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Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por Defekator el 4/6/2013, 9:11 pm

empress_dragoon escribió:hola todos, vaya nota que leo , que reverenda pe....jada, la otan es una alianza EUROPEA, con carácter anti-ruso, este señor tiene una mentalidad de protagonismo del siglo 20, o sea a través de proyectar su fuerza militar, que lo haga, a ver en cuantos años se pone su economía en bancarrota al gastar en equipos de primera línea y no se diga del mantenimiento , actualización etc.

Canadá y EEUU no son parte de Europa y el principal miembro es gabacholandia.

¿Tanto miedo les dan los bolivarianos?
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por empress_dragoon el 4/6/2013, 10:58 pm

bueno , el caso de usa es obvio, y canada por ser parte del Commonwealth y es la excolonia con mas lazos con Inglaterra, y de miedo a los países bolivarianos no creo tampoco, Venezuela va camino de implotar en unos años y cuando caigan ellos con sus ´petrodólares y gasolina regalada, los demás seguirán como fichas de domino(menos cuba) y de Colombia me imagino que acabando la guerrilla no debería haber justificación para tener un ejercito tan grande ( la flota mas grande de uh-60)pero sus ultimas compras de equipo mas convencional y buscando un carro de combate, pues si hacen ver que va a seguir la tension con Venezuela.
la quintaflota creo fue una advertencia para chavez de no meter a la región ala flota china y en menor grado a la rusa, mas alla de gestos simbólicos ( imagínense que les cediera un puerto para una base permanente rusa o china).
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por Takeda el 4/6/2013, 11:18 pm

Yo pienso que intentar meter como argumento el factor bolivariano es caer en un simplismo que raya con el propagandismo propio del Miami Herald. Es más que obvio que la jugada de movilizar a la IV Flota y la cooperación con Colombia a nivel militar tiene como primer destinatario a Brasil y el Mercosur, y en segundo lugar al BRICS, en especial China.

Recuerden, Estados Unidos no compite con nadie, es la potencia hegemónica. Su juego es evitar que los otros se fortalezcan y todos estos movimientos apuntan siempre a crear caos en la periferia de posibles competidores, obligándoles de esta manera a desgastarse solucionando problemas locales, lo que les impide fortalecerse con miras a un juego global.

Lamentable el papel de Colombia que juega a ser el Caballo de Troya en la región, acompañada de Chile, México y Panamá, principalmente. Ahí está la Alianza del Pacífico, que es un contrapeso que choca frontalmente con el Mercosur, y creado con doble propósito, regional en primera instancia como competencia y cerco al Mercosur, y a nivel global como parte de la alianza anti-China que forja EE.UU. en el Pacífico, con la hermana mayor Trans-Pacific Partnership. Creo que el exabrupto de Santos fue una simple traición de su conciencia, que le hizo confesar de qué lado juega.
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por Shirok el 4/6/2013, 11:19 pm

bueno precisamente por eso es peligroso e impredecible venezuela, no sabemos de lo que sera capaz maduro una vez que el sistema colapse, si yo fuera colombiano estaria en contra de la inclusión a la Otan por la obvia subyugacion implícita pero no se puede descartar que prenda un cuete por hay.

Ahora bien hay que ver todos los lados, no sabemos que ambiciones tenga santos y que necesidades de protagonismo tenga.
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por Defekator el 4/6/2013, 11:59 pm

Takeda escribió:Yo pienso que intentar meter como argumento el factor bolivariano es caer en un simplismo que raya con el propagandismo propio del Miami Herald. Es más que obvio que la jugada de movilizar a la IV Flota y la cooperación con Colombia a nivel militar tiene como primer destinatario a Brasil y el Mercosur, y en segundo lugar al BRICS, en especial China.

Recuerden, Estados Unidos no compite con nadie, es la potencia hegemónica. Su juego es evitar que los otros se fortalezcan y todos estos movimientos apuntan siempre a crear caos en la periferia de posibles competidores, obligándoles de esta manera a desgastarse solucionando problemas locales, lo que les impide fortalecerse con miras a un juego global.

