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Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

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Danes HA.
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Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Danes HA. el 15/4/2014, 4:19 pm

BUENO NO SABIA DONDE COLOCAR ESTE TEMA,SE QUE MUCHOS AQUI NO DAN,O NO HEMOS DADO CREDIIBILIDAD A LAS NOTAS DE ESTE SEÑOR,ENTONCES EL DEBATE ESTA ABIERTO......


Jorge Medellín

15/Abr/2014 00:00 HRS

¿Chinooks para la FAM?
1.- Desde principios de este año, el Ejército de los Estados Unidos lleva adelante un programa de reconversión y modernización de sus helicópteros pesados tipo CH-47, Chinook, empelados para transporte de tropas y en algunos casos para operaciones especiales.
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2.- Los datos públicos de la CIA acerca del poder militar de los Estados Unidos indican que sus fuerzas armadas cuentan con un total de 13,683 aeronaves, de las cuales 6,012 son helicópteros; de esta cifra, 914 helicópteros son de ataque. De los 13,683 aparatos, 5,222 son aeronaves de transporte.

La empresa modernizadora norteamericana es, entonces de largo aliento.

3.- En el caso de México, y siempre de acuerdo con la base de datos de la CIA actualizada cada año, la Fuerza Aérea Mexicana y la Armada de México cuentan con un total de 373 aparatos; 191 son para transporte, 95 son entrenadores, 43 son aeronaves acondicionadas para combate y sólo 6 son aviones caza (los F-5E Tigre).

Es decir, que la flota de interceptores a reacción que originalmente era de 12 aparatos (nuevos, comprados en 1982), hoy está reducida a la mitad. Además, la CIA señala que no contamos con aviones de ataque.

4.- Es en este contexto en el que se sigue dado una especie de guerra de baja intensidad comercial entre los Estados Unidos y Rusia.

El objetivo de esta guerra es, para los norteamericanos, bloquear los intensos trabajos de las firmas estatales rusas Rosoboronexport y Kazan Helicopters para colocar flotillas de aparatos Mi-17 en México, especialmente en la FAM.

5.- Hace un par de semanas la compañía Boeing hizo pública su oferta para colocar varias flotillas de sus CH-47 Chinook en las fuerzas aéreas de países como Brasil, Colombia y Chile.

En lista faltó el nombre de México, cuyas fuerzas armadas ya han sido invitadas a desoír las ofertas de Rosoboronexport para hacerse de 19 aparatos Mi-17 nuevos, con posibilidad de ser artillados según las necesidades de combate y defensa de la FAM y de la Marina.

6.- Los norteamericanos buscan bloquear por todos los medios comerciales posibles los proyectos de venta de los rusos en Latinoamérica y lo hacen, ahora en el caso de los CH-47, ofreciéndole a los mandos de la FAM un Chinook por cada tres o cuatro Mi-17 que Rosoboronexport haya contratado con ellos.

7.- Hablamos entonces de cuatro o quizá cinco CH-47 de segunda mano, pero renovados, repotenciados, de los Estados Unidos para México.

En el fondo el interés de los norteamericanos es el de matar dos pájaros de un solo tiro, al deshacerse de sus CH-47 viejos y bloquear las ventas rusas de los populares y menos costosos Mi-17

Las versiones en la FAM señalan que si la Sedena se decide por los Chinook, el gobierno de Obama pagaría las penalizaciones y daños que los rusos pudieran reclamar por la posible cancelación de la transacción que, indican, va muy avanzada para concretar la compra de los aparatos de Rosoboronexport.

8.- En cuanto a las adquisiciones y mantenimiento de los helicópteros rusos Mi-17 con los que cuenta la Marina, no parece haber mayor problema para que la firma estatal rusa continúe prestando sus servicios a los navales. Las relaciones entre ellos no sólo no se han deteriorado, sino que presentan una mejoría más o menos significativa.

9.- La preocupación de los norteamericanos respecto a la expansión del mercado militar ruso en América Latina tiene bases reales. Brasil, Argentina, Colombia, Cuba, Ecuador, Perú, Nicaragua y México son clientes de Rosoboronexport y de sus Mi-17 y sus enormes Mi-29 (de los que sólo nos queda uno que ya no vuela).

