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Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 25/4/2015, 7:15 pm

sasori escribió:Los mil 17 son utiles son comprobados la estructura para reparos estan en lugar se usan en ambos servicios militares. 14 o 19 mas son una buena inversion. 4 o 5 ch 47 no valen para remplazar 19 helos nuevos. Fuera mejor que ambos helos fueran comprados y operados. Son buenos helicopteros pero se necesitan en numeros minimo de 15 para apollar multiple operaciones para que valgan su extra costo en entrenar a Los mechanicos de la fam en el uso de Los ch 47.

Entonces que los Mi se queden con los marinos...ellos tienen un simulador y un taller me parece y que los Chinook se queden con la FAM, al final de cuentas la Fuerza Aérea tendría que operar toda la flota aérea de carga mediana y pesada.



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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por emiliofierro el 25/4/2015, 7:29 pm

entonces los trajeron para venta o solo para mostrar los. lo siento llegue tarde al tema y me confundi.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 25/4/2015, 7:31 pm

emiliofierro escribió:entonces los trajeron para venta o solo para mostrar los. lo siento llegue tarde al tema y me confundi.

Ambas situaciones...


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aerojet
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por aerojet el 25/4/2015, 7:31 pm

emiliofierro escribió:entonces los trajeron para venta o solo para mostrar los. lo siento llegue tarde al tema y me confundi.

en ofrecimiento para venta indudablemente

Caifan
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Caifan el 25/4/2015, 8:11 pm

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:
sasori escribió:Los mil 17 son utiles son comprobados la estructura para reparos estan en lugar se usan en ambos servicios militares. 14 o 19 mas son una buena inversion. 4 o 5 ch 47 no valen para remplazar 19 helos nuevos. Fuera mejor que ambos helos fueran comprados y operados. Son buenos helicopteros pero se necesitan en numeros minimo de 15 para apollar multiple operaciones para que valgan su extra costo en entrenar a Los mechanicos de la fam en el uso de Los ch 47.

Entonces que los Mi se queden con los marinos...ellos tienen un simulador y un taller me parece y que los Chinook se queden con la FAM, al final de cuentas la Fuerza Aérea tendría que operar toda la flota aérea de carga mediana y pesada.


No tardan en salir del servicio activo naval.

Se van a comprar 12 blackhawk adicionales y ni un solo mi17 en la semar.

Caifan
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Caifan el 25/4/2015, 8:17 pm

aerojet escribió:
Caifan escribió:
juan escribió:Creo que no es ningún borrego lo de Medellín, el detalle es que los MI-17 son nuevos de fabrica si recordamos los primeros MI-17 eran de segunda mano y lo que duraron, estos CH 47 son de segunda mano lo poco que se es que son caros de mantener y con los MI-17 nuestros mecánicos arman y desarman con los ojos cerrados saludos.

No ha sido borrego lo de Medellin, el ofrecimiento ha estado presente desde que se anuncio en su columna pero si no le creen no es culpa del periodista.

Estos CH-47 ya no son de segunda mano se venden con certificado de "nuevos" es decir son totalmente reconstruidos y puestos a "cero" horas todos sus componentes.

El Chinook tiene una capacidad de carga interna cercana a las 22 tons (según información de las tripulaciones) y esta de sobra probada su capacidad y multiples usos que puede tener por lo cual esta justificada su compra.

3 ó 4 helicópteros reemplazarán sin problemas a un MI-26 que sirvio solo de elefante blanco asi como 4 ch-53 que ya van de salida.

Las aeronaves como el Chinook, A400M, Hercules J (que el proyecto se va a postergar hasta la siguiente administración seguramente) así como helicópteros de uso múltiple como MD530/540, BELL 412, 407, COUGAR, BLACKHAWK, mi17, etc. Puede justificarse su adquisición sin problemas aunque se requieran 1,000 ó 2,000 ó más millones de dolares pero no se justifica gastar ni 100 en un avión de combate.

Por cierto hoy están más cerca de ser comprados los CH-47 ó el A400 que cualquier equipo ruso debido al anuncio realizado por el Presidente donde dijo "se buscará adquirir aeronaves que tengan al menos 50% de componentes nacionales" ante esta nueva politica anunciada, los rusos quedan fuera de la jugada.

otra de las cosas que pude comprobar y que en un inicio pensé que era parte de la estrategia de venta es que la turbulencia creada por sus rotores cerca de el suelo no es tan grande podría ser comparable a algo entre un Couguar y un CH-53 y su maniobrabilidad ni que decir ellos están presentando esta cualidad como mira si somos mas chicos que un mi-26 pero mi equipo lo puedes utilizar en todos lados ciudad, campo, y mar sin riesgo de hacer un desastre con el efecto suelo de los rotores en lo personal el verlo actuar fue mas impresionante que estar dentro de el


Aerojet, viste el vuelo que realizo el viernes el helicoptero?