Lamentable el papel de Colombia que juega a ser el Caballo de Troya en la región, acompañada de Chile, México y Panamá, principalmente. Ahí está la Alianza del Pacífico, que es un contrapeso que choca frontalmente con el Mercosur, y creado con doble propósito, regional en primera instancia como competencia y cerco al Mercosur, y a nivel global como parte de la alianza anti-China que forja EE.UU. en el Pacífico, con la hermana mayor Trans-Pacific Partnership. Creo que el exabrupto de Santos fue una simple traición de su conciencia, que le hizo confesar de qué lado juega.

¿Por qué simplista? Si los gobiernos Venezolano y Colombiano son las antípodas políticas y se odian:
http://america.infobae.com/notas/72604-Colombia-polemica-campana-con-Maduro-y-las-FARC-

Si no tiene mucho que hubo una gran movilización militar en la frontera entre los bolivarianos y los cafeteros, que hasta Uribe fue a darle su beso y abrazo a Chávez en una cumbre para calmar las aguas. EEUU será imperialista y todo, pero no entra si no se lo permites, y Colombia lo tiene hasta el gaznate por algo, si no se han vuelto un gobierno satélite de EEUU nomás porque sí. Es obvio que su intento de ingreso a la OTAN es para potenciar sus estructuras de defensa, ahora ¿por qué razón querrían hacer eso? ¿sólo por que se los pide Washington? No lo creo.

EEUU si tiene rival, y su mero mero está hoy de visita en México.

http://www.todopormexico.org/t14252-encuentro-china-mexico-bajo-el-poder-de-epn#177916
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por Monakyo101 el 5/6/2013, 7:25 am

Pues quien sabe que piensen los politicos colombianos, si todavia el ejército todavia esta dandose plomo con la guerrilla y los quieren mandar a repartir a otros paises, porque la OTAN no solo opera en Europa sino en donde lo manden sus intereses.
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por Takeda el 5/6/2013, 8:34 am

Defekator escribió:
Spoiler:
Takeda escribió:Yo pienso que intentar meter como argumento el factor bolivariano es caer en un simplismo que raya con el propagandismo propio del Miami Herald. Es más que obvio que la jugada de movilizar a la IV Flota y la cooperación con Colombia a nivel militar tiene como primer destinatario a Brasil y el Mercosur, y en segundo lugar al BRICS, en especial China.

Recuerden, Estados Unidos no compite con nadie, es la potencia hegemónica. Su juego es evitar que los otros se fortalezcan y todos estos movimientos apuntan siempre a crear caos en la periferia de posibles competidores, obligándoles de esta manera a desgastarse solucionando problemas locales, lo que les impide fortalecerse con miras a un juego global.

Lamentable el papel de Colombia que juega a ser el Caballo de Troya en la región, acompañada de Chile, México y Panamá, principalmente. Ahí está la Alianza del Pacífico, que es un contrapeso que choca frontalmente con el Mercosur, y creado con doble propósito, regional en primera instancia como competencia y cerco al Mercosur, y a nivel global como parte de la alianza anti-China que forja EE.UU. en el Pacífico, con la hermana mayor Trans-Pacific Partnership. Creo que el exabrupto de Santos fue una simple traición de su conciencia, que le hizo confesar de qué lado juega.

¿Por qué simplista? Si los gobiernos Venezolano y Colombiano son las antípodas políticas y se odian:
http://america.infobae.com/notas/72604-Colombia-polemica-campana-con-Maduro-y-las-FARC-

Spoiler:
Si no tiene mucho que hubo una gran movilización militar en la frontera entre los bolivarianos y los cafeteros, que hasta Uribe fue a darle su beso y abrazo a Chávez en una cumbre para calmar las aguas. EEUU será imperialista y todo, pero no entra si no se lo permites, y Colombia lo tiene hasta el gaznate por algo, si no se han vuelto un gobierno satélite de EEUU nomás porque sí. Es obvio que su intento de ingreso a la OTAN es para potenciar sus estructuras de defensa, ahora ¿por qué razón querrían hacer eso? ¿sólo por que se los pide Washington? No lo creo.

