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Comparativo Colombia Vs Venezuela

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Mensaje por asterix el 1/6/2013, 8:38 pm

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Re: Comparativo Colombia Vs Venezuela

Mensaje por Defekator el 1/6/2013, 11:04 pm

¡Qué bonito! gracias Don señor Asