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BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

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Manuel Black-Hawk
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por Manuel Black-Hawk el 2/7/2016, 12:02 pm

hwk-11 escribió:Pues para operaciones de rescate estan bien la verdad. pero para un conflicto esta medio canijo asta para uno de baja intensidad el artillero esta mas para tiro al blanco que para cubrir a la tropa. a estas alturas ya deberian haber diseñado una torreta para que el artillero no vaya tan expuesto, y las ventanas laterales tampoco son lo mas viable en un vehiculo de asalto a menos que esten blindadas.

Yo creo que la intención nunca hubo, más que cubrir el hueco que había de desembarco o asalto anfibio y poder practicarlo, y que de bonus sirviera para el DNIII y por eso tomaron el más descafeinado que se encontró, por que hasta con poco presupuesto alcanzaba para unos BTR hechos y derechos con torreta ya de fabrica, buen blindaje, motores diesel, cuantos cientos si no es que miles debe haber embodegados que saldrían a buen precio? a veces me imagino a los mandos mexicanos de compras..al vendedor ofreciendo su mejor producto, tratando de hacer su mejor venta y llega el cliente que se brinca sin ver lo demás y se va al rinconcito donde está arrumbado lo que ya no da, y pregunta, ¿este arranca? si, pero no tiene.. bla, bla, es mejor este.. y el cliente sin oír, replica, pero si arranca?? Si.....Me lo llevo!! Laughing x_x

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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por Caifan el 2/7/2016, 1:02 pm

De haber querido, desde cuando tendría alguna torreta aunque sea para ametralladoras.

Finalmente, la instalacion ya esta solamente hay que colocarla.




Aunque sea de las Calf que tiene la Sedena o de las nuevas que estan construyendo para los Sand Cat o DN-XI.

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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por Caifan el 2/7/2016, 1:15 pm

El problema de los BTR radica en la forma y concepto de embarcar y desembarcar a las tropas.

Como menciona asterix, es llevar a las tropas expuestas al matadero.






A la muerteeeeeee, digo a la carga mis valientes.

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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por hwk-11 el 2/7/2016, 2:39 pm

Exacto van totalmente expuestos y aun que fueran adentro al momento de salir nada mas es apuntar arriba y les das a todos, para un desembarco esta medio canijo. quizá si se complementara con otro anfibio mas protegido que pueda desplegar tropa estos abren la linea y ya después llegan los APC-70 y se meten asta el fondo ya cuando se tomo un tramo de la playa, estos vehículos tienen excelente movilidad podrían llevar a la tropa a un lugar relativamente seguro desembarcar y hacer otro viaje.
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por T-6 texan el 2/7/2016, 8:31 pm

Ahora que los U.S Marines están a punto de usar el Expeditionary Fighting Vehicle podrían vendernos algunos LVT-7 de los que están mas nuevos, ahora yo creo que los mandos en algún futuro al ver las opiniones que deberían de hacer los infantes que son enviados a los ejercicios internacionales de las  ventajas de este vehículo para los asaltos anfibios y también pensando en una estandarización de equipos y procesos con las naciones aliadas (aclaro que no es del todo mi deseo estar a la par de naciones OTAN pero creo que para eso se hacen estos ejercicios en los que son invitada la armada).
Saludos.
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por Major_Tom el 3/7/2016, 9:01 am

Hay un borrego de un supuesto ofrecimiento de los Estados Unidos, por un número de estos vehículos lvpt 7.
Aquí se está usando el btr en un rol para el que no fue construido. Pero aún siendo reemplazado como vehículo de asalto anfibio, seguiría siendo muy útil en casos de inundaciones para llevar ayuda y evacuar personas.
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por T-6 texan el 3/7/2016, 9:13 pm

Major_Tom escribió:Hay un borrego de un supuesto ofrecimiento de los Estados Unidos, por un número de estos vehículos lvpt 7.
Aquí se está usando el btr en un rol para el que no fue construido. Pero aún siendo reemplazado como vehículo de asalto anfibio, seguiría siendo muy útil en casos de inundaciones para llevar ayuda y evacuar personas.
El APC-70 podría usarse para plan marina y para acciones meramente militares el LVT-7.
Saludos.
PD la UME de España tiene sus propios equipos por que no las fuerzas armadas de nuestro país puedan tener equipos propios para los planes de desastres naturales.