Creo que tus imagenes son del jueves, tuviste la oportunidad de verlo en accion?

Ademas de la poca turbulencia o golpe de aire generado por los rotores del chinook es un helicoptero totalmente silencioso, tiene un poder de aascenso impresionante, las pasadas en vuelo rapido a ras del suelo las hizo con mucha agilidad asi como poder giros sobre sus ejes.

Por shi tengo algunas imagenes en vuelo de el.

Tan pronto pueda las subo.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por aerojet el 25/4/2015, 8:48 pm

Caifan escribió:
aerojet escribió:
Caifan escribió:

No ha sido borrego lo de Medellin, el ofrecimiento ha estado presente desde que se anuncio en su columna pero si no le creen no es culpa del periodista.

Estos CH-47 ya no son de segunda mano se venden con certificado de "nuevos" es decir son totalmente reconstruidos y puestos a "cero" horas todos sus componentes.

El Chinook tiene una capacidad de carga interna cercana a las 22 tons (según información de las tripulaciones) y esta de sobra probada su capacidad y multiples usos que puede tener por lo cual esta justificada su compra.

3 ó 4 helicópteros reemplazarán sin problemas a un MI-26 que sirvio solo de elefante blanco asi como 4 ch-53 que ya van de salida.

Las aeronaves como el Chinook, A400M, Hercules J (que el proyecto se va a postergar hasta la siguiente administración seguramente) así como helicópteros de uso múltiple como MD530/540, BELL 412, 407, COUGAR, BLACKHAWK, mi17, etc. Puede justificarse su adquisición sin problemas aunque se requieran 1,000 ó 2,000 ó más millones de dolares pero no se justifica gastar ni 100 en un avión de combate.

Por cierto hoy están más cerca de ser comprados los CH-47 ó el A400 que cualquier equipo ruso debido al anuncio realizado por el Presidente donde dijo "se buscará adquirir aeronaves que tengan al menos 50% de componentes nacionales" ante esta nueva politica anunciada, los rusos quedan fuera de la jugada.

otra de las cosas que pude comprobar y que en un inicio pensé que era parte de la estrategia de venta es que la turbulencia creada por sus rotores cerca de el suelo no es tan grande podría ser comparable a algo entre un Couguar y un CH-53 y su maniobrabilidad ni que decir ellos están presentando esta cualidad como mira si somos mas chicos que un mi-26 pero mi equipo lo puedes utilizar en todos lados ciudad, campo, y mar sin riesgo de hacer un desastre con el efecto suelo de los rotores en lo personal el verlo actuar fue mas impresionante que estar dentro de el


Aerojet, viste el vuelo que realizo el viernes el helicoptero?

Creo que tus imagenes son del jueves, tuviste la oportunidad de verlo en accion?

Ademas de la poca turbulencia o golpe de aire generado por los rotores del chinook es un helicoptero totalmente silencioso, tiene un poder de aascenso impresionante, las pasadas en vuelo rapido a ras del suelo las hizo con mucha agilidad asi como poder giros sobre sus ejes.

Por shi tengo algunas imagenes en vuelo de el.

Tan pronto pueda las subo.

así es ahí estuve disfrutando de ese tremendo espectáculo y tu podrás dar fe de el tremendo comportamiento de este equipo apesar de la altura en la que vivimos y de el corto tiempo que duro el vuelo y que estaba cargado de varios generalotes y medejaron abajo a dos teniente coronel uno de ellos el principal instructor de halos lo se por que estaba de chismoso a un lado de ellos jajajaja
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por T-6 texan el 25/4/2015, 11:34 pm

La verdad a mi parecer le conviene mejor a la FAM comprar chinook que más MIL Mi - 17 por que simplemente por la capacidad como ya mencione anteriormente y aparte de que en repuestos y mantenimiento mayor no se gustarían millones de pesos en mandarlos a mantenimiento a usa que cruzar medio mundo para mandar los Mi-17 a Rusia
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Franc-tireur el 26/4/2015, 6:11 pm

Sí es una FERIA AEREOESPACIAL..es OBVIO que vengan con el objetivo de vender equipo. En México, sólo la FA´s meten las manos por estos productos, a comparación de otros países, donde otras dependencias buscan estos productos.

