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EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por Soldaomalamañao el 9/3/2011, 12:12 pm

Después de pensarlo un rato, opino aquí lo que he opinado en otros foros. Me he encontrado con "intelectuales", académicos y políticos, muy interesados y defensores del movimiento zapatista en Chiapas, que nosotros que lo vivimos en carne propia, tenemos una apreciasión de que es una farsa que utilizó a indígenas de buena fe como carne de cañón.
He vivido en Chiapas y muchas de las gentes que opinan y defienden el movimiento, ni siquiera conocen el estado. Algunos han llegado a cenar en las Pichanchas en Tuxtla Gutiérrez, y de ahí compartir puntos de vista con algunos políticos que también llegan ahí, como es el caso de Cuauhtemoc Cárdenas, que a cada rato acude a comer en el lugar; otros más aventurados, llegan a San Cristobal de las Casas, ahí el punto de runión es el restaurant "Tuluk" o en la plaza frente a catedral para los conciertos de rock y el consumo de sustancias no gratas a la salud; otros menos aventurados, apenas llegan a "San Remo de las estrellas", aunque me dicen que ya lo cerraron. Pero en ningún caso se acercan a la realidad que vive el estado y su gente y así opinan, a boca abierta como muy conocedores de la problemática ancestral indígena, en general.
Las ambiciones políticas y de intereses ajenos al bienestar del país no descansan, por eso existe la ola de violencia engendreada en el amancebamiento de la corrupción, ignorancia y fanatismo. Cierto es que el país tiene una tendencia hacia el socialismo, como forma política, o sea lo que pudiera surgir si se mezclara la Reforma Juarista y las políticas revolucionarias que parecen haber muerto con sus creadores, me refiero a: General Lázaro Cárdenas del Río, General Doroteo Arango (Mejor conocido como Pancho Villa), General Emiliano Zapata y el presideten Venustiano Carranza (que no simptizaba mucho con el reparto de tierra) y algún otro que no me viene a la mente, en el campo político, existieron otros ponentes como Belizario Domínguez (chiapaneco, por cierto) que proponía una defensa de los derechos de los ciudadanos, sobre todo en la libertad de expresión. Pero hacemos desdén de todo eso, hay jóvenes que se dicen seguidores del Ché Guevara, por la imagen de rebeldía, pero sin adentrarse a la ideología del hombre, en alguna ocasión alguien me hablaba maravillas del Che, le dije que estaba de acuerdo, cuando le pregunté: ¿Ya leyó usted el libro "Punta del Este"? Simplemente se quedó con los ojos abiertos y no supo responder, así tenemos que las opiniones se vierten, buscando un protagonismo muy cómodo desde atrás de un escritorio o en las orillas de la realidad.
Soy Militar de Carrera, mi alma mater es el Heroico Colegio Militar, por eso estoy plenamente consciente de mi misión para con esta Patria a la que tanto amo y me siento obligado a conocer su historia, hasta en aquellos detalles que parecen insignificantes, por eso me molesta y me agravia que la gente hable sin fundamentos que den valor de verdad a sus dichos.
Este es un foro interesante, que amerita opinar con responsabilidad, centrados en las inquietudes que nos resulten después de palpar la realidad tal cual es. No es privativo de Chiapas, el problema del machismo ni de la misoginia, eso se da en todo el país, una de mis grandes satisfacciones es conocer las situaciones por haber estado entre ellas, como es el caso de Oaxaca, Guerrero, Chiapas, Baja California, Jalisco, Michoacán, etc.
Les dejo una muestra de lo que quiero decir en este último párrafo:

http://www.jornada.unam.mx/2011/03/09/index.php?section=estados&article=038n2est

Sean felices y reciban un saludo.
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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 9/3/2011, 12:31 pm

Enemigo Público escribió:

Debo corregir su información.
1. Yo vivo en una comunidad regida por Usos y Costumbres.
2. Este sistema se da en Chiapas, Guerrero y Oaxaca(desconosco si en otros estados).
3. En mi comunidad se da plena participación a la mujer en asuntos de interes de la comunidad.
4. En mi comunidad las mujeres representan la mayor fuerza política, son activistas y votantes en las asambleas.
5. Pueden y ejercen cargos en el ayuntamiento, es decir gozan de plenos derechos políticos.
6. Al igual que en mi comunidad, hay muchas otras donde la mujer tiene todas las libertades que caracterizan un sistema democrático.
7. La televisión nacional se ha encargado de desprestigiar este sistema político, que debidamente y reponsablemente utilizado, es mucho mejor que el sistema partidista.
8. Sin embargo hay comunidades donde a la mujer no se le respeta, y como en cualquier otro sistema político, también existe la corrupción y el casicazgo(estudien historia).
9. Por lo general en las comunidades donde la mujeres sufren discriminación y se les niegan sus derechos, no es por el sistema de "Usos y Costumbres" en sí, la mayoria de estas comunidades tienen serios problemas de educación y "machismo", este último es el verdadero problema, y no es exclusivo de dicho sistema.
10. En el propio sistema partidista también se dan estos casos, claro, no se dice abiertamente, pero es claro al mirar la conformación del Congreso de la Unión, quien es mayoria.

