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Texan T-6C+ SEMAR

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R_Krimen
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por R_Krimen el 19/3/2016, 10:03 am

XÓLOTL escribió:Lo cual nos lleva de nuevo a corretearnos la cola...

Que es lo mejor para la FAM y SEMAR???
Lo que cubra sus necesidades al menor costo...
Para que quieres armamento sofisticadísimo y state of the art para disuadir a un mugroso avioncillo que con las de .50 tiene y si hay que ponerle algo mas, es fácilmente escalable hasta satisfacer la necesidad...
Si necesitas un COIN ahí esta, si necesitas in CAS ligero ahí esta,si necesitas algo mas pesado, pues mandas mas... si necesitas un cazacarros nomas le pones el armamento correspondiente y su aditamento electrónico...

O sea... no hay que ahogarse en un vaso de agua, las capacidades del equipo SON SUFICIENTES PARA LAS NECESIDADES!!!
Si los teatros de operación o las necesidades de tal o cual capacidad de la aeronave fuesen necesarias, lo mas probable es que esas capacidades se hubieran adquirido en X o Y hipotética aeronave... por que hacer algo diferente??? Tiene menos lógica pensar que se hace lo contrario a lo que correspondería una buena decisión... O mas bien pensar, que en la FAM son una parvada de idiotas incapaces de discernir entre lo que realmente necesitan, pueden comprar y lo que no...


Por eso un avión barato que nació para hacer las labores COIN, apoyo a tierra y vigilancia el Pucará.

El Pucara simplemente ya no es opcion para nadie, ni para la FAA pues se cancelo el proyecto de remotorizacion al haber remotorizado y cambiado alas a solo 1 ejemplar. Los recursos fueron enviados al proyecto del Pampa, avion que fue diseñado com entrenador y que ahora sueñan con que cumpla tareas de unavion caza y reemplaze a los Mirage y A-4. El pucara ya dio todo de si y no se fabricara mas

En cuanto a los Texan me parece un buen entrenador para despues pasar a aviones mas capaces, sin embargo creo que para escuadrones de pelea deberia haber algun jet ligero que tenga mayor capacidad de pela, no dudo que el texan sea bueno para interceptar avionetas, cessnas y cosas asi pero para pelea no lo veo muy capaz, tampoco dudo que pueda incorporar armamento guiado pero esto en sus versiones mas avanzadas, mas costosas y ya sabemos que lo que los gringos nos han vendido no siempre a sido lo mas capaz

El Texan es buen entrenador como avion de ataque basico (con armamento no guiado) e interceptor de aeronaves ligeras, pero querer ponerlo en escuadrones de pelea me parece que es querer darle funciones para las que no fue diseñado
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merlin9
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por merlin9 el 19/3/2016, 12:00 pm

XÓLOTL escribió:
Me refiero a que los tanques lo hacen muy pesado y si le pegan a uno bum!
No juegues camarada aqui si te emocionaste, los tanques subalares son necesarios dado que las operaciones COIN (Counter-Insurgency) y CAS (Close Air Support) requieren que las aeronaves permanescan en patron de espera por largo rato o bien se mantengan sobre el objetivo hasta donde el combustible se los permita o bien la municion se termine, las operaciones de apoyo a las tropas hoy en dia hacen uso de la tecnologia y las armas con capacidad Stand-Off y aunque no fuera el caso y los aviones se vieran obligados a acercarse al objetivo, los tanques subalares son lanzables, asi que tu comentario pues no mas no aplica.