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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por Caifan el 3/7/2016, 11:04 pm




Ver la forma poco ortodoxa en la que se puede desembarcar de un BTR-60 militar por los costados.

Si se hubiera comprado el BTR-70 o BTR-80 al menos la parte de exposición de tropas hubiera quedado subsanado aunque si cuesta trabajo embarcar y desembarcar en los modelos 70 y 80, definitivamente hubieran sido mejor opcion que los BTR-60.



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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por asterix el 4/7/2016, 12:58 am

Si se hubiera comprado el BTR-70 o BTR-80 al menos la parte de exposición de tropas hubiera quedado subsanado aunque si cuesta trabajo embarcar y desembarcar en los modelos 70 y 80, definitivamente hubieran sido mejor opcion que los BTR-60.



Me ganó el comentario... efectivamente el siguiente paso es la adquisición de este tipo de vehículos ESTANDARIZADO PARA LOS REG. MCZDOS. DEL EJERMEX Y BATALLONES ANFIBIOS DE LA SEMAR.....montan cañón de 30 mm de tiro rápido y con aumento de blindaje, el acceso y salida de la recamara de combate se hace por puertas abatibles en su parte posterior... claro haber para cuando.


Saludos.
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por hwk-11 el 4/7/2016, 10:39 am

El vehiculo que mas me gusta o me gustaria seria el BTR 4, este si podria servir tanto para el plan MARINA como para desembarco anfibio y al quitar el motor de la parte trasera dejo espacio para puertas. este se me hace un muy buen vehiculo. eso si hay que soltar un buen dinero.

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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por asterix el 4/7/2016, 2:38 pm

El vehiculo que mas me gusta o me gustaria seria el BTR 4,



Simón Simonazo....otro que me vuelve a quitar las palabras...PARA BIEN...¡¡¡¡

Este sería el estado IDEAL, VEHICULOS 8X8 para USOS TÁCTICOS CASTRENSES....y los APC-70 para usos de logística, Auxilio a la Población Civil en todo tipo de contingencias, y en ejercitaciones y capacitación vestibular para el personal....

LAMENTABLEMENTE AHORITA ESTAN MÁS OCUPADOS EN PRODUCIR VEHICULOS PARA CORRETEAR A LOS SICARIOS....QUE PONERSE A PENSAR EN LA PROFESIONALIZACIÓN....DE SU VERDADERA PROFESIÓN, VOCACIÓN, MISIÓN Y RAZÓN DE SER DE LAS FFAA....ni pedo como dijera un clásico del foro....hay que xingarse.....ja.

Saludos.
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por asterix el 4/7/2016, 2:47 pm



Vehiculo BTR-4 POLI-FUNCIONAL....DESDE EL PUNTO DE VISTA CASTRENSE....no CIVIL....ja

Saludos.
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 4/7/2016, 7:25 pm

En verdad a esos BTR de la Marina, no se les puede reforzar el blindaje y al menos dotar de una torreta de tiro??...digamos una modificación a la mexicana.


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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por T-6 texan el 4/7/2016, 9:06 pm

Y están de acuerdo que a raíz de las ultimas compras de las Fuerzas Armadas de nuestro país se han inclinado por equipo OTAN nos guste o no, tal vez sea por presión del Tio Sam o por que quieran los mandos pero si se llegara a adquirir vehículos blindados anfibios seria el LTV-7.
Saludos.
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por Major_Tom el 4/7/2016, 11:23 pm

Eso de equipo militar otan nos guste o no, pues es más equipo militar más descafeinado nos guste o no. El lvpt 7 no es un verdadero apc o ifv. Puede llevar más soldados y equipos que el btr, porque es más grande, sin embargo pesa casi el doble y eso dificultaría mucho su desplazamiento en zonas pantanosas, atravesar puentes, rodar sobre carreteras, etc. Es un excelente vehículo de asalto anfibio, del barco a la playa, y si se los regalaran a la Semar pues bienvenidos. En cambio con adquirir btr 80 se tendría un excelente vehículo de combate con capacidad anfibia, capaz de apoyar con fuego a los infantes de marina, e incluso combatir hasta a otros vehículos blindados, y sobre todo, con mejor desplazamiento sobre el terreno.
Del btr 4 hay opiniones divergentes. Unos lo ven como un gran diseño, y no dudo que lo sea. Pero según medios iraquíes, los que compró ese país árabe, traían defectos de fabricación muy feos.
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por T-6 texan el 4/7/2016, 11:57 pm

El problema es que como ya mencione desde hace años que las FF.AA dejaron de adquirir equipo Ruso y se han inclinado por equipo OTAN (aunque este venga algo rasurado o no sea de lo mejor), como digo es lo que yo creo que sera por que se ha visto esta tendencia y no creo que los mandos dejen de lado esto por una compra.
Saludos.
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por Major_Tom el 5/7/2016, 9:10 am

Rpg 29? Y según leí el año pasado la semar compró un modelo de uav ruso.
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por Major_Tom el 5/7/2016, 9:35 am

En todo caso si se mueren de ganas por tener fuerzas armadas nivel Otan, a la Semar le sería más útil el Lav 25. Cañón de 25 mm, anfibio, excelente movilidad incluso en zonas pantanosas. Y recientemente Estados Unidos le donó o le vendió muy baratos un número de éstos al ejército de Colombia. Quizás, si a la Semar le interesara cambiar sus btr de bomberos, con un poco de cabildeo diplomático se podría hacer de algunos Lav 25.
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por hwk-11 el 5/7/2016, 11:25 am

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:En verdad a esos BTR de la Marina, no se les puede reforzar el blindaje y al menos dotar de una torreta de tiro??...digamos una modificación a la mexicana.

Quizá una torreta y blindar los cristales se pueda. siento que si le ponen mas blindaje o demasiados equipos ya no va a flotar, que le pongan pero que no exageren.
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por hwk-11 el 5/7/2016, 11:36 am

Major_Tom escribió:En todo caso si se mueren de ganas por tener fuerzas armadas nivel Otan, a la Semar le sería más útil el Lav 25. Cañón de 25 mm, anfibio, excelente movilidad incluso en zonas pantanosas. Y recientemente Estados Unidos le donó o le vendió muy baratos un número de éstos al ejército de Colombia. Quizás, si a la Semar le interesara cambiar sus btr de bomberos, con un poco de cabildeo diplomático se podría hacer de algunos Lav 25.

Ese si seria muy buen vehiculo tiene varias configuraciones y si nos los venden en "precio de amigos" pues mejor. otros que me no se ven tan mal son el guarani y el VAB, estos ultimos asta para el Plan marina pintan bien y ya se han probado en combate, ademas de que los vehículos franceses ya se les tiene cayo
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por Major_Tom el 5/7/2016, 4:07 pm

No caigamos en el error de pensar que todo desembarco anfibio, tiene que ser como el de Omaha Beach, o Kawajalein. Cuando los británicos desembarcaron para recuperar las Malvinas, utilizaron los típicos lanchones, y miembros del sbs lo hicieron en lanchas de goma .un btr puede cumplir la misión, si está se realiza bajo ciertas circunstancias. Hasta nuestras lanchas polaris, o las combate 90h pueden realizar misiones de asalto anfibio. Al menos los suecos y noruegos las utilizan para ese fin.
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por XÓLOTL el 5/7/2016, 5:16 pm

Acá las Stridboat CH 90 se usan igual Mayor Tom.

Pienso que los ofrecimiento Ucranianos son buenos pero su inestabilidad de gobierno no convienen yo iría por unos BTR 80 y procuraría reforzar el blindaje de los APC 70 que tenemos y mejorar su motor.
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por hwk-11 el 5/7/2016, 5:44 pm

Si pero cuando desembarcaron en Malvinas las tropas Argentinas fueron llevadas al centro de la isla a la zona urbana dejando el paso libre.