Para aclarar, es en Guerrero donde se han dado estos tristes casos en el que mujeres son vendidas como objetos.

Creo que la discusión puede ser tan extensa que requiere que se abra como otro tema.

Enterado y comprendido....pero lamentablemente yo conosco(EN OAXACA) otra realidad acerca de los "Usos y Costumbre" y amparados bajo este termino se cometen vejaciones hacia las mujeres, ademas de que los "líderes" hacen y deshacen en sus comunidades a sus anchas.

Es ironico, reciben presupuesto para mantener a toda su mafia en el poder, pero eso si, le tiran al gobierno por vivir en la miseria.


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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por Enemigo Público el 9/3/2011, 1:17 pm

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:
Enemigo Público escribió:

Debo corregir su información.
1. Yo vivo en una comunidad regida por Usos y Costumbres.
2. Este sistema se da en Chiapas, Guerrero y Oaxaca(desconosco si en otros estados).
3. En mi comunidad se da plena participación a la mujer en asuntos de interes de la comunidad.
4. En mi comunidad las mujeres representan la mayor fuerza política, son activistas y votantes en las asambleas.
5. Pueden y ejercen cargos en el ayuntamiento, es decir gozan de plenos derechos políticos.
6. Al igual que en mi comunidad, hay muchas otras donde la mujer tiene todas las libertades que caracterizan un sistema democrático.
7. La televisión nacional se ha encargado de desprestigiar este sistema político, que debidamente y reponsablemente utilizado, es mucho mejor que el sistema partidista.
8. Sin embargo hay comunidades donde a la mujer no se le respeta, y como en cualquier otro sistema político, también existe la corrupción y el casicazgo(estudien historia).
9. Por lo general en las comunidades donde la mujeres sufren discriminación y se les niegan sus derechos, no es por el sistema de "Usos y Costumbres" en sí, la mayoria de estas comunidades tienen serios problemas de educación y "machismo", este último es el verdadero problema, y no es exclusivo de dicho sistema.
10. En el propio sistema partidista también se dan estos casos, claro, no se dice abiertamente, pero es claro al mirar la conformación del Congreso de la Unión, quien es mayoria.

Para aclarar, es en Guerrero donde se han dado estos tristes casos en el que mujeres son vendidas como objetos.

Creo que la discusión puede ser tan extensa que requiere que se abra como otro tema.

Enterado y comprendido....pero lamentablemente yo conosco(EN OAXACA) otra realidad acerca de los "Usos y Costumbre" y amparados bajo este termino se cometen vejaciones hacia las mujeres, ademas de que los "líderes" hacen y deshacen en sus comunidades a sus anchas.

Es ironico, reciben presupuesto para mantener a toda su mafia en el poder, pero eso si, le tiran al gobierno por vivir en la miseria.

Ese es un problema histórico, el primero como lo mencionaba antes es del machismo, que lamentablente está muy arraigado en el estado, digase si la comunidad se rige por Usos y Costumbres o sistema partidista; el problema real radica en el casicazgo(estudiar historia), donde una camarilla de malandros generalmente influenciados por partidos, hacen lo que se les pega en gana. No solo se da la exclusión de la mujer, sino también de la mayor parte de la comunidad en muchos casos; la situación es mas de carácter social, ya que estos pillos le meten ideas a la gente que por ser "Usos y Costumbres" las cosas siempre han sido así, ¡y claro!, la gente al temer represalias y que los tachen de agitadores no dicen nada. Lo cierto es que este sistema que promete mucho ha sido malversado y pervertido en muchas comunidades.

Un dato personal que les puede ser de interés: No soy originario de la población en la que vivo, aunque mi pueblo originario también se rige por Usos y Costumbres; este último está gobernado por una camarilla desde hace 20 años, y hemos tenido problemas ahí, ya que les destapamos un fraude y ahora nos niegan los derechos que nos corresponden, además de que nos desconocieron porque según somos agitadores y hacemos campaña política para hacernos del poder(como si nos interesara); el punto es que utilizan como justificación lar normas de "Usos y Costumbres" para seguir con sus tranzas y tratar de callarnos y restarnos credibilidad.