XÓLOTL escribió:Además para vigilancia son los Persuaders y los Texan son para interdicción no tiene caso esos tanques con sólo llevar los pods con ametralladora es suficiente y no se castiga la potencia ni la velocidad del avión.
Los Texan serviran en opeaciones de patrulla, reconocimiento, COIN, CAS, intercepcion, entrenamiento y todas aquellas operaciones que la Marina requiera que hagan y que esten dentro de las posibilidades del avion realizar.
Ahora, la interdiccion aerea implica el ataque de las lineas de suministro, equipos de apoyo y demas cuestiones bien alejadas del campo de batalla y no supone el apoyo directo de las propias tropas dado que no opera en coordinacion directa con ellas, (o eso es lo que yo tenia entendido) si bien los Texan podrian realizar tales operaciones, pienso que la interdiccion deberia ser realizada por cazabombarderos y no por aviones pequeños y relativamente lentos. Pero bueno, de lo que si estoy seguro es que la carga subalar varia enormemente dependiendo del tipo de operacion a realizar, por tanto decir que los tanques suplementarios no son necesarios es muestra de un desentendimiento de lo que son las operaciones aereas y como se llevan acabo.
SALUDOS
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por merlin9 el 19/3/2016, 12:38 pm

Major_Tom escribió:No Merlin, no va por ahí lo que tú opinas sobre la fuerza aérea de Filipinas. Ellos hicieron a un lado al at 6, no por ser un derivado de un entrenador, visto desde ese ángulo también hubieran bateado al súper tucano. Al at 6 lo desecharon por pobre desempeño en varios aspectos, que aquí no quiero ponerme a enumerar, pero que tienen que ver básicamente con la seguridad de la nave operando en ambientes extremos. Encontraron mas atractiva la propuesta del Arcángel con asiento expulsor y pantallas digitales.
No, mi respuesta se refiere al hecho de que tu afirmaste que el T-6c no estaba siquiera contemplado, te vuelvo aponer un fragmento de tu mensaje para dejar el asunto bien claro:
Major_Tom escribió:  El favorito por superar a todos en todos los requerimientos y con creces, el súper tucano. Después, y aunque suene poco creíble estaría el Arcángel. Al último colocan al famoso coyote de Beechcraft company. T 6C+, ni siquiera aparece en el concurso.
Como ya lo mencione el T-6c+ no esta contemplado por que no es un avion 100% de combate, es un entrenador armado, de todos modos Filipinas aun no toma niguna decision y si bien el Super Tucano es su favorito, lo que yo he leido es que el avion que le ven mas posibilidades no es un avion COIN 100% dedicado, segun comentan el KA-1 (version armada del Kt-1) Coreano lleva buena ventaja y aunque no es tan capas como el A-29, se cree que bien podria llevarse el contrato y con la previa compra de los FA-50, la valanza podria cargarse para el lado de los Coreanos.

Major_Tom escribió:Pero ok, estamos en el aquí y el ahora, con aviones gringos bien chulos equipando escuadrones de pelea, pero con armamento ridículo.
Y de aquí a 35 años.
El armamento es ridiculo solo en funcion de lo que pienses hacer con el, absurdo seria si le montas misiles Hellfire o bombas LGB aun avion que va apasar el 90% del tiempo corretando avionetas de narcos, pero bueno cada quien tiene sus opiniones.
SALUDOS
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por merlin9 el 19/3/2016, 1:20 pm

Mictian escribió:
Lo cual nos lleva de nuevo a corretearnos la cola...

Que es lo mejor para la FAM y SEMAR???
Lo que cubra sus necesidades al menor costo...
Para que quieres armamento sofisticadísimo y state of the art para disuadir a un mugroso avioncillo que con las de .50 tiene y si hay que ponerle algo mas, es fácilmente escalable hasta satisfacer la necesidad...
Si necesitas un COIN ahí esta, si necesitas in CAS ligero ahí esta,si necesitas algo mas pesado, pues mandas mas... si necesitas un cazacarros nomas le pones el armamento correspondiente y su aditamento electrónico...
Basicamente es eso, el avion puede dar mas de lo que hasta hoy hemos visto, que la FAM/SEMAR le monte el armamento mas basico no implica que el avion no pueda expandir sus capacidades de ser necesario, el camarada R_Krimen menciona esto:
R_Krimen escribió: tampoco dudo que pueda incorporar armamento guiado pero esto en sus versiones mas avanzadas,  
Yo respeto mucho su opinion, pero yo me pregunto, ¿que le impide al T-6c+ Méxicano lanzar tales armas? nada, solo la decision de incorporar tales equipos y armas, les dejo una imagen del Coreano KA-1:

