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Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

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PILATUS
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Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por PILATUS el 3/1/2014, 8:11 am

Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…
03 de enero del 2014

"Marcos" frente a un contingente del EZLN. Foto: EspecialMéxico, 3 de enero.- La Guerra de Chiapas debería ser estudiada en los planteles militares como un ejemplo de lo que puede pasar ante una orden superior contraria no sólo a lo que dicen los manuales militares, sino hasta al sentido común.
Si en mayo de 1993 fue descubierto un campamento guerrillero y la respuesta oficial fue otorgarles total libertad e impunidad, ante una declaración formal de guerra, ataque a cuarteles militares y un saldo de muchos muertos, se optó por la inverosímil orden de no disparar.
Y los militares obedecieron.

Muchos murieron por eso. Por las órdenes que se cumplieron.
Contra toda lógica por 24 horas, entre la madrugada del 1 de enero y la mañana del 3 de enero de 1994, se permitió que los guerrilleros actuasen con total autonomía, permaneciendo en los palacios municipales que habían tomado, atacando cuarteles, emboscando a militares. Mientras que en la oficina del general Riviello se ordena la movilización de más de 10 mil elementos, y llegaban a Chiapas jefes militares de todo el país que contaban con conocimiento de su geografía, los soldados recibieron la cantidad de balas que quisieron disparar los insurgentes que, además, se dieron tiempo para conceder entrevistas a los medios internacionales que ya estaban ahí.
Junto a esta realidad tan absurda, un Ejército atacado que tiene órdenes de no disparar, se dio el secuestro del exgobernador de Chiapas, Absalón Castellanos Domínguez. Que para las fuerzas armadas era un agravio extra por tratarse de un general de división que en una situación inédita de guerra era exhibido como “criminal” y a quien amenazaban de fusilar.
Atados de mano.
Así comenzó para los militares la guerra de Chiapas. Con cadáveres que no podían recoger en las inmediaciones de sus instalaciones y que eran fotografiados por la prensa internacional.
A las once de la mañana del sábado 1 de enero de 1994 el general Miguel A. Godínez Bravo escuchaba atónito la orden superior en el cuartel de San Cristóbal de las Casas, junto al general Gastón Menchaca. El general Riviello se encontraba en Tapachula junto con el titular de Gobernación, el gobernador de Chiapas y otras autoridades. Tanto Patrocinio González como Elmar Setzer estaban junto con Riviello a favor de las acciones bélicas.
Carlos Salinas los quería, así fue de preciso, “cruzados de brazos”.
Y tal vez así hubiesen seguido si no es porque la madrugada del 2 de enero el “Subcomandante Marcos” ordenó atacar el cuartel de San Cristóbal las Casas…
Rancho Nuevo, como se le conocía a dicho cuartel, era un ejemplo para el general Riviello. Construido a semejanza de los recintos militares europeos, no tenía puertas. Estaba instalado en una gran extensión de terreno que era reserva ecológica. Era un cuartel de paz sin bardas ni defensa alguna. Con el agravante de que era, también, una instalación militar de entrenamiento así que a espaldas de la zona habitacional había un gran campamento de obstáculos y chozas construidas para aprender a “perseguir al enemigo” que, precisamente, era sitio propicio para “esconderse”.
El cuartel fue atacado por todos los francos. Las oficinas del general Menchaca, jefe de zona, estaban literalmente frente a la carretera, la zona habitacional detrás.
La operación del EZLN fue envolvente y muy eficiente, sobre todo si encontró una fuerza militar totalmente vulnerable, desarmada en el sentido más amplio del vocablo.
Solamente que había mujeres y niños, muchos, en la zona habitacional. Que no habían podido ser evacuados por el cerco que padecían.
Hasta para la vocación pacifista-política de Salinas de Gortari era mucho.
Por las víctimas civiles, por las mujeres y los hijos de militares que no podían defenderlos, fue que Salinas tomó la decisión de permitir la respuesta armada a los ataques. Así, como suena, como respuesta… lo que, obvio, limitaba bastante las acciones bélicas de un Ejército que por muchos años solamente había visto combates como ejercicios anuales, sobre escritorios y frente a la cúpula militar, siempre en imaginaria rescate de la población ante el ataque enemigo extranjero…
A las diez de la mañana del día dos de enero de 1994 se dispararon por primera vez las armas del poder institucional, del Ejército que había recibido una declaración de guerra.
El Subcomandante Marcos contaría también su versión de este combate: “No sé quién estuvo al mando de Rancho Nuevo… pero el que estuvo hizo bien, se defendió bien… se defendieron por los dos lados… nos desbarataron la ofensiva, hubo muertos de los dos lados… estábamos todavía aprendiendo”
Lo cierto es que si los militares eran pocos en número, y el cuartel muy vulnerable, los “zapatistas” estaban mal armados y peor entrenados.
Ese cuartel siguió siendo atacado todas las noches. Apenas oscurecía comenzaban los disparos desde el otro lado de la carretera, debajo de donde estaban instalados los controles de los radares secretos y sofisticados de la Sedena. Me consta. Yo amanecí ahí el 11 de enero, antes de que hubiese un cese al fuego, entre el ruido constante de las balas.
Otro tema que debe quedar muy bien establecido es que pese a su extrema vulnerabilidad el cuartel de Rancho Viejo permaneció a salvo de los “zapatistas”, contra lo que publicaron algunos medios de comunicación, estos nunca pudieron entrar. El mismo subcomandante Marcos así lo declaró varias veces.
La Sedena dio a conocer en su boletín número dos que había habido 5 muertos y 6 heridos por parte de sus tropas y entre los agresores se localizaron los cuerpos de 24 individuos.
Después hubo una orden de no dar a conocer el número de bajas, de ninguno de los dos lados, y los cadáveres se contaron a la manera de cada medio de comunicación, manipulando incluso las fotografías.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por asterix el 3/1/2014, 1:02 pm