No hay sistema perfecto y siempre se dan abusos.
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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por miny el 9/3/2011, 6:59 pm

Después de pensarlo un rato, opino aquí lo que he opinado en otros foros. Me he encontrado con "intelectuales", académicos y políticos, muy interesados y defensores del movimiento zapatista en Chiapas, que nosotros que lo vivimos en carne propia, tenemos una apreciasión de que es una farsa que utilizó a indígenas de buena fe como carne de cañón

Exacto compañero, no es lo mismo leerlo que vivirlo, ni vivir o sentir las secuelas de este movimiento en carne propia.
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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por asterix el 9/3/2011, 8:05 pm

Después de pensarlo un rato, opino aquí lo que he opinado en otros foros. Me he encontrado con "intelectuales", académicos y políticos, muy interesados y defensores del movimiento zapatista en Chiapas, que nosotros que lo vivimos en carne propia, tenemos una apreciasión de que es una farsa que utilizó a indígenas de buena fe como carne de cañón


Creo que NO SE NECESITA.....Ni ser "intelectual"...Ni ser "académico".....ni Interesado en los Derechos Hmanos y defensor del Movimiento Zapatista....

Imaginemos..El Porcentaje de Foristas.....QUE NO CONOCEN....de manera real, una arma, un conflicto, un avión un tanque o barco de guerra...y opina con CONOCIMIENTO DE CAUSA.......

Aquí en este caso...es lo mismo....NO SE NECESITA HABER ESTADO EN CHIAPAS...en 1994.....para saber que los Municipios Autónomos son Vigentes y las personas que lo habitan en POR SU PROPIA CONVICCIÓN......


De cual carne propia HABLAMOS.......

LA GUERRA ACTUAL VS EL NARCO....de aquí CUANTOS LA HAN SENTIDO EN CARNE PROPIA.....y seguimos HABLANDO DE ELLA....

Digo..para saber....si AHORA SE TIENE QUE VIVIR EN CARNE PROPIA....todo lo que se discute y debate en este foro.....

Pues mañana...YA NO HABRA POSTEOS....si no de los que SOLO LO SABEN; VIVEN Y CONOCEN.....EN CARNE PROPIA....../y no hay sarcasmos...of course......


Un saludo.
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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por asterix el 9/3/2011, 8:16 pm

Exacto compañero, no es lo mismo leerlo que vivirlo, ni vivir o sentir las secuelas de este movimiento en carne propia.


Se piensa con lo que se conoce....y las noticias de las que hablan del Movimiento Zapatista y de sus avances provienen de Periódicos de Izquierda y de pasquines pagados por el narco (como piensan algunos foristas Y ES MUY RESPETABLE SU PUNTO DE VISTA)...

Sería MUY SALUDABLE entonces conocer EL PUNTO DE VISTA REAL, OBJETIVO y RAZONADO, de los que han vivido EN CARNE PROPIA....el movimiento de 1994..para tener un marco general consensuado...y de primera Mano....De Como FUERON MANIPULADOS LOS INDIGENAS, cuando, quienes y cuales fueron las acciones de DICHA MANIPULACIÓN...y como se dió....

Sólo de esta forma tendremos pues un aspecto más ámplio de este conflicto y entonces si NO tendremos FUENTES UNILATERALES DE INFORMACIÓN..que provienen de Pasquines de Izquierda como la Jornada y el Proceso...

Bienvenidas aquellas aportaciones que nos ilustren LAS EXPERIENCIAS VIVIDAS en CARNE PROPIA...de ese conflicto....


Un saludo.
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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por miny el 9/3/2011, 9:22 pm

asterix escribió:Después de pensarlo un rato, opino aquí lo que he opinado en otros foros. Me he encontrado con "intelectuales", académicos y políticos, muy interesados y defensores del movimiento zapatista en Chiapas, que nosotros que lo vivimos en carne propia, tenemos una apreciasión de que es una farsa que utilizó a indígenas de buena fe como carne de cañón


Creo que NO SE NECESITA.....Ni ser "intelectual"...Ni ser "académico".....ni Interesado en los Derechos Hmanos y defensor del Movimiento Zapatista....

Imaginemos..El Porcentaje de Foristas.....QUE NO CONOCEN....de manera real, una arma, un conflicto, un avión un tanque o barco de guerra...y opina con CONOCIMIENTO DE CAUSA.......

Aquí en este caso...es lo mismo....NO SE NECESITA HABER ESTADO EN CHIAPAS...en 1994.....para saber que los Municipios Autónomos son Vigentes y las personas que lo habitan en POR SU PROPIA CONVICCIÓN......