EEUU si tiene rival, y su mero mero está hoy de visita en México.

http://www.todopormexico.org/t14252-encuentro-china-mexico-bajo-el-poder-de-epn#177916

Me refiero al nivel de la estrategia global de EE.UU. y la OTAN, no van a reactivar una flota completa nomás porque les preocupa mucho la revolución bolivariana, que como alianza militar francamente son un cero a la izquierda comparado con EE.UU. y la OTAN. Si Colombia lo que buscaba era la cobertura militar de la OTAN contra Venezuela, de plano se pasó de ingenua.
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por empress_dragoon el 5/6/2013, 10:25 am

creo es puro blof de consumo interno colombiano y venezolano.
lei en algún lado que entre sus fronteras hay un accidente geografico que es una barrera natural anti-tanque y por ende, es infactible una invasión masiva mecanizada de cualquier lado.

y caballo de troya????, yo prefiero ser cola de león que cabeza de raton, el mercosur es un gran fracaso, siempre están hablando de integración y se acuchillan los unos a otros su mercado es volátil e impredecible, ya ven argentina, proteccionismo a ultranza que chile, brazil y uruguay no cansan de denunciar..y eso que son socios "estratégicos", mucho mercosur pero como se traen ganas todos , chilenos, argentinos, uruguayos, bolivianos y su envidia y temor al poder de brazil..si temor lo tienen muchos alla...
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por Takeda el 5/6/2013, 10:33 am

empress_dragoon escribió:lei en algún lado que entre sus fronteras hay un accidente geografico que es una barrera natural anti-tanque y por ende, es infactible una invasión masiva mecanizada de cualquier lado.

Al contrario, es un terreno perfecto (en época de sequía) para el empleo de tropas mecanizadas, son los llanos que se ven en gris en la foto que adjunto, lo que pasa es que las principales ciudades colombianas están al norte de la cordillera que se aprecia. En todo caso, creo que la tienen más difícil los colombianos, ya que les costaría más trabajo movilizar a sus tropas hacia Venezuela, que a Venezuela entrar en territorio colombiano. aunque se las vería negras para llegar a los centros de población importantes.



El Mercosur es como el NAFTA, es la primera línea de defensa de Brasil, tal y como Canadá y México lo son de EE.UU. Mi pronóstico es que Chile es posible que abandone el Mercosur para integrarse de lleno a la Alianza del Pacífico, de la cual ya forma parte.
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por empress_dragoon el 5/6/2013, 10:56 am

AHHH, pues si que estaba equivocado, nada mas que hubiese petróleo, gas o algún mineral raro ahí y veremos tantos juguetes nuevos de cada lado en uso.. chile seguirá en el mercosur por buena vecindad y voluntad, pero saben bien que ese grupo esta muerto como factor de peso económico y político en el mundo, ya se volvió un foro politiquero antiimperialista secuestrado por Venezuela y argentina, ya ven cayo el presidente de paraguay, hicieron su berrinche y nada paso. y el futuro económico esta en el pacifico con asia.
De Colombia debe primero asegurar la paz duradera, levantar económicamente todas esas tierras y después ver donde se meten de mercenarios o si le quieren pelear a brazil la hegemonía regional o a mexico , o ser los superamigos de estados unidos.
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por empress_dragoon el 5/6/2013, 11:04 am

por tu imagen e información amigo takeda, se ve que Colombia esta mal distribuida geográficamente, asi dudo puedan ser una potencia económica de peso, caso de brazil un poco menos y no el de mexico que esta no excelentemente poblado pero sin duda, mucho mejor.
Colombia debería hacer una migración para crear nuevas ciudades en esos territorios semivacíos llenos de pueblitos, como lo que hace brazil
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por Takeda el 5/6/2013, 11:19 am