Isabel Arvide....IGNORA una máxima...funfamental...

La guerra NO es más que la Continuación de la Política....pero por OTROS MEDIOS....


por tanto....EL FONDO POLÍTICO DEL ASUNTO...impidió que los fusiles hablasen....fue lo mejor....a través del tiempo....si EL EJERCITO...hubiese acabado con los Zapatistas..(lo pudo hacer en dos semanas o en quince minutos)..NO EXISTIRIA MEXICO...como hoy lo conocemos....


Un saludo.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por PILATUS el 3/1/2014, 9:38 pm

Carlos Salinas los quería, así fue de preciso, “cruzados de brazos”.

La misma política de EPN actualmente.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por Rey Misterio el 3/1/2014, 9:44 pm

asterix escribió:Isabel Arvide....IGNORA una máxima...funfamental...

La guerra NO es más que la Continuación de la Política....pero por OTROS MEDIOS....


por tanto....EL FONDO POLÍTICO DEL ASUNTO...impidió que los fusiles hablasen....fue lo mejor....a través del tiempo....si EL EJERCITO...hubiese acabado con los Zapatistas..(lo pudo hacer en dos semanas o en quince minutos)..NO EXISTIRIA MEXICO...como hoy lo conocemos....


Un saludo.

Y aunque el hubiera no existe, no hubiese sido mejor ese Mexico que el que hoy tenemos?

Digo, al menos todos eramos iguales en ese entonces.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por PILATUS el 3/1/2014, 9:45 pm

Rey Misterio escribió:
asterix escribió:Isabel Arvide....IGNORA una máxima...funfamental...

La guerra NO es más que la Continuación de la Política....pero por OTROS MEDIOS....


por tanto....EL FONDO POLÍTICO DEL ASUNTO...impidió que los fusiles hablasen....fue lo mejor....a través del tiempo....si EL EJERCITO...hubiese acabado con los Zapatistas..(lo pudo hacer en dos semanas o en quince minutos)..NO EXISTIRIA MEXICO...como hoy lo conocemos....


Un saludo.

Y aunque el hubiera no existe, no hubiese sido mejor ese Mexico que el que hoy tenemos?