Como notaran la version de combate no es tan distinta de la version de entrenamiento, de hecho sus cambios mas notables estan en:
1.- Integracion de Full Glass Cockpit (que el T-6c+ tambien tiene)
2.- HUD (igual que el Texan II Méxicano)
3.- Integracion de un Weapon Management System (Sip igual que los Texan II nacionales)
4.- Compativilidad con NVGs (que dudo que un avion del tipo del T-6c+ no tenga, dado que el adiestramiento de pilotos debe cubrir las misiones nocturnas y por tanto el cockpit debe ser compatible con los equipos de vision nocturna)
5.- Capacidad de montar tanques externos de combustible (asi es, igual que los T-6c+)
Y claro la integracion de armamento avanzado y desde luego la capacidad de guiarlo; esta ultima aptitud la obtiene como habran notado, del pod ventral que el avion lleva montado y que le provee capacidad ISR y Laser Designator (el pod externo integra la torreta Wescam MX-15Di, la misma que el AT-6c y el avion Arcangel utilizan)  como ya lo he mencionado, yo estoy seguro que el T-6c+ es perfectamente capas de montar y operar un pod externo igual o incluso pods mas capaces como el Litening o el Sniper, todo es cuestion de querer hacerlo pero sobre todo tener la necesidad de ello, de ahi deriva todo.
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por merlin9 el 19/3/2016, 1:46 pm

Major_Tom escribió:Xolotl, no te enojes cuate, pero aun fabrican el Pucara? Y ya haz visto todos los problemas que tenían en su fábrica militar de aviones, donde no eran capaces de construir los aviones para su propia fuerza aérea, y ahora imaginatelos intentando llenar un pedido extranjero. No tendría sentido algo así.
El Pucara esta bien muerto y en el remoto caso (pero muy remoto caso por no decir imposible caso) de que los Argentinos algun dia lo lograran volver a fabricar el avion, eso implique que el IA-58 tenga mercado en algun lado, el Pucara tal ves sea muy capas, pero dudo que un avion de doble motor sea mas economico de comprar y mantener que los monomotores que abundan en el mercado y que en el orden general de las cosas, una buena cantidad de paises puede obtener la mentada capacidad COIN con aviones no especializados, como el Pc-9M, el Pc-21, el T-6c, el Kt-1 y de mas aparatos similares, todo por un costo bastante inferior a los aparatos 100% dedicados y pensados para ello.

Major_Tom escribió:Y ya nos tumbaron un helicóptero con la muy dolorosa pérdida de varias vidas humanas.
La cuestion es ¿que estaba haciendo el mentado helicoptero y donde? un Apache o un Mi-35 volando en estacionario, es tan vulnerable a los RPGs como un Black Hawk o un Mi-17, si tu dijeras que el Ec-725 estaba en vuelo de crucero y los mugrosos lo tumbaron con un MANPADS o apuro fuego de fusiles o incluso con el mismo RPG (con todo lo descabellado que eso suena) entonces te creeria la valides de tus comentarios, pero bueno.

Major_Tom escribió:Y recuerdo, en 1994 el ezln con simple fuego de fusilería alcanzaron a varios pc 7 . por fortuna no derribaron ninguno.
Hombre ¿y cuantos A-10 regresaron del campo de batalla todos agujereados y bien jodidos? ¿eso implica que el A-10 es mal aparato tambien?
Major_Tom escribió:Pero ahora el narco trae verderas armas de guerra. Ojalá y a la fam y semar no les toque verse superados algún día.
Eso ya es cuestion de la SEDENA, si una cosa asi llegara apasar seria responsabilidad de quienes toman las decisiones de que comprar y a quien, de todos modos aeronaves como el Ec-725, los Mi-17, los Texan II o los nuevos Black Hawks pueden expandir sus aptitudes de ser necesario al mismo ritmo de las exigencias que puedan aparecer, no son aparatos que esten en el cenit de sus capacidades, esto al final es un detalle a tomar en cuenta.
SALUDOS
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por sasori el 19/3/2016, 2:00 pm