10.- En el año 2011, estos países concentraban las 385 máquinas Mi-17 del conglomerado estatal ruso. Para principios de 2014 la cifra creció a 409 aparatos y va en aumento con los 19 helos que se espera adquiera la FAM, cuyas necesidades se enfocan en la integración de una flotilla de ataque de ala rotativa.

Los apaches que Estados Unidos tenía reservados para la FAM, se quedaron en el hangar. El turno podría ser para los Mi-28 rusos.

http://www.lasillarota.com/component/k2/item/92138-%C2%BFchinooks-para-la-fam
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Shirok
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Shirok el 15/4/2014, 4:24 pm

6.- Los norteamericanos buscan bloquear por todos los medios comerciales posibles los proyectos de venta de los rusos en Latinoamérica y lo hacen, ahora en el caso de los CH-47, ofreciéndole a los mandos de la FAM un Chinook por cada tres o cuatro Mi-17 que Rosoboronexport haya contratado con ellos.

7.- Hablamos entonces de cuatro o quizá cinco CH-47 de segunda mano, pero renovados, repotenciados, de los Estados Unidos para México.
Los apaches que Estados Unidos tenía reservados para la FAM, se quedaron en el hangar. El turno podría ser para los Mi-28 rusos.

Dos borregotes en uno jajaja por ahi había visto una nota que decian algo de Mi28 para la FAM, por lo pronto a la barbacoa.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por aerojet el 15/4/2014, 4:32 pm

Pues para mi es otro borregaso de este señor primero por que según el se ofrecen ch-47 por MI-17 y no toma en cuenta que son helicópteros de segmentos muy diferentes es como si quisieras comprar estaquitas y te ofrecieran camiones de 3 1/2 osea como no seria mas logico ofrecer UH- 60. por otro lado ofrece cifras de la CIA y da las mismas cifras que la SEDENA dio a conocer ya hace tiempo es mas yo levante una solicitud el IFAI y me dio el mismo numero y el IFAI y yo no somos la CIA por la noche pongo de nuevo esta información

pero ya cuando el mismo asesino su nota fue cuando salio con Apaches y MI-28  y todavía se equivoca mencionando enormes mi-29 que no son MI-26 del que ya no queda ninguno por que el que quedaba si no me equivoco se transfirió a cambio de algo por ahí pusieron las bajas de la SEDENA donde se menciona este hecho no bueno NI UN PESO DE CREDIBILIDAD le doy

saludos
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Shirok el 15/4/2014, 4:41 pm

No mas para recordar que los Mi que menciona son  de esta cartera para 14 helicópteros nuevos, aunque creo que no se a confirmado oficialmente que son Mi 17 pero es la versión mas aceptada.

No. Solicitud: 41366
Clave de Cartera: 13071320010
Ramo: 7 Defensa Nacional
Subclasificación: 0 Por Definir
Unidad: 132 Comandancia de la Fuerza Aérea Mexicana
Fase: Vigente
Nombre: ADQUISICIÓN DE ACTIVOS PARA OPERACIONES AÉREAS DE TRANSPORTE.
Tipo de PPI: 6 Programa de Inversión de Adquisiciones
Descripción: ADQUISICIÓN DE ACTIVOS PARA OPERACIONES AÉREAS DE TRANSPORTE.

Fecha de inicio diciembre / 2013
Fecha de término diciembre / 2014

Monto total de inversión:
$ 3,706,498,544

Meta Física: Adquisición de activos para operaciones aéreas
Beneficios esperados del PPI: Satisfacer necesidades de transporte de personal y apoyo logístico vía aérea, así como en el combate a incendios forestales

ADQUISICIÓN DE 14 AERONAVES PARA LA REALIZACIÓN DE ACTIVIDADES OPERATIVAS IMPLICA LA REALIZACIÓN Y CUMPLIMIENTO DE LAS FUNCIONES MEDIANTE RECURSOS MODERNOS, ECONÓMICAMENTE MENOS ONEROSO TÉCNICAMENTE CON MAYORES CAPACIDADES Y FUNCIONALIDADES, ORIENTADOS A OFRECER UNA RESPUESTA OPORTUNA Y EXPEDITA.
http://www.todopormexico.org/t15333-adquisicion-de-14-nuevos-helicopteros-mi-17-fuerza-aerea-mexicana-actualizado#197048

Personalmente entre 14 Mi-17 nuevos y 4 o 5 Chinook repotenciados por muy chinook que sean, están mucho mejor los 14 Mi-17.
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Danes HA.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Danes HA. el 15/4/2014, 4:48 pm

Si se lucio con lo de los apaches jaja..