Dos cosas:

-Esto no confirma la compra, por lo menos no en este año.
-Esa es la dinámica de toda feria aereoespacial.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por chapulincolorado el 26/4/2015, 10:53 pm

La verdad a mi parecer le conviene mejor a la FAM comprar chinook que más MIL Mi - 17
si supieras cuantas cosas le convienen a mexico y en muchos paises las hacen, pero aqui con los politicos, intelecualoides, aristeguis, periodistas, eternos suspirantes, apos, ayotzinapas, etc

siempre terminamos haciendo frankesteins.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Enemigo Público el 26/4/2015, 11:23 pm

chapulincolorado escribió:
La verdad a mi parecer le conviene mejor a la FAM comprar chinook que más MIL Mi - 17
si supieras cuantas cosas le convienen a mexico y en muchos paises las hacen, pero aqui con los politicos, intelecualoides, aristeguis, periodistas, eternos suspirantes, apos, ayotzinapas, etc

siempre terminamos haciendo frankesteins.
Hay cosas de las que no sabes un carajo, así que mejor en ciertas cosas es mejor no decir nada.

Pero si, hay cosas que le convienen a México y otras no, muchas de las que crees le convienen le afectan mas, otras no.

Antes de hablar por hablar, mejor habla de lo que si conoces.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Mictian el 26/4/2015, 11:36 pm

Enemigo Público escribió:
chapulincolorado escribió:
La verdad a mi parecer le conviene mejor a la FAM comprar chinook que más MIL Mi - 17
si supieras cuantas cosas le convienen a mexico y en muchos paises las hacen, pero aqui con los politicos, intelecualoides, aristeguis, periodistas, eternos suspirantes, apos, ayotzinapas, etc

siempre terminamos haciendo frankesteins.
Hay cosas de las que no sabes un carajo, así que mejor en ciertas cosas es mejor no decir nada.

Pero si, hay cosas que le convienen a México y otras no, muchas de las que crees le convienen le afectan mas, otras no.

Antes de hablar por hablar, mejor habla de lo que si conoces.

Ambas cosas le convienen a Mexico, bien pueden ser ambos equipos un excelente complemento uno del otro en lugar de convertirse en competencia para expulsar a unos u otros del mercado...

Sin embargo, es cierto... muchas veces las voces discordantes de este País llenan el ambiente de tanta cagada que en lugar de poder hacer que las cosas funcionen a las buenas o malas pero que funcionen, terminan metiendo el pie a cada paso y ni lo bueno ni lo malo tiende a avanzar para bien del País...

Quiza seria hora para esos algunos de revisar las posturas...

Un abrazo mi querido Enemigo...


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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Enemigo Público el 26/4/2015, 11:49 pm

Por cierto, aprovechando este tema, una pregunta para los conocedores, una que siempre me he hecho:

¿Porque no se adquirieron desde el principio los CH-47 Chinook?, son excelentes aparatos, buen performance, gran capacidad de carga, entre otras ventajas.

Digo, son una de las mejores opciones en transporte pesado militar, y quien lo surte es el vecino. Están a tiro de piedra dijeran por ahí.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Mictian el 27/4/2015, 12:07 am

Enemigo Público escribió:Por cierto, aprovechando este tema, una pregunta para los conocedores, una que siempre me he hecho:

¿Porque no se adquirieron desde el principio los CH-47 Chinook?, son excelentes aparatos, buen performance, gran capacidad de carga, entre otras ventajas.

Digo, son una de las mejores opciones en transporte pesado militar, y quien lo surte es el vecino. Están a tiro de piedra dijeran por ahí.

Por dos razones mi estimado...

Por que como nunca hoy el presupuesto es tan amplio...
Y por razones de patrioterismo de ambos lados...


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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Enemigo Público el 27/4/2015, 12:15 am

Mictian escribió:
Enemigo Público escribió:Por cierto, aprovechando este tema, una pregunta para los conocedores, una que siempre me he hecho:

¿Porque no se adquirieron desde el principio los CH-47 Chinook?, son excelentes aparatos, buen performance, gran capacidad de carga, entre otras ventajas.

Digo, son una de las mejores opciones en transporte pesado militar, y quien lo surte es el vecino. Están a tiro de piedra dijeran por ahí.

Por dos razones mi estimado...

Por que como nunca hoy el presupuesto es tan amplio...
Y por razones de patrioterismo de ambos lados...
De lo primero... ni que decir. De lo segundo...... mejor ahí la dejamos.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por chapulincolorado el 27/4/2015, 12:24 am

no hay duda que es mejor el chinok que el mi-17, mas pasajeros, mas camillas, mas carga (el doble), el chinok lo usan los paises del primer mundo, el mi-17 la mayoria estan en lucha por ser grandes.

ademas de partes a la vuelta de la esquina.

como burros de carga me voy por el burro que carga y aguanta mas.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Mictian el 27/4/2015, 12:32 am

Enemigo Público escribió:
Mictian escribió:
Enemigo Público escribió:Por cierto, aprovechando este tema, una pregunta para los conocedores, una que siempre me he hecho:

¿Porque no se adquirieron desde el principio los CH-47 Chinook?, son excelentes aparatos, buen performance, gran capacidad de carga, entre otras ventajas.

Digo, son una de las mejores opciones en transporte pesado militar, y quien lo surte es el vecino. Están a tiro de piedra dijeran por ahí.