De cual carne propia HABLAMOS.......

LA GUERRA ACTUAL VS EL NARCO....de aquí CUANTOS LA HAN SENTIDO EN CARNE PROPIA.....y seguimos HABLANDO DE ELLA....

Digo..para saber....si AHORA SE TIENE QUE VIVIR EN CARNE PROPIA....todo lo que se discute y debate en este foro.....

Pues mañana...YA NO HABRA POSTEOS....si no de los que SOLO LO SABEN; VIVEN Y CONOCEN.....EN CARNE PROPIA....../y no hay sarcasmos...of course......


Un saludo.

Bueno y es negativo o censurado el aportar vivencias u opinar acorde a ellas solo por que no opinamos lo mismo que usted? Rolling Eyes y tampoco se lo digo con sarcasmo Neutral





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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por Soldaomalamañao el 9/3/2011, 9:41 pm

asterix escribió:Exacto compañero, no es lo mismo leerlo que vivirlo, ni vivir o sentir las secuelas de este movimiento en carne propia.


Se piensa con lo que se conoce....y las noticias de las que hablan del Movimiento Zapatista y de sus avances provienen de Periódicos de Izquierda y de pasquines pagados por el narco (como piensan algunos foristas Y ES MUY RESPETABLE SU PUNTO DE VISTA)...

Sería MUY SALUDABLE entonces conocer EL PUNTO DE VISTA REAL, OBJETIVO y RAZONADO, de los que han vivido EN CARNE PROPIA....el movimiento de 1994..para tener un marco general consensuado...y de primera Mano....De Como FUERON MANIPULADOS LOS INDIGENAS, cuando, quienes y cuales fueron las acciones de DICHA MANIPULACIÓN...y como se dió....

Sólo de esta forma tendremos pues un aspecto más ámplio de este conflicto y entonces si NO tendremos FUENTES UNILATERALES DE INFORMACIÓN..que provienen de Pasquines de Izquierda como la Jornada y el Proceso...

Bienvenidas aquellas aportaciones que nos ilustren LAS EXPERIENCIAS VIVIDAS en CARNE PROPIA...de ese conflicto....


Un saludo.

Estimado compañero. "Encarne propia" se presta a un sin fin de interpretaciones. Existen razones para mantener información bajo las normas de la discreción. Cuando hablo en ese sentido figurado de la carne, entiéndase que se aplica a quienes tenemos convicción y ésta se manifiesta en el art. 41 del RGDM, con el que da inicio lo que es la Ética Militar, y gracias a ello, es posible que muchas ONGs (hasta hace poco operaban en territorio zapatista cerca de 248 organizaciones, incluidas CIA y FBI, así como se oye, sin entrar en más detalles) puedan ser apoyadas con vehículos y seguridad física durante sus trasladados y desplazamientos dentro de ése territorio.
Nosotros tenemos claro, cuales son nuestros deberes que, conjugados con la disciplina, hemos cumplido, cumplimos y seguiremos cumpliendo. Pero hay literatura y opiniones tendenciosas, incluso libros, como uno que escribió Carlos Fazio, que no recuerdo el título ahora, en dónde según él, explicaba los malos tratos y abusos del Ejército contra los indígenas dentro del Cuartel, lo curioso es que hablaba de lugares, hechos y fechas en las que ni siquiera estuvo ahí y en ese texto, se afirmaba que así había sido. El día de hoy, el General Carrillo Olea publicó un artículo en el diario la jornada, titulado "Fuentes Primarias de wikileads" y ahí se explica en cierto modo claro, el flujo de la información y sus efectos, así como el daño que provoca no conocerla en su totalidad.
Y aún hay cosas más graves por parte de la gente que abusa de la buena voluntad y la ignorancia de los indígenas, como ocurrió con un grupo de perturbadores que no eran de Chiapas, ellos se encargaron de alborotar a un grupo de indígenas para que penetraran a un campo de adiestramiento militar (Terreno propiedad de la SDN) para que metieran sus ovinos a pastar en ésa área, incluso algunos de ellos se prestaron como voluntarios para retirar el cercado, induciendo a la gente; apenas avanzaron unos metros y una granada estalló cerca de los indígenas, provocando la muerte de algunos. Al otro día se publicó que el Ejercito atacaba con granadas a simples pastores indefensos, señalando que esa era una lucha muy desigual. Imaginemos las opiniones que surgieron después de publicado ése artículo, y nadie se puso a pensar en la verdad detrás del hecho, el Ejército aclaró que éste grupo había rebasado la línea de seguridad que tiene letreros cada diez metros que dicen que es un campo de adiestramiento militar propiedad de la SDN.