Mejor que lleguen los mi y tambien chinook  dt 
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Shirok
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Shirok el 15/4/2014, 4:49 pm

Que habran platicado con el Secretario de Defensa ahora que anduvo en EEUU  scratch 
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por aerojet el 15/4/2014, 5:10 pm

Shirok escribió:No mas para recordar que los Mi que menciona son  de esta cartera para 14 helicópteros nuevos, aunque creo que no se a confirmado oficialmente que son Mi 17 pero es la versión mas aceptada.

No. Solicitud: 41366
Clave de Cartera: 13071320010
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Fase: Vigente
Nombre: ADQUISICIÓN DE ACTIVOS PARA OPERACIONES AÉREAS DE TRANSPORTE.
Tipo de PPI: 6 Programa de Inversión de Adquisiciones
Descripción: ADQUISICIÓN DE ACTIVOS PARA OPERACIONES AÉREAS DE TRANSPORTE.

Fecha de inicio diciembre / 2013
Fecha de término diciembre / 2014

Monto total de inversión:
$ 3,706,498,544

Meta Física: Adquisición de activos para operaciones aéreas
Beneficios esperados del PPI: Satisfacer necesidades de transporte de personal y apoyo logístico vía aérea, así como en el combate a incendios forestales

ADQUISICIÓN DE 14 AERONAVES PARA LA REALIZACIÓN DE ACTIVIDADES OPERATIVAS IMPLICA LA REALIZACIÓN Y CUMPLIMIENTO DE LAS FUNCIONES MEDIANTE RECURSOS MODERNOS, ECONÓMICAMENTE MENOS ONEROSO TÉCNICAMENTE CON MAYORES CAPACIDADES Y FUNCIONALIDADES, ORIENTADOS A OFRECER UNA RESPUESTA OPORTUNA Y EXPEDITA.
http://www.todopormexico.org/t15333-adquisicion-de-14-nuevos-helicopteros-mi-17-fuerza-aerea-mexicana-actualizado#197048

Personalmente entre 14 Mi-17 nuevos y 4 o 5 Chinook repotenciados por muy chinook que sean, están mucho mejor los 14 Mi-17.

otra cosa que hay que tomar en cuenta sobre esta invercion es que ya se pago la mitad en el 2013 asi que cancelar pues como que ya no
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Danes HA. el 15/4/2014, 5:25 pm

aerojet escribió:
Shirok escribió:No mas para recordar que los Mi que menciona son  de esta cartera para 14 helicópteros nuevos, aunque creo que no se a confirmado oficialmente que son Mi 17 pero es la versión mas aceptada.

No. Solicitud: 41366
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$ 3,706,498,544

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ADQUISICIÓN DE 14 AERONAVES PARA LA REALIZACIÓN DE ACTIVIDADES OPERATIVAS IMPLICA LA REALIZACIÓN Y CUMPLIMIENTO DE LAS FUNCIONES MEDIANTE RECURSOS MODERNOS, ECONÓMICAMENTE MENOS ONEROSO TÉCNICAMENTE CON MAYORES CAPACIDADES Y FUNCIONALIDADES, ORIENTADOS A OFRECER UNA RESPUESTA OPORTUNA Y EXPEDITA.
http://www.todopormexico.org/t15333-adquisicion-de-14-nuevos-helicopteros-mi-17-fuerza-aerea-mexicana-actualizado#197048

Personalmente entre 14 Mi-17 nuevos y 4 o 5 Chinook repotenciados por muy chinook que sean, están mucho mejor los 14 Mi-17.

otra cosa que hay que tomar en cuenta sobre esta invercion es que ya se pago la mitad en el 2013 asi que cancelar pues como que ya no

Lo que sigue siendo un misterio es su fecha de entrega.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Rogersukoi27 el 15/4/2014, 6:41 pm

Danes HA. escribió:Si se lucio con lo de los apaches jaja..