Recuerda que al igual que el resto del continente, Colombia era una colonia, por esos sus principales ciudades se fundaron y desarrollaron en función de su cercanía a los puertos desde donde se embarcaban su producción a Europa. Es el mismo caso en EE.UU., sus principales ciudades están casi en su totalidad en la Costa Este. Aunque como bien mencionas, una vez que decidan detonar su propio crecimiento, muy seguramente poblarán esos territorios. Me imagino que Brasil debe estar feliz de que no lo hagan, ya que son colindantes con el Amazonas, un territorio que Brasil cuida muy celosamente.
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por empress_dragoon el 5/6/2013, 1:34 pm

por lo que dices y he visto y leído, sudamerica, es un torrente de buenas palabras y lindos gestos, pero a diferencia de europa, todos se están armando y se tienen muchas cuentas por saldar, y disputas de territorios en todos lados.
Colombia acaba de salir mal parada de uno con Nicaragua en la haya y hablan de no reconocer su fallo, viene el laudo entre peru y chile, Bolivia incio otro también con chile, ecuador y peru. brazil y Venezuela. chile y argentina. paraguay y vecinos....Colombia y Venezuela....PURA UNIDAD LATINOAMERICANA.. dudo el futuro de mexico económico o social este ahí...bien que mal nos toca canada y estados unidos....ojala solo fuera canada, pero eso nos toco y creo podemos sacar mas provecho. Colombia va a chocar con Venezuela por diferencias ideologías y económicas, al giual que podría chocar cn brzil por liderazgo y asuntos amazónicos yahi se anda asomando también peru...recuerden que no compro super tucanos sino aviones coreanos y con intención de comercializarlos...MEXICO si supera el narco y las reformas..será el país que salga mejor parado
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por Takeda el 5/6/2013, 1:48 pm

Por supuesto, por capacidad y recursos México y Brasil son los países más poderosos de Latinoamérica y los únicos con verdadero potencial para convertirse en potencias (valga la "rebuznancia"). E incluso me voy a atrever a decirte aquí que los think tanks estadounidense jamás nos quitan el ojo de encima porque están convencidos que México es una de sus principales amenazas estratégicas a futuro. Si quieres ahondar en ello te paso el libro donde lo leí, autoría de George Friedman, quien es a su vez el director de Stratfor, te lo paso en privado porque aquí no me bajan de "peje-zombie" muchos y no van a tardar en acusarme de loco si le sigo. ¡Saludos!
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por Rogersukoi27 el 5/6/2013, 1:53 pm

Takeda escribió:Por supuesto, por capacidad y recursos México y Brasil son los países más poderosos de Latinoamérica y los únicos con verdadero potencial para convertirse en potencias (valga la "rebuznancia"). E incluso me voy a atrever a decirte aquí que los think tanks estadounidense jamás nos quitan el ojo de encima porque están convencidos que México es una de sus principales amenazas estratégicas a futuro. Si quieres ahondar en ello te paso el libro donde lo leí, autoría de George Friedman, quien es a su vez el director de Stratfor. Te lo paso en privado, porque aquí no me bajan de pejezombie muchos, y no van a tardar en acusarme de loco si le sigo. ¡Saludos!
Jjaja si ud. es pejezombie, yo soy entonces del PPS! (que ya no existe!) , no se afloje, siga aportando, las clasificaciones son para los que les gusta coleccionar; yo por eso ni partido tengo, mucho menos me eximo de compartir lo que tengo!
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por Takeda el 5/6/2013, 2:02 pm

Rogersukoi27 escribió:
Takeda escribió:Por supuesto, por capacidad y recursos México y Brasil son los países más poderosos de Latinoamérica y los únicos con verdadero potencial para convertirse en potencias (valga la "rebuznancia"). E incluso me voy a atrever a decirte aquí que los think tanks estadounidense jamás nos quitan el ojo de encima porque están convencidos que México es una de sus principales amenazas estratégicas a futuro. Si quieres ahondar en ello te paso el libro donde lo leí, autoría de George Friedman, quien es a su vez el director de Stratfor. Te lo paso en privado, porque aquí no me bajan de pejezombie muchos, y no van a tardar en acusarme de loco si le sigo. ¡Saludos!
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¡Pero ése ya te lo mandé mi estimado Roger, era el de "The Next Hundred Years"! Respecto a lo de hacerlo privado, ya ve cómo se hace la polémica, por eso lo mejor es nadar de muertito, jejeje! Un saludo!