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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por miny el 9/3/2011, 9:44 pm

asterix escribió:Exacto compañero, no es lo mismo leerlo que vivirlo, ni vivir o sentir las secuelas de este movimiento en carne propia.


Se piensa con lo que se conoce....y las noticias de las que hablan del Movimiento Zapatista y de sus avances provienen de Periódicos de Izquierda y de pasquines pagados por el narco (como piensan algunos foristas Y ES MUY RESPETABLE SU PUNTO DE VISTA)...

Sería MUY SALUDABLE entonces conocer EL PUNTO DE VISTA REAL, OBJETIVO y RAZONADO, de los que han vivido EN CARNE PROPIA....el movimiento de 1994..para tener un marco general consensuado...y de primera Mano....De Como FUERON MANIPULADOS LOS INDIGENAS, cuando, quienes y cuales fueron las acciones de DICHA MANIPULACIÓN...y como se dió....

Sólo de esta forma tendremos pues un aspecto más ámplio de este conflicto y entonces si NO tendremos FUENTES UNILATERALES DE INFORMACIÓN..que provienen de Pasquines de Izquierda como la Jornada y el Proceso...

Bienvenidas aquellas aportaciones que nos ilustren LAS EXPERIENCIAS VIVIDAS en CARNE PROPIA...de ese conflicto....


Un saludo.

Solo le puedo decir que vivi nueve años en un municipio vecino a la realidad, chiapas, trabaje con gente que estuvo durante la preparación del conflicto y con gente que despues tuvo que combatirlo asi que no soy ninguna improvisada en el tema compañero.

saludos.

pd. quienes me conocen y me han tratado personalmente (personas de aqui del foro y grandes amigos y amigas) saben a ciencia cierta de que hablo compañero. saludos.
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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por asterix el 10/3/2011, 1:11 pm

Okay.....se entiende que como hay razones de peso, y de índole moral, de secrecía militar y demás por las cuales NO SE PUEDE DEBATIR este tema, en este FORO (se entiende plenamente) y pues ya.....un servidor sólo conoce lo que publican la Garnacha, el Pasquín de Proceso y sus ideas alocadas de izquierdismo gacho, que nada aporta..pues bien como la información queda reservada para los próximos Doce Años en materia de transparencia conforme a lo que indica el artículo 7 del Capitulo II de la Ley de Acceso a la Infomación Pública de la Administración Pública Federal.......No hay materia de Debate.


Un saludo:


Pd. sugiero humildemente se ponga "Closed" a este tema (sin sarcasmo of course).....
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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por Soldaomalamañao el 10/3/2011, 1:30 pm

Okay.....se entiende que como hay razones de peso, y de índole moral, de secrecía militar y demás por las cuales NO SE PUEDE DEBATIR este tema, en este FORO (se entiende plenamente) y pues ya.....un servidor sólo conoce lo que publican la Garnacha, el Pasquín de Proceso y sus ideas alocadas de izquierdismo gacho, que nada aporta..pues bien como la información queda reservada para los próximos Doce Años en materia de transparencia conforme a lo que indica el artículo 7 del Capitulo II de la Ley de Acceso a la Infomación Pública de la Administración Pública Federal.......No hay materia de Debate.


Un saludo:


Pd. sugiero humildemente se ponga "Closed" a este tema (sin sarcasmo of course).....




Estimado compañero, hace tiempo tomé como base de mi aprndizaje, acerca de los debates, que dentro de su estructura fundamental, un debate solo sirve para exponer argumentos y en ningún sentido aportan soluciones. Los puntos de vista son respetables y se defiende el derecho a ser expresados, tomando en cuenta que si lo sometemos a un proceso racional en el que interviene la erística y la sofística, para determinar su valor de verdad, nos econtraremos que cada quien aporta esos mismos argumentos según la perspectiva en que es observado el tema. Así podemos afirmar que lo que opinamos es en base a lo que nos han dicho, lo que hemos leído o lo que nos quieren hacer creer, por el otro lado está el que opina en base a una experiencia que le ha permitido no solo asomarse al tema, sino a vivir sus causas y efectos, analizar cada una de sus partes, sin favoritismo ni simpatía, sino en base a la percepción que va desde lo primario, si se quiere tomando en cuenta tres metodologías, por citar las más primarias: Simbólica, Filosófica y Moral. En mi caso, opino con ese fundamento, porque existen elementos documentales y demás que hacen pensar en las cosas de una manera diferente. Disculpe si no comparto sus apasionamientos y emociones, tengo los míos propios, los respeto y admito la libertad que tiene de expresarlos hasta defenderla como ya se ha dicho.
La hipótesis si no se toma con la debida responsabilidad y profesionalismo, termina en un simple chismorreo y estira y afloja, que no conduce a ninguna parte; esa es la diferencia que da fuerza a la razón (Como lo señalaba Karl Popper, el filósofo del siglo pasado) entre las afirmaciones: Creo que existe o no creo que existe y; Existe y No existe, ésta última que necesita ser demostrable. No soy intelectual, ni filósofo, solamente un soldado.