Mejor que lleguen los mi y tambien chinook  dt 
 cheers cheers cheers 
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por aerojet el 25/4/2015, 6:37 am

revivi este viejo tema por que hoy mas que nunca y aun año de distancia se nota un esfuerzo por parte del fabricante por colocar su producto y es bueno comenzar a conocerlo

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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por T-6 texan el 25/4/2015, 4:55 pm

A mi me gustaría ver a algunos chinook con los colores de la FAM
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por aerojet el 25/4/2015, 5:22 pm

bueno ahora empecemos con el Chinook

en su caso su visita no fue para nada solamente diplomática si no que con la intención firme de colocar este equipo en México su estrategia es muy similar a la de Airbus con el A400M es decir enfocado en la protección civil y a asistencia humanitaria esto almenos a la vista de el publico tras bambalinas seguro no solo es esto, la intención es abierta y el interés también les expondré algunas de las gráficas que se mostraron en la conferencia sobre este equipo





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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por aerojet el 25/4/2015, 5:39 pm







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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por juan el 25/4/2015, 5:49 pm

Creo que no es ningún borrego lo de Medellín, el detalle es que los MI-17 son nuevos de fabrica si recordamos los primeros MI-17 eran de segunda mano y lo que duraron, estos CH 47 son de segunda mano lo poco que se es que son caros de mantener y con los MI-17 nuestros mecánicos arman y desarman con los ojos cerrados saludos.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por aerojet el 25/4/2015, 6:02 pm






Caifan
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por Caifan el 25/4/2015, 6:13 pm

juan escribió:Creo que no es ningún borrego lo de Medellín, el detalle es que los MI-17 son nuevos de fabrica si recordamos los primeros MI-17 eran de segunda mano y lo que duraron, estos CH 47 son de segunda mano lo poco que se es que son caros de mantener y con los MI-17 nuestros mecánicos arman y desarman con los ojos cerrados saludos.

No ha sido borrego lo de Medellin, el ofrecimiento ha estado presente desde que se anuncio en su columna pero si no le creen no es culpa del periodista.

Estos CH-47 ya no son de segunda mano se venden con certificado de "nuevos" es decir son totalmente reconstruidos y puestos a "cero" horas todos sus componentes.

El Chinook tiene una capacidad de carga interna cercana a las 22 tons (según información de las tripulaciones) y esta de sobra probada su capacidad y multiples usos que puede tener por lo cual esta justificada su compra.

3 ó 4 helicópteros reemplazarán sin problemas a un MI-26 que sirvio solo de elefante blanco asi como 4 ch-53 que ya van de salida.

Las aeronaves como el Chinook, A400M, Hercules J (que el proyecto se va a postergar hasta la siguiente administración seguramente) así como helicópteros de uso múltiple como MD530/540, BELL 412, 407, COUGAR, BLACKHAWK, mi17, etc. Puede justificarse su adquisición sin problemas aunque se requieran 1,000 ó 2,000 ó más millones de dolares pero no se justifica gastar ni 100 en un avión de combate.

Por cierto hoy están más cerca de ser comprados los CH-47 ó el A400 que cualquier equipo ruso debido al anuncio realizado por el Presidente donde dijo "se buscará adquirir aeronaves que tengan al menos 50% de componentes nacionales" ante esta nueva politica anunciada, los rusos quedan fuera de la jugada.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 25/4/2015, 6:18 pm

Con 24 de estas chuladas tendríamos una buena flota para atender el plan DN-III o Plan Marina


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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por aerojet el 25/4/2015, 6:20 pm





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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por T-6 texan el 25/4/2015, 6:27 pm

Las múltiples capacidades y aplicaciones que han quedado bien demostradas del chinook lo hacen un helo de mucha ayuda a la FAM
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por aerojet el 25/4/2015, 6:34 pm

Caifan escribió:
juan escribió:Creo que no es ningún borrego lo de Medellín, el detalle es que los MI-17 son nuevos de fabrica si recordamos los primeros MI-17 eran de segunda mano y lo que duraron, estos CH 47 son de segunda mano lo poco que se es que son caros de mantener y con los MI-17 nuestros mecánicos arman y desarman con los ojos cerrados saludos.