Digo, al menos todos eramos iguales en ese entonces.


Exacto!!!!!!
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por asterix el 3/1/2014, 11:44 pm

aunque el hubiera no existe, no hubiese sido mejor ese Mexico que el que hoy tenemos?

Digo, al menos todos eramos iguales en ese entonces.


SEGUIMOS SIENDO LOS MISMOS...o al menos...HAY MEXICANOS...que viven su LIBERTAD......sea cual fuere, como haya sido...COMO LA HAYAN CONSEGUIDO....

si el pelochas SE APENDEJÒ....MUY SU PEDO......

Un saludo.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por Rey Misterio el 4/1/2014, 9:53 am

asterix escribió: aunque el hubiera no existe, no hubiese sido mejor ese Mexico que el que hoy tenemos?

Digo, al menos todos eramos iguales en ese entonces.


SEGUIMOS SIENDO LOS MISMOS...o al menos...HAY MEXICANOS...que viven su LIBERTAD......sea cual fuere, como haya sido...COMO LA HAYAN CONSEGUIDO....

si el pelochas SE APENDEJÒ....MUY SU PEDO......

Un saludo.

Aun siendo ciudadano de segunda?

Creo que estas en un error.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por civilbatalion el 4/1/2014, 1:05 pm

asterix escribió: aunque el hubiera no existe, no hubiese sido mejor ese Mexico que el que hoy tenemos?

Digo, al menos todos eramos iguales en ese entonces.


SEGUIMOS SIENDO LOS MISMOS...o al menos...HAY MEXICANOS...que viven su LIBERTAD......sea cual fuere, como haya sido...COMO LA HAYAN CONSEGUIDO....

si el pelochas SE APENDEJÒ....MUY SU PEDO......

Un saludo.

Hay una diferencia abismal entre sobrevivir y vivir...

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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por PILATUS el 4/1/2014, 2:17 pm

civilbatalion escribió:
asterix escribió: aunque el hubiera no existe, no hubiese sido mejor ese Mexico que el que hoy tenemos?

Digo, al menos todos eramos iguales en ese entonces.


SEGUIMOS SIENDO LOS MISMOS...o al menos...HAY MEXICANOS...que viven su LIBERTAD......sea cual fuere, como haya sido...COMO LA HAYAN CONSEGUIDO....

si el pelochas SE APENDEJÒ....MUY SU PEDO......

Un saludo.

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Muy cierto estimado "CB" Firmes 
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por Defekator el 4/1/2014, 2:21 pm

Rey Misterio escribió:
Y aunque el hubiera no existe, no hubiese sido mejor ese Mexico que el que hoy tenemos?

Digo, al menos todos eramos iguales en ese entonces.

No. Además nunca hemos sido iguales durante ningúna época del priato. Nunca hemos ciudadanos tampoco. El zapatismo no cambió sustancialmente nada. Ni en Chiapas ni en México. La prueba es EPN pesidente y un patético émulo del copetón como gobernador.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por Defekator el 4/1/2014, 2:26 pm

Conforme pasa el tiempo, el relato del asalto se vuelve menos dramático, pero si más emocionante. Lo que hace el tiempo.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por tlalotoani el 4/1/2014, 4:07 pm

Nunca, en la TODA la historia de México ha habido algo parecido a la igualdad, si a caso lo más parecido fué durante el mandato de Juarez, y por eso el Mexicano tiene bien metido en su ADN el jalar agua pa su molino sin importarle mucho a quien se lleva entre las patas, el problema de fondo no son los políticos, somos los mexicanos (que incluye a políticos).
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por PILATUS el 4/1/2014, 7:08 pm

Defekator escribió:Conforme pasa el tiempo, el relato del asalto se vuelve menos dramático, pero si más emocionante. Lo que hace el tiempo.

Lo que pasa es que empieza a salir la verdad con el tiempo.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por asterix el 4/1/2014, 7:32 pm

Hay una diferencia abismal entre sobrevivir y vivir...


Si....y estoy con esta proposiciòn.....