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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por Rogersukoi27 el 5/6/2013, 2:07 pm

Takeda escribió:
Rogersukoi27 escribió:
Takeda escribió:Por supuesto, por capacidad y recursos México y Brasil son los países más poderosos de Latinoamérica y los únicos con verdadero potencial para convertirse en potencias (valga la "rebuznancia"). E incluso me voy a atrever a decirte aquí que los think tanks estadounidense jamás nos quitan el ojo de encima porque están convencidos que México es una de sus principales amenazas estratégicas a futuro. Si quieres ahondar en ello te paso el libro donde lo leí, autoría de George Friedman, quien es a su vez el director de Stratfor. Te lo paso en privado, porque aquí no me bajan de pejezombie muchos, y no van a tardar en acusarme de loco si le sigo. ¡Saludos!
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por Sun Tzu el 5/6/2013, 9:05 pm

El Gobierno colombiano firmará un acuerdo para cooperar con la OTAN.


El presidente de Colombia Juan Manuel Santos ha anunciado que su gobierno suscribirá este mes un acuerdo con de cooperación con la Organización del Tratado del Atlántico Norte, con el fin de poder cooperar con este organismo multilateral. El mandatario colombiano expreso que "este mes que comienza, el mes de junio, la OTAN va a suscribir un acuerdo con el Gobierno colombiano, con el Ministerio de Defensa, para iniciar todo un proceso de acercamiento, de cooperación, con miras también a ingresar a esa organización".

El presidente señaló, además, que si su país alcanza la paz en las negociaciones que se adelantan con las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), en Cuba, el Ejército buscará también distinguirse en el ámbito internacional. En este sentido afirmó que "si logramos esa paz, nuestro Ejército está en la mejor posición para poder distinguirse también a nivel internacional. Ya lo estamos haciendo en muchos frentes". Sin embargo, fuentes de la OTAN han asegurado que a pesar de que están interesados en promover el trabajo conjunto con Colombia (intercambio de información clasificada), esta nación no cumple con los criterios que de tipo geográfico, son necesarios para poder pertenecer a esta organización y que el acuerdo que se firme con el país Suramericano será el “precursor de cualquier posible futura cooperación con Colombia que los aliados desarrollen a través de la OTAN".

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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por asterix el 5/6/2013, 10:37 pm

El Gobierno colombiano firmará un acuerdo para cooperar con la OTAN.

De lo perdido...Lo que aparezca...es bueno...

Premio de Consolacion a Colombia....cooperaciòn...jajaja

Un saludo.
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por empress_dragoon el 5/6/2013, 10:51 pm

este tipo no se que siente al aferrarse a entrar ala otan, quiere su parte de la gloria en afganistan, o quiere que los rusos le aparten un par de topoles-m, alla ellos, mexico esta enfocado a desarrollo y requipar a alas fuerzas armadas pero deacuerdo a nuestra realidad geopolítica, no me malinterpreten, me encantaría ver apaches y leopards 2 mexicanos.
Colombia no es una potencia económica al nivel de brazil y mexico, nuestra economía se la come varias veces, y antes de caminar ya quiere jugar con los grandes.....espero no piense que va a utilizarlos contra caracas o Managua....europa no se moverá por bogota...si no lo hacen con turquia vs siria.
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Re: Santos pedirá el ingreso de Colombia en la OTAN

Mensaje por Monakyo101 el 26/6/2013, 11:05 pm

La OTAN fiema un acuerdo de cooperación con Colombia; el primero con un país de AL
http://www.jornada.unam.mx/2013/06/26/mundo/033n1mun

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