No ha sido borrego lo de Medellin, el ofrecimiento ha estado presente desde que se anuncio en su columna pero si no le creen no es culpa del periodista.

Estos CH-47 ya no son de segunda mano se venden con certificado de "nuevos" es decir son totalmente reconstruidos y puestos a "cero" horas todos sus componentes.

El Chinook tiene una capacidad de carga interna cercana a las 22 tons (según información de las tripulaciones) y esta de sobra probada su capacidad y multiples usos que puede tener por lo cual esta justificada su compra.

3 ó 4 helicópteros reemplazarán sin problemas a un MI-26 que sirvio solo de elefante blanco asi como 4 ch-53 que ya van de salida.

Las aeronaves como el Chinook, A400M, Hercules J (que el proyecto se va a postergar hasta la siguiente administración seguramente) así como helicópteros de uso múltiple como MD530/540, BELL 412, 407, COUGAR, BLACKHAWK, mi17, etc. Puede justificarse su adquisición sin problemas aunque se requieran 1,000 ó 2,000 ó más millones de dolares pero no se justifica gastar ni 100 en un avión de combate.

Por cierto hoy están más cerca de ser comprados los CH-47 ó el A400 que cualquier equipo ruso debido al anuncio realizado por el Presidente donde dijo "se buscará adquirir aeronaves que tengan al menos 50% de componentes nacionales" ante esta nueva politica anunciada, los rusos quedan fuera de la jugada.

otra de las cosas que pude comprobar y que en un inicio pensé que era parte de la estrategia de venta es que la turbulencia creada por sus rotores cerca de el suelo no es tan grande podría ser comparable a algo entre un Couguar y un CH-53 y su maniobrabilidad ni que decir ellos están presentando esta cualidad como mira si somos mas chicos que un mi-26 pero mi equipo lo puedes utilizar en todos lados ciudad, campo, y mar sin riesgo de hacer un desastre con el efecto suelo de los rotores en lo personal el verlo actuar fue mas impresionante que estar dentro de el

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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por sasori el 25/4/2015, 6:48 pm

Los mil 17 son utiles son comprobados la estructura para reparos estan en lugar se usan en ambos servicios militares. 14 o 19 mas son una buena inversion. 4 o 5 ch 47 no valen para remplazar 19 helos nuevos. Fuera mejor que ambos helos fueran comprados y operados. Son buenos helicopteros pero se necesitan en numeros minimo de 15 para apollar multiple operaciones para que valgan su extra costo en entrenar a Los mechanicos de la fam en el uso de Los ch 47.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por aerojet el 25/4/2015, 6:52 pm





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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por radagast el 25/4/2015, 6:56 pm

sasori escribió:Los mil 17 son utiles son comprobados la estructura para reparos estan en lugar se usan en ambos servicios militares. 14 o 19 mas son una buena inversion. 4 o 5 ch 47 no valen para remplazar 19 helos nuevos. Fuera mejor que ambos helos fueran comprados y operados. Son buenos helicopteros pero se necesitan en numeros minimo de 15 para apollar multiple operaciones para que valgan su extra costo en entrenar a Los mechanicos de la fam en el uso de Los ch 47.


para mi serian coplementos y si quiere rusia que mexico le siga comprando nesesitara invertir en el pais de una u otra manera


saludos




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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por sasori el 25/4/2015, 7:03 pm

Lo unico Bueno que se ace en Russia es vodka, SAMs, mil 17 helos, y ridiculos ideologias de gobierno. Pero si la inversion en Mexico es buena parte de las compras militares. Pero inversion russa nos deja como Venezuela sin una idea until vamos hablar con pajaritos.
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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

Mensaje por aerojet el 25/4/2015, 7:11 pm






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Re: Ch-47 Chinook para la FAM,en lugar de los mi-17 ?????

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