Sòlo que en la Historia de los PUEBLOS....unos sufren...otros gozan...otros mueren....otros sobreviven....Y LOS MÀS....VIVEN.......

Solamente en las pelìculas de Wal Disney.....TODO MUNDO ES FELIZ......

Nuestro Pueblo esta SUFRIENDO una simbiosis....QUE VA EN ESPIRAL HACIA ABAJO.....PERO TODA LA SOCIEDAD EN SU CONJUNTO...es responsable de ello.....


Un saludo.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por PILATUS el 4/1/2014, 11:45 pm

asterix escribió:Hay una diferencia abismal entre sobrevivir y vivir...


Si....y estoy con esta proposiciòn.....

Sòlo que en la Historia de los PUEBLOS....unos sufren...otros gozan...otros mueren....otros sobreviven....Y LOS MÀS....VIVEN.......

Solamente en las pelìculas de Wal Disney.....TODO MUNDO ES FELIZ......

Nuestro Pueblo esta SUFRIENDO una simbiosis....QUE VA EN ESPIRAL HACIA ABAJO.....PERO TODA LA SOCIEDAD EN SU CONJUNTO...es responsable de ello.....


Un saludo.

Y a que nos lleva todo esto???!!! Que el "PRI" le sigue partiendo en su madre al País.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por asterix el 4/1/2014, 11:51 pm

a que nos lleva todo esto???!!! Que el "PRI" le sigue partiendo en su madre al País.


LO mismo decía un servidor del PAN...hace apenas año y medio....y aquì seguimos...

PRI-PAN-PRI-PAN...es lo mismo.....EL PRD...es el mozo de estoques....

ES UNA FALLA ESTRUCTURAL del sistema polìtico...QUE CONLLEVA a que la vida en sociedad SE RESQUEBRAJE......

Ya no es QUE PARTIDO ESTA EN EL PODER......TODO EN MEXICO ESTA MAL......

Es fàcil o no de entender....?????......  scratch 

Un saludo.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por PILATUS el 4/1/2014, 11:57 pm

asterix escribió: a que nos lleva todo esto???!!! Que el "PRI" le sigue partiendo en su madre al País.


LO mismo decía un servidor del PAN...hace apenas año y medio....y aquì seguimos...

PRI-PAN-PRI-PAN...es lo mismo.....EL PRD...es el mozo de estoques....

ES UNA FALLA ESTRUCTURAL del sistema polìtico...QUE CONLLEVA a que la vida en sociedad SE RESQUEBRAJE......

Ya no es QUE PARTIDO ESTA EN EL PODER......TODO EN MEXICO ESTA MAL......

Es fàcil o no de entender....?????......    scratch 

Un saludo.

No se compara como andamos "algarete" en estos momentos.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por asterix el 5/1/2014, 12:06 am

No se compara como andamos "algarete" en estos momentos.


Insisto.....LA TOMA DE DECISIONES no se hace en la càmara de diputados o Senadores...ES UN GRUPO COMPACTO DE ELITE donde solo son 10 MACIZOS a lo màs, son los que DECIDEN QUE SE HACE Y NO HACE en este pobre y xodido país.....

Por ello el poder...SE COMPARTE...cuando el poder NO SE COMPARTE se cae en dictaduras y ELLO TRAE OTRAS CONSECUENCIAS....

Nunca ha habido democracia....NUNCA ni antes ni ahora...

EL PROBLEMA DEL NARCO fue que el GOBIERNO transò Con ellos...y creìa QUE LOS PODIA MANEJAR...las cosas se salieron de control.....Y POR ELLO ESTAMOS COMO ESTAMOS.....

claro CON LA COMPLACENCIA DEL PAN.....

Recuerden que SALINAS se arreglaba con el VEJETE de Fernàdez de Ceballos y solo pasaban las òrdenes de mano en mano hasta llegar a los senadores y diputados....claro con la Complacencia de LOS CORRUPTOS de los empresarios, banqueros y lideres vendidos de la opiniòn pùblica......


