFECHO DE SU ADQUISICIÒN.... ahora es 2014 y de los Sandcat....YA NADIE HABLA...y algunas opiniones hablan MAL DE EL.....

De la utilización de los Demas equipos Blindados y mecanizados por parte de la SEDENA (que no tengo ni idea)....pues no se que contestar....SI LA SEDENA HA UTILIZADO todo su ARSENAL MECANIZADO y BLINDADO en una guerra que iniciò un 11 de diciembre de 2006 y ya ahora en 2014 se dice que durará al menos otros 20 años adicionales.....pues no se que decir....QUE OTRA ESTRATEGIA Y TACTICA SE TENDRÀ QUE DESARROLLAR Y APLICAR...para ganar al final esta guerra....????

NO...no me estoy saliendo por la tangente, ni estoy desvariando...hablamos pues DE EQUIPOS MATERIALES que estarà utilizando la Sedena en una guerra a la que la convocaron y para la QUE NO TENIA LOS MEDIOS...para combatir...PERO ESOS MEDIOS ESTAN SALIENDO MUY CAROS....

Hablar de la Tècnica, prestaciones, Alcances y supuestos oiperativos en los que se desenvolveran dichos equipos es muy constructivo y entretenido...pero al final....debemos de soslayar...EL USO DE RECURSOS que pudieran NO estar siendo utilizados en la Direcciòn Correcta.....

Los hechos y casos que siguen nos diràn en que realidad estamos...esto serà muy pronto.


Saludos.

Pd. Los dejo de importunar y pueden proseguir con las explicaciones tècnicas y los supuestos tàcticos que tendràn que afrontar el binomio DN-XI y los KITAM en esta guerra, pues para eso estamos convocados y es lo que nos gusta en este foro.

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Re: VEHICULO 8X8

Mensaje por Sebastián B. el 19/9/2014, 11:30 pm

Concuerdo, muchos piden el aumento al presupuesto, pero sí éstos proyectos siempre van a ver intermediarios, proyectos sin pies ni cabeza y gastos innecesarios, de nada nos va a servir.

Es obvio que alguien se ve beneficiado con ésto, por debajo de la mesa. Ahora,muchos creyeron cierto éste desarrollo del 8x8 y puedo asegurarles que un desarrollo así no se verá ni en 10 años..la modernización del Ejército apenas y está comenzando..y ya vamos mal.

Sabemos que los mandos de SEMAR-FAM son mucho más open mind respecto a los proyectos, en cambio, el Ejército tiene mandos muy desubicados. No sabemos cuál será el destino del KITAM, quizás sólo se buscó adelantar el proyecto para que se luciera EPN...o tal vez realmente ése será el modelo que se usará.

Luego, si no lo notaron, el DN-XI camo Desierto trae consigo unas modificaciones..lo que provoca más retraso en la DGIM.

Lo que digo, van apenas 63 unidades, con éso de que ya van 2 años de producción. Se pensaba que ya debería haber 100 unidades, por lo que se avanzó un poco más del 50% de la meta que se tenía. Pero, se dio presupuesto para 100 unidades, quizás estamos frente a un caso de corrupción...no lo sabemos.

Y ahora, otro desarrollo, qué sí bien es una buena señal, sólo dará problemas..sabemos que LOS BUENOS DESARROLLOS toman tiempo..pero éstos se están haciendo a lo idiota, en mí opinión.

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Re: VEHICULO 8X8

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