Dicen sue la nueva flota de Blackhawks se van usar para crear unidad air Calvary para la FAM.
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por aerojet el 19/3/2016, 2:16 pm

sasori escribió:Dicen sue la nueva flota de Blackhawks se van usar para crear unidad air Calvary para la FAM.

no suena tan descabellado por que por lo que se ha podido ver de estos equipos vienen equipados con todo o con posibilidad de montar todo el equipo necesario para conformar un escuadrón de este tipo o dicho de manera mas adecuada de interdiccion y carga armada
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por aerojet el 19/3/2016, 2:27 pm

volviendo a el tema el T-6c+ creo que a pesar de los sueños de algunos es un equipo que se compro dentro de un marco de una realidad geopolitica par lo cual es muy adecuado, también dentro de un marco económico adecuado si mal no recuerdo hace ya algún tiempo puse por aquí el análisis económico que nos mostró SENTINEL en una publicación pero mas halla de esto se compro de acuerdo a una necesidad real de el país que necesitaba una aeronave de estas características con posibilidades de evolución y crecimiento dentro de una función multi rol y eso sin lugar a dudas lo tiene el t-6+ sin contar que también esta aeronave cumple con la actual política de adquisiciones donde se busca que los equipos adquiridos cuenten con beneficios offset y bien esta adquisición va en este sentido y no en sueños húmedos que van mas en razón de una ideología política o economica
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por T-6 texan el 19/3/2016, 2:48 pm

Nuestro país es el unico usuario del T-6 Texan II C+ esta version es de las mas completas solo por debajo del AT-6, de que es capaz de montar equipos como JDAM´s, cohetes guiados por laser, Helfire, Etc. es capaz, creo que es injusto que varios aqui mencionen que es un mal avion, ahora el compañero Mayor-Tom menciona que los PC-7 resultaron malos por que a la hora del conflicto del 94 resultaron dañados por fusileria bueno en el caso de Colombia durante la etapa mas cruda del conflicto con las FARC utilizaron sus T-26 Tucano como ataque a tierra y tambien fueron alcanzados por disparos de AK-47 entonces tambien el tucanos y el Super Tucano por que tambien le han usado y ha sido alcanzado por fuego enemigo son malos aviones?.
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por sasori el 19/3/2016, 3:58 pm

La razones son muy facil de debater por que Es un avion americano nada mas Es la razon por que no lo quieren.

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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por fvg3000 el 19/3/2016, 5:10 pm

SALUDOS. Very Happy

No creo que la razón sea el que la aeronave sea Estadounidense, muchos de los foristas quisieran que la montura de la H. FAM sea una aeronave jet F-14, F-18, GRIPEN NG, SU-30, SU-35, GOLDEN EAGLE, etc.

Pero en lo personal me parece que para comenzar el turboprop T-6C+ es un buen entrenador, para el paso a una montura más adelante ¿cual? solo la SEDENA sabra con que equipa a la FAM.

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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por Major_Tom el 19/3/2016, 6:08 pm

Nuca he dicho que pc 7, o el t 6 c sean malos. Sólo puse que a varios pc 7 los alcanzaron en Chiapas en 1994, por utilizarlos para algo que no están diseñados. Son entrenadores muy buenos, y pueden llegar armas para adiestramiento, pero eso no los convierten en aviones de combate. Que no me gusta por ser gringo, mira si habláramos del at 6, la cosa sería muy diferente. O si se tratara de A 4, A 10. Aquí se pueden señalar varios puntos. El barco con cada vez más poder de fuego, creo que justificaba un avión con blindaje y con capacidad de llevar equipo de alerta anti misil y dispensador de bengalas. Pero para usar las mismas armas que e! Redigo,la verdad no veo avance.
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por T-6 texan el 19/3/2016, 9:54 pm