Pero Nos merecemos esto....POR DEJADOS......


Un saludo.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por civilbatalion el 5/1/2014, 12:15 am

asterix escribió:Hay una diferencia abismal entre sobrevivir y vivir...


Si....y estoy con esta proposiciòn.....

Sòlo que en la Historia de los PUEBLOS....unos sufren...otros gozan...otros mueren....otros sobreviven....Y LOS MÀS....VIVEN.......

Solamente en las pelìculas de Wal Disney.....TODO MUNDO ES FELIZ......

Nuestro Pueblo esta SUFRIENDO una simbiosis....QUE VA EN ESPIRAL HACIA ABAJO.....PERO TODA LA SOCIEDAD EN SU CONJUNTO...es responsable de ello.....


Un saludo.

Solo en las películas de Disney, y en Australia, Suecia, Suiza, Canada, Noruega, Dinamarca, Holanda, Islandia, Nueva Zelanda, Finlandia, Austria, Luxemburgo, Irlanda. en donde sus indices de porcentaje a tolerabilidad de ese pueblo que sufre es bastante limitado en cuanto a su sistema de referencia de aceptabilidad.

Le apuesto a que si usted estuviera en el grupo de los que sobreviven, no pensaría igual, o por lo menos si fuera una persona sensible a la injusticia, creo le podría algo y no solo la "aceptación" que demuestra por lo podrido del estado mexicano, que a lo que veo su pensamiento es que es algo natural y aceptable, total no esta en el grupo que sufre, que sigan sufriendo los demás.

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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por asterix el 5/1/2014, 12:19 am

Le apuesto a que si usted estuviera en el grupo de los que sobreviven, no pensaría igual, o por lo menos si fuera una persona sensible a la injusticia, creo le podría algo y no solo la "aceptación" que demuestra por lo podrido del estado mexicano, que a lo que veo su pensamiento es que es algo natural y aceptable, total no esta en el grupo que sufre, que sigan sufriendo los demás.


Mi estimado, tengo Un problema mejor dicho un familiar directo tiene DE VECINO DE CASA A UN HIJO DE LA CHINGADA NARCO....y ya le esta creando problemas....CREE QUE ESO ES SER INSENSIBLE...?????

le muestro respeto...POR LO QUE LE HA PASADO....pero NO SOLO USTED SUFRE....TODOS YA LA ESTAMOS SUFRIENDO.....


Un saludo.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por PILATUS el 5/1/2014, 10:07 am

asterix escribió:Le apuesto a que si usted estuviera en el grupo de los que sobreviven, no pensaría igual, o por lo menos si fuera una persona sensible a la injusticia, creo le podría algo y no solo la "aceptación" que demuestra por lo podrido del estado mexicano, que a lo que veo su pensamiento es que es algo natural y aceptable, total no esta en el grupo que sufre, que sigan sufriendo los demás.


Mi estimado, tengo Un problema mejor dicho un familiar directo tiene DE VECINO DE CASA A UN HIJO DE LA CHINGADA NARCO....y ya le esta creando problemas....CREE QUE ESO ES SER INSENSIBLE...?????

le muestro respeto...POR LO QUE LE HA PASADO....pero NO SOLO USTED SUFRE....TODOS YA LA ESTAMOS SUFRIENDO.....


Un saludo.

Pero como va a sufrir estimado,si usted jamas ha estado en medio del "refuego",ha vivido cómodamente detrás de un escritorio en un lugar tranquilo.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por ORAI el 5/1/2014, 6:08 pm

estabaos hablando de lo de Chiapas no????? jajajajaja , pero bueno por eso me encantan estas charlas , en Chiapas se sabe bien que los guerrilleros contaban con el apoyo se mercenarios bien entrenados en centroamerica y que además contaron con buen equipo de combate salido de no se donde y con el financiamiento de no se cual.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por Halloween el 5/1/2014, 6:45 pm