Tiene razón se puede desembarcar con zodiac, polaris y asta en panga pero varia el nivel de amenaza o de mision que se piense efectuar, no esta demás un blindado que si les tape el sol jejeje.

Por otro lado ¿creen que tarde mucho en llegar el reemplazo o complemento de nuestros APC-70?
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por T-6 texan el 5/7/2016, 6:22 pm

Major_Tom escribió:En todo caso si se mueren de ganas por tener fuerzas armadas nivel Otan, a la Semar le sería más útil el Lav 25. Cañón de 25 mm, anfibio, excelente movilidad incluso en zonas pantanosas. Y recientemente Estados Unidos le donó o le vendió muy baratos un número de éstos al ejército de Colombia. Quizás, si a la Semar le interesara cambiar sus btr de bomberos, con un poco de cabildeo diplomático se podría hacer de algunos Lav 25.
No es que me muera de ganas o sea del todo de mi agrado el equipo OTAN pero como ya dije dadas las compras de equipo actualmente se ha visto esta tendencia (no quiere decir que sea el 100% de las compras pero si una abrumadora ventaja en la cantidad de compras) de comprar este tipo de equipos de estas naciones.
Saludos.
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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

Mensaje por Major_Tom el 5/7/2016, 10:20 pm

No hwk 11. Mire no quiero desviar el tema a discusión, pero no fue así como lo dice. Argentina esperaba el desembarco británico. Como no contaba con suficientes elementos, concentro la gran parte alrededor de Port Stanley, y en otros puntos donde se preveía que podría ocurrir un desembarco, mandaron grupos pequeños de tropas , junto con sus secciones de armas de apoyo, para vigilar, reportar algún desembarco y en lo posible hostigar a las fuerzas invasoras. No les resultó el plan. El ataque británico en el estrecho de San Carlos aisló a dos grupos argentinos, que por increíble que parezca quedaron incomunicados, y tardaron un tiempo precioso en reportar el desembarco a su alto mando. Argentina intentó frenar el desembarco utilizando a su fuerza aérea. Y fue un fracaso. Pese a las bajas que lograron causarle sus aviones a los británicos, estos pudieron desembarcar, pese a las bombas suficientes hombres, artillería ligera, vehículos, en poco tiempo para superar numéricamente a los defensores argentinos.
A lo que voy. Desembarcos sangrientos como los que hubo en Omaha Beach, Kawajalein, okinawa, no han habido otros así desde el fin de la 2a guerra mundial. Los pocos desembarcos que han habido después de esa guerra, como la toma del canal de suez, chipre por los turcos, Malvinas, georgias del Sur, se han realizado buscando priorizar el efecto sorpresa, buscando zonas poco defendidas, donde el terreno ayude, y cerca haya elevaciones de terreno para instalar puntos de observación para la corrección del fuego de artillería. Donde cerca haya carreteras, caminos, etc. Pero reitero, mandar a los infantes a un infierno sobre la playa, al menos en los últimos conflictos, no se ha visto.
Pero si, valdría la pena ponerle más blindaje a esos btr. Y si hubiera para reemplazar, yo elegiría el btr 80. Ya se conoce ese tipo de vehículo, en general pese a su pobre blindaje ha dado muy buenos resultados.
Por mi soñar con puro equipo Otan, es sólo eso, soñar, y son sueños guajiros. No hay Varo sencillamente. Somos los mexicanos el hazme reír de los foros de habla hispana. Somos el eterno ya merito. Anunciados cada supuesta compra, que al final se cae. Gripens, albatros, at 6 y al final sólo t 6 c con cohetes que no espantan a nadie. Las famosas fragatas nacionales. Que ahí siguen, existiendo sólo en un papel y en la mente de algunos.
Ahí tienen su puro equipo Otan.

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Re: BTR- 70 Anfibio Infanteria de Marina México

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