Saludos.
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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por asterix el 10/3/2011, 1:39 pm

Si...muchas gracias por la clase de.......que materia....?????


Es muy simple y no se requiere de mucho chorear (tanto que aburre e invita sino a dejar el tema)...


Es muy fácil...Me quedo con lo que es REAL, TANGIBLE Y PALPABLE...a partir de 1994 17 Municipios Autónomos SON RESPETADOS por ya cuatro administraciones Federales y los pobladores que ahí viven....pues no tienen ningín problema, ahí estan, y ahí seguirán.....persecola secolorum (se vale corregir, compañero amañao, no me enojo).....




La hipótesis si no se toma con la debida responsabilidad y profesionalismo, termina en un simple chismorreo y estira y afloja, que no conduce a ninguna parte; esa es la diferencia que da fuerza a la razón (Como lo señalaba Karl Popper, el filósofo del siglo pasado) entre las afirmaciones: Creo que existe o no creo que existe y; Existe y No existe, ésta última que necesita ser demostrable. No soy intelectual, ni filósofo, solamente un soldado....zzzzzzz....zzzzzzzz......zzzzzzzz......si mucho conocmiento pero...????? que tiene que ver con los DIEZ Y SIETE MUNICIPIOS AUTÖMOMOS QUE OPERAN EN EL SURESTE DE MEXICO...

Digo....... Rolling Eyes

Un saludo.
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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por Soldaomalamañao el 10/3/2011, 1:50 pm

Pues en sus palabras y en términos mejor comprensibles para no aburrirlo, estimado asterix:

Todo de lo del movimiento Zapatista, desde el enfrentamiento en Corralchen seis años antes de 1994, son una serie de pendejadas inventadas por un grupo de revoltosos, que abusaron de la ignorancia de los indígenas par usarlos como pantalla y carne de cañón, lo que conjugado con la política corrupta, llegó a esta farsa llamada municipios autónomos, donde hay un alto trasiego de drogas, armas y vehículos robados, también de lo que se aprovechan del pendejismo indígnea, ahora desamparados con la muerte del obispo, asuntos en los que llegan abundantes hijos de puta, para decir que van a salvarlos y que ellos sí son la solución.

Digo, también visito las cantinas y la madrigueras de malvivientes, bien nacidos mexicanos, que les aburre aprender, por esa la condición vigente. Desde luego que esto no es para mentes tan avanzadas como la de usted, que con un corrido comprende la situación real del país, compañero asterix.

Le mando saludos.
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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por asterix el 10/3/2011, 2:20 pm

Bueno...es su opinión y muy respetable....Decir que es una cueva de Malvivientes y degenarados donde se trafican sustancias prohibidas....es una afirmación temeraria....que SI FUERA CIERTA LA ESPECIE....la PGR, en primer lugar ya hubiera actuado conforme a derecho, esta institución NO lo ha hecho, mucho menos una institución federal (con derecho al uso de las armas, llámese MARINA; SEDENA o PF)....

Luego entonces llegamos a lo mismo....NO HAY DELITO QUE PERSEGUIR.....los municipios autonómos ahí estan ya establecidos...NO VEO....que alguien...los quiera eliminar en los próximos digamos.....Veinte años.....


Es mejor dejar las cosas como están....y que cada quien CREA SU VERDAD.....

Un saludo.


PD: me equivoque en el número de municipios creo que son más

El enlace a san wiki:

http://es.wikipedia.org/wiki/Municipios_Aut%C3%B3nomos_Rebeldes_Zapatistas

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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por asterix el 10/3/2011, 2:23 pm

La última participación....

Según SAn WIKI....YA SON 29 Municipios Autonomos....


Saludos.
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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por miny el 10/3/2011, 10:20 pm

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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por asterix el 11/3/2011, 11:21 am

cheers ja...