ORAI escribió:estabaos hablando de lo de Chiapas no????? jajajajaja , pero bueno por eso me encantan estas charlas , en Chiapas se sabe bien que los guerrilleros contaban con el apoyo se mercenarios bien entrenados en centroamerica y que además contaron con buen equipo de combate salido de no se donde y con el financiamiento de no se cual.

de hecho contaban con un buen arsenal de M1 y contadas AK-47, el EZLN fue financiado por un grupo separatista denominada ETA, las armas las mandaron desde colombia pasando por toda centroamerica hasta chiapas. Si bien no contaban con un adiestramiento militar, los zapatistas conocian muy bien el terreno y gracias a ese conocimiento pudieron relizar emboscadas que fueron las unicas acciones con las que pudieron causar bajas al ejercito. Respecto a lo que siempre se a debatido de que los zapatistas solo hiban armados "con palos en forma de fusil" es una de las mayores mentiras en la mayoria de los casos eran los mismos zapatistas quienes recogian las armas sembrando un pinche palo para luego denunciar la brutalidad del ejercito hacia los indigenas, cosa que le resulto al Marcos pues fueron complacidos sus intereses por debajo del agua tipo sicilia.
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por Monakyo101 el 28/1/2016, 7:47 pm

[size=37]Sedena deberá entregar información sobre operación militar en Chiapas[/size]

Por Alonso Urrutia
mié, 27 ene 2016 14:50


La Secretaría de la Defensa Nacional deberá hacer pública la información relacionada con las operaciones militares que efectuó en Chiapas entre el primero de enero de 1994 y el 31 de diciembre de 1998.
Deberá precisar, entre otros datos: número de elementos, aeronaves y vehículos desplegados; tipo de operaciones y armamento utilizado; documentos referidos a los partes, informes y mensajes relacionadas con estas operaciones, según lo ordenó el Instituto Nacional de Transparencia y Acceso a la información (INAI).
De acuerdo al proyecto de resolución presentado por el comisionado Oscar Guerra entregar esta información no hace identificable ninguna táctica militar ni pone en riesgo la Seguridad Nacional, en virtud de que “en el supuesto sin conceder de que se retomaran las hostilidades armadas, la obligación del Estado Mexicano en términos de lo dispuesto en el Derecho Internacional Humanitario sería contener tal situación con los medios de combate adecuados y de manera proporcional al ataque actual y no en función de los implementos usados hace más de 22 años, de ahí que resulte adecuado entregar los datos en comento”.
Guerra expuso que la Sedena solamente entregó documentación ilegible que no contenía toda la información requerida por el solicitante. Para el comisionado también procede la entrega del número de tarjeta dirigida, fechas y datos de identificación de partes, informes, mensajes y radiogramas, ruta de vuelo militar y a esto nos referimos lugares de salida y llegada, clave militar de bridada, matrículas de vehículos militares, dependencias a las que pertenecen las aeronaves, información que no se advierte puede encuadrar en alguna causal de reserva y, por el contrario, difundir las circunstancias en que se dio la contención del EZLN.
Guerra explicó que la información sobre el desempeño de las Fuerzas Armadas es uno de los temas más recurrentes en las solicitudes de acceso a la información, “lo que nos da cuenta de la concientización de nuestra población sobre el actuar de las Fuerzas Armadas, mismas que se encuentran en una coyuntura de excepción, ahora ejerciendo también funciones de policía al enfrentar a la delincuencia organizada.”
Para el comisionado, transparentar la información de ese desempeño, en el que se acredite el “funcionamiento correcto” de estos cuerpos de seguridad permite que la vigilancia de la sociedad reduzca al mínimo la posibilidad de actuaciones al margen de la legislación.
http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2016/01/27/sedena-debera-entregar-informacion-sobre-operacion-militar-en-chiapas-2344.html
¡Ah y unas tortas y chescos! Por favor si no es mucha la molestia. nonono
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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

Mensaje por asterix el 29/1/2016, 1:10 am

OTRA PINCHE CORTINILLA DE HUMO.....

ora que esconden..????...esto no da ni para dos días de debate....en fin.....

Saludos.

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Re: Los balazos de Chiapas. La orden fue no disparar…

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