Major_Tom escribió:Nuca he dicho que pc 7, o el t 6 c sean malos. Sólo puse que a varios pc 7 los alcanzaron en Chiapas en 1994, por utilizarlos para algo que no están diseñados. Son entrenadores muy buenos, y pueden llegar armas para adiestramiento, pero eso no los convierten en aviones de combate. Que no me gusta por ser gringo, mira si habláramos del at 6, la cosa sería muy diferente. O si se tratara de A 4, A 10. Aquí se pueden señalar varios puntos. El barco con cada vez más poder de fuego, creo que justificaba un avión con blindaje y con capacidad de llevar equipo de alerta anti misil y dispensador de bengalas. Pero para usar las mismas armas que e! Redigo,la verdad no veo avance.
Ese es el problema, te fijas mas en lar armas que no ha llevado aun que en lo que se pede utilizar al 100% aun no se sabe si SEDENA/SEMAR vallan a dejar tal y como estan a los T-6 Texan, no le podrian poner los equipos y sistemas a un Redigo o PC-7 como los que le pueden poner o que ya llevan los Texan.
Saludos.
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por asterix el 19/3/2016, 10:56 pm

aun no se sabe si SEDENA/SEMAR vallan a dejar tal y como estan a los T-6 Texan






Muy Lamentablemente...ESTA SERÁ LA ORDENANZA NORMALIZADA DEL TEJANO-2 EN LAS FFAA nacionales...AUNQUE ESTE AVIÓN ES DEL EA-204 de la FAM, ES LA ORDENANZA TRADICIONAL QUE HAY LLEVADO LOS AVIONES ASIGNADOS A LOS ESCUADRONES TÁCTICOS DESDE LOS TIEMPOS DE LOS T-VIEJOCHOS (1958-1978).....




+Ametralladoras calibre.50
+Bombas inertes de caida libre
+lanzacoheteras de 70mm.




Son AVIONES ARTILLADOS....NO AVIONES DE COMBATE CON ESTA MISIÓN ESPECÍFICA...se desdoblan en adiestramiento, vigilancia e intercepción temprana.....




Saludos.
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por Takeda el 20/3/2016, 10:17 am

¿Los Texan SEMAR portarían la misma ordenanza que los de la FAM?
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por Mictian el 20/3/2016, 12:49 pm

Major_Tom escribió:Xolotl, no te enojes cuate, pero aun fabrican el Pucara? Y ya haz visto todos los problemas que tenían en su fábrica militar de aviones, donde no eran capaces de construir los aviones para su propia fuerza aérea, y ahora imaginatelos intentando llenar un pedido extranjero. No tendría sentido algo así.

Mictian. Ok aqui nos las pasamos algunos haciendo tormentas en un vaso de agua, en el supuesto de que consideramos que tal o vusl equipo no nos gusta para esto o aquello.
Ok conformemonos con lo que dicen sdn y semar en sus comunicados, sus aparatos nuevos, de nivel Otan son lo que se necesita y punto. Ya no mejor en los foros nada de críticas y puras loas. Se tiene para lo que se necesita y punto.

Y ya nos tumbaron un helicóptero con la muy dolorosa pérdida de varias vidas humanas. Y recuerdo, en 1994 el ezln con simple fuego de fusilería alcanzaron a varios pc 7 . por fortuna no derribaron ninguno.
Pero ahora el narco trae verderas armas de guerra. Ojalá y a la fam y semar no les toque verse superados algún día.

Creo que no me explique...

A lo que me refiero es que la necesidad especifica de un segmento de la FA fue evaluado, fueron evaluadas las opciones comerciales con respecto de muchos factores y se encontró con una plataforma que llena las necesidades y es escalable hasta el punto de que de ser necesario algo mas, tendríamos que buscar otra aeronave con diferentes características que llenaran ese espectro de necesidades...

El caso del derribo del helicóptero fue una combinación de mala suerte con una maniobra ejecutada en un mal momento, esto fue una chiripada de un wey y un exceso de confianza al no hacer una observación precisa y detectar el riesgo y las maneras de hacer el approach... si yo lo hubiera visto, sin ser experto, no hubiera puesto el aparato en estacionario ni de loco y hubiera preferido pararlos a plomazos...

Y perdón... pero fuego de fusilería incluyendo enramadas arrojadas al paso de jets de combate en Vietnam fueron ocacion de derribos de aparatos y eso de ninguna manera quiere decir que fueran malos, simplemente utilizaron tácticas inapropiadas o pasaron por lugares peligrosos en donde pudieron ser emboscados de forma tan desafortunada...


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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por asterix el 20/3/2016, 10:05 pm


Fuente Facebook A. C.

La ordenanza típica para una patrulla costera...por los gansos salvajes de la Armada de México.

¿Los Texan SEMAR portarían la misma ordenanza que los de la FAM?



AL menos la góndola  para la calibre .50 si esta normalizada para ambas dependencias, la foto NO NOS DEJA MENTIR.


Saludos.
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por T-6 texan el 20/3/2016, 10:32 pm

Pero si es una patrulla costera por que esta basada en la CDMX??
Saludos.
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por asterix el 20/3/2016, 10:42 pm

Pero si es una patrulla costera por que esta basada en la CDMX??


RECUERDE que son de usos múltiples.......


ESOS TANQUES SON PARA VUELOS LARGOS......BUENO ESO ES DE DEMO......


HABRÍA QUE VER SI ORGÁNICAMENTE....ESOS T-6 DE LA SEMAR,.ESTARÁN BASIFICADOS EN EL AICM ?????..... (NO LO CREO)...


los REDIGOS SUS ANTECESORES..JAMAS ESTUVIERON DE BASE EN LA EA DE AICM...


Saludos.
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por T-6 texan el 20/3/2016, 10:50 pm

asterix escribió:Pero si es una patrulla costera por que esta basada en la CDMX??


RECUERDE que son de usos múltiples.......


ESOS TANQUES SON PARA VUELOS LARGOS......BUENO ESO ES DE DEMO......


HABRÍA QUE VER SI ORGÁNICAMENTE....ESOS T-6 DE LA SEMAR,.ESTARÁN BASIFICADOS EN EL AICM ?????..... (NO LO CREO)...


los REDIGOS SUS ANTECESORES..JAMAS ESTUVIERON DE BASE EN LA EA DE AICM...


Saludos.
Hubo un tiempo en el que los Redigo estuvieron en el AICM basados pero quien sabe que organica maneje la SEMAR con los Texanos.
Saludos.
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por asterix el 20/3/2016, 10:56 pm

Hubo un tiempo en el que los Redigo estuvieron en el AICM basados pero quien sabe que organica maneje la SEMAR con los Texanos.
Saludos.


https://es.wikipedia.org/wiki/Aviaci%C3%B3n_Naval_Mexicana


Primer Escuadrón Aeronaval de Intercepción y Reconocimiento PRIESCINTRECSabreliner 265-60, L-90TP.... T-6 + II...?????  
Saludos.
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por Rogersukoi27 el 21/3/2016, 12:03 pm

asterix escribió:
Fuente Facebook A. C.

La ordenanza típica para una patrulla costera...por los gansos salvajes de la Armada de México.

¿Los Texan SEMAR portarían la misma ordenanza que los de la FAM?



AL menos la góndola  para la calibre .50 si esta normalizada para ambas dependencias, la foto NO NOS DEJA MENTIR.


Saludos.


Cada vez que leo sobre los Texans en la FAM y en proceso la SEMAR, no se me olvida que
los Filipinos dejaron en exhibicion hace ya 7 o 9 años a los F5´s, y acaban de adquirir
unidades de Korea del Sur nuevos.
Sin olvidar que los T-33 ya los enviaron al kilo, no se han respuesto con equipo reciente,
y si la señal es mantener bajo el perfil de gastos de mantenimiento, nos quedaremos
con puras naves a propela!!!! :/
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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por asterix el 9/12/2016, 5:54 pm

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Re: Texan T-6C+ SEMAR

Mensaje por hwk-11 el 9/12/2016, 7:21 pm

Muy bonito compañero, Le lucirían mucho unos dientes de tiburón.

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Re: Texan T-6C+ SEMAR

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