Saludos.
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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por Shirok el 11/3/2011, 12:15 pm

wow solo les puedo agradecer que se tomen el tiempo para realizar este tipo de debates.. es cansadon seguirles el paso aunque uno solo los este leyendo pero es sumamente enriquecedor ver los diferentes puntos de vista, gracias.
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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por Soldaomalamañao el 11/3/2011, 2:37 pm

Shirok escribió:wow solo les puedo agradecer que se tomen el tiempo para realizar este tipo de debates.. es cansadon seguirles el paso aunque uno solo los este leyendo pero es sumamente enriquecedor ver los diferentes puntos de vista, gracias.

Personalmente me gusta darle peso a mis opiniones. En ocasiones, esto pasa en todos los foros, el tema se desvía, y si dijéramos que intentamos definir la estructura de un rayo de luz a través de un prisma, quizá se resolvería con una ecuación que contemple dos o tres funciones senoidales, y aún ahí encontraríamos diferencias de opinión.
En la medida que se van aportando las opiniones, nos vamos dando cuenta del punto de vista del ponente. Aquí se nota claramente que de algo tan simple, como es mostrar el rostro de dos ex-guerrilleros, se abordó lo de los municipios autónomos, con perspectiva más tendenciosa que con fundamento. Nuestra Constitución ya habla de la autonomía de los municipios, en todo el país, sería suficiente con leer la Constitución en sus artículos 2/o., 27/o. y 115/o. para comprender las facultades de la autonomía. Éstas reformas tienen poco tiempo en función, y a pesar de los avances legislativos, solo existen tres estados que manejan una "Ley orgánica municipal" que contempla las funciones de cada elemento de los ayuntamientos.
En Chiapas se ha usado lo de la "autonomía de los municipios" para impedir que se lleven a cabo investigaciones federales sobre la siembra y trasiego de enervantes, armas y vehículos robados, argumentando que no es posible que ellos realicen actividades de esa naturaleza, siendo tan pobres; existen evidencias documentales y yo he estado presente en las investigaciones, que no se pueden mencionar aquí, en primer lugar porque es un foro que hay que respetar y en segundo, son informes confidenciales que deben manejarse con mucho cuidado, recordemos que la seguridad de los planes radica en el secreto.

Definitivamente, opté por ya no responder al compañero asterix, el último de sus post me deja claro a partir de qué puntos aporta sus opiniones y no vale la pena hacer crecer un tema ya muy derivado del mensaje original, hacer caso de esas cosas es engrandecer a quien las aporta.

Un saludo.



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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por ninja bermellon el 11/3/2011, 3:48 pm

En mi experiencia,que les puedo decir,ya que mucho es comprometedor a mi vida,esto es cierto,existia intervencion extranjera,desde que fue el proyecto arcoiris y se acampo en las garrapatas,surgieron muchos intereses extranjeros,la mayoria de manera antropologica,cultural,rebelde,muchos de los externos que opinaban eran miembros de otras luchas Sudamericanas,siempre diciendo que el gobierno y el ejercito son los malos,buscan respuestas a; ¿el porque las muerteS de artistas en la guerrilla?,¿porque la sensura?,¿porque los muertos de Tlatelolco?,muchos de los que apoyaban en los campamentos eran miembros estudiantiles universitarios de Sudamerica,eso lo se porque lo vi y aun quieren hacer cosas parecidas,empiesan por la no violencia y convencen a otros de que todo es buen motivo de lucha,estas personas sin conocimiento belico solo conocen palabras y por esas palabras murieron muchos,la lucha fue por que se reconocieran y respetaran sus etnias,la no industrializacion,y por efecto de eso solo se retraso lo inevitable,ya se esta industrialezando,los jovenes estudian para dejar el pueblo y adoptan otra cultura mas urbana,esas regiones eran famosas por ser dominadas por los indigenas que vendian a sus hijas como servidumbre,tienen pleitos con otras etnias,hasta en Guatemala rivalizaban,la verdad esque esto solo fue una lucha que causo muertes inutiles,conosco el tema muy de cerca y se que esa lucha fue solo por alvorotadores llenos de promesas como los globalifobicos o el Che Guevara,lastima de tantos muertos,todo lo que querian evitar ya los domina y ni cuenta se dieron,esa lucha se perdio.
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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por asterix el 11/3/2011, 6:36 pm

Definitivamente, opté por ya no responder al compañero asterix, el último dezzz.......... sus post me deja claro a partir ...zzzzzz.....de qué puntos aporta sus opiniones y no vale la pena hacer crecer un tema ya..........zzzzzzzzz........muy derivado.....z.z.z.z.z.z.z.z. del mensaje original,zzzzzzzz....... hacer caso de esas cosas es engrandecer a quien las aporta.mmnnhhhh ya me estoy durmiendo zzzzzz......


ajajajajajajajaj.....