Por dos razones mi estimado...

Por que como nunca hoy el presupuesto es tan amplio...
Y por razones de patrioterismo de ambos lados...
De lo primero... ni que decir. De lo segundo...... mejor ahí la dejamos.

En verdad me gusta mas el equipo ruso,por lo sencillo y robusto... peeeeeeero...

Si me ponen un Rolls Royce en la puerta de mi casa y me dicen ahí esta!!! Ora si, cómpralo y te lo dejo bara pa que te alivianes... pues...

La oportunidad la pintan calva bro...


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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Mictian el 27/4/2015, 12:35 am

Nomas imagínate que chingon seria tener los percherones arrimando y las mulas repartiendo...


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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 27/4/2015, 12:37 am

chapulincolorado escribió:no hay duda que es mejor el chinok que el mi-17, mas pasajeros, mas camillas, mas carga (el doble), el chinok lo usan los paises del primer mundo, el mi-17 la mayoria estan en lucha por ser grandes.

ademas de partes a la vuelta de la esquina.

como burros de carga me voy por el burro que carga y aguanta mas.

Jajajaja...tampoco se trata de ver quien la tiene mas grande, no discuta por pequeñeses.


http://i.imgur.com/NJMY1.jpg


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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por radagast el 27/4/2015, 12:44 am

yo pienso que el duo del mi17 y el ch47 trabajando en conjunto seria hermoso de ver


imaginense al mi17 y el ch-47 trabajando juntos

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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por sasori el 27/4/2015, 12:50 am

Son buenas inversiones ambos helicopteros para muchas misiones nadien puede llorar que tan utiles an cido Los mil 17 en Mexico y con unas dos docenas de ch 47 nuevos y otros ch 53 nuevos no necicitamos nada Nuevo por unos 25 anos de remplaso.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por radagast el 27/4/2015, 1:05 am

sasori escribió:Son buenas inversiones ambos helicopteros para muchas misiones nadien puede llorar que tan utiles an cido Los mil 17 en Mexico y con unas dos docenas de ch 47 nuevos y otros ch 53 nuevos no necicitamos nada Nuevo por unos 25 anos de remplaso.


yo pienso en una docena maximo de ch-47 y unas tres docenas de mi-17 o mas, el ch53 creo que ya no esta en produccion y se dice que el ultimo ch-53 de la fam le queda muy poca vida operativa



saludos
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por XÓLOTL el 27/4/2015, 5:46 am

Por principio ACLAREMOS:

Si a USA le hubiese interezado vender el Chinook a México antes lo hubiera ofrecido pero como nos han vetado mucho equipo (aquí no salgan con mamadas de izquierda porque no va), no se dió.

Es ingenuo y hasta estúpido mezclar el uso del Mil Mi 17 con el Chinook porque tienen capacidades diferentes y usos diferentes e incluso uno complementa al otro.

Podría y debería la FAM tener 1 escuadrón de 14 (2 de reserva) y asu vez, 24 Mi-17V5 con ello en cuanto a transporte por ala rotativa estaría cubierto a plenitud los requerimientos pensando en puentes áereos, transporte de insumos, damnificados, tropas, equipo, etc.

No hablen por hablar diciendo de políticos mochos porque TODO LO COMPRADO CONTO CON EL AVAL DE TODOS LOS PARTIDOS les recomiendo leer antes de proyectarse a lo wey.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Monakyo101 el 27/4/2015, 6:35 am

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:
chapulincolorado escribió:no hay duda que es mejor el chinok que el mi-17, mas pasajeros, mas camillas, mas carga (el doble), el chinok lo usan los paises del primer mundo, el mi-17 la mayoria estan en lucha por ser grandes.

ademas de partes a la vuelta de la esquina.

como burros de carga me voy por el burro que carga y aguanta mas.

Jajajaja...tampoco se trata de ver quien la tiene mas grande, no discuta por pequeñeses.


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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por R_Krimen el 27/4/2015, 11:22 pm

XÓLOTL escribió:

Es ingenuo y hasta estúpido mezclar el uso del Mil Mi 17 con el Chinook porque tienen capacidades diferentes y usos diferentes e incluso uno complementa al otro.


Precisamente por eso es ideal mezclar su uso, por que tienen capacidades diferentes, no creo que sea estúpido hacer que una aeronave pueda complementar a otra en misiones similares, pienso que el CH-47 puede apoyar al Mi-17 en misiones donde se requiera de mayor capacidad

A mi me gustaría seguir viendo al Mi-17 como helicóptero de carga y a su vez me gustaría que la FAM comprara unos 4 o 6 chinooks para apoyar en misiones donde se requiera una capacidad extra como en huracanes o en evacuaciones, de paso si llegaran chinooks sacar los CH-53 que fueron una mala compra

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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

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