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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por Shirok el 11/3/2011, 9:40 pm

ninja bermellon escribió:En mi experiencia,que les puedo decir,ya que mucho es comprometedor a mi vida,esto es cierto,existia intervencion extranjera,desde que fue el proyecto arcoiris y se acampo en las garrapatas,surgieron muchos intereses extranjeros,la mayoria de manera antropologica,cultural,rebelde,muchos de los externos que opinaban eran miembros de otras luchas Sudamericanas,siempre diciendo que el gobierno y el ejercito son los malos,buscan respuestas a; ¿el porque las muerteS de artistas en la guerrilla?,¿porque la censura?,¿porque los muertos de Tlatelolco?,muchos de los que apoyaban en los campamentos eran miembros estudiantiles universitarios de Sudamerica,eso lo se porque lo vi y aun quieren hacer cosas parecidas,empiezan por la no violencia y convencen a otros de que todo es buen motivo de lucha,estas personas sin conocimiento bélico solo conocen palabras y por esas palabras murieron muchos,la lucha fue por que se reconocieran y respetaran sus etnias,la no industrializacion,y por efecto de eso solo se retraso lo inevitable,ya se esta industrializando,los jovenes estudian para dejar el pueblo y adoptan otra cultura mas urbana,esas regiones eran famosas por ser dominadas por los indigenas que vendian a sus hijas como servidumbre,tienen pleitos con otras etnias,hasta en Guatemala rivalizaban,la verdad es que esto solo fue una lucha que causo muertes inutiles,conosco el tema muy de cerca y se que esa lucha fue solo por alvorotadores llenos de promesas como los globalifobicos o el Che Guevara,lastima de tantos muertos,todo lo que querian evitar ya los domina y ni cuenta se dieron,esa lucha se perdio.

Gracias, entiendo que hubiera sudamericanos asuzando el movimiento pero lo que siempre me eh preguntado es que hacian los franceses metidos en los campamentos.
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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el 11/3/2011, 9:57 pm

Soldaomalamañao escribió:Pues en sus palabras y en términos mejor comprensibles para no aburrirlo, estimado asterix:

Todo de lo del movimiento Zapatista, desde el enfrentamiento en Corralchen seis años antes de 1994, son una serie de pendejadas inventadas por un grupo de revoltosos, que abusaron de la ignorancia de los indígenas par usarlos como pantalla y carne de cañón, lo que conjugado con la política corrupta, llegó a esta farsa llamada municipios autónomos, donde hay un alto trasiego de drogas, armas y vehículos robados, también de lo que se aprovechan del pendejismo indígnea, ahora desamparados con la muerte del obispo, asuntos en los que llegan abundantes hijos de puta, para decir que van a salvarlos y que ellos sí son la solución.

Digo, también visito las cantinas y la madrigueras de malvivientes, bien nacidos mexicanos, que les aburre aprender, por esa la condición vigente. Desde luego que esto no es para mentes tan avanzadas como la de usted, que con un corrido comprende la situación real del país, compañero asterix.

Le mando saludos.

Esto es falso, si bien es cierto Sabines ha dejado trabajar al crimen organizado para que no le calienten el estado, pero saben muy bien los jotas, pokemones y saiyajines, que meterse a la selva chiapaneca y sobre todo a la zona zapatista esta en ruso.

Las zonas autonomas estan bajo ojos extrangeros, principalmente la Union Europea, donde se encuentran todos sus partidiarios extrangeros....volverse traficantes, seria un grave reves para los zapatistas, pues perderian el apoyo europeo.


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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por miny el 11/3/2011, 10:24 pm

asterix escribió:Definitivamente, opté por ya no responder al compañero asterix, el último dezzz.......... sus post me deja claro a partir ...zzzzzz.....de qué puntos aporta sus opiniones y no vale la pena hacer crecer un tema ya..........zzzzzzzzz........muy derivado.....z.z.z.z.z.z.z.z. del mensaje original,zzzzzzzz....... hacer caso de esas cosas es engrandecer a quien las aporta.mmnnhhhh ya me estoy durmiendo zzzzzz......


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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

Mensaje por asterix el 11/3/2011, 11:28 pm

Esta muy largo...sòlo para LOS QUE VERDADERAMENTE QUIERAN ENTEDER un poquitito...y no estan como el cencerro....(oiste KArl Popper).,...ajajajajajaj jajajajajajaj ajajajajajaj


http://membres.multimania.fr/revistachiapas/No7/ch7monjardin.html


Un saludo.

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Re: EZLN da a conocer los Rostros de los Comandantes Ramona y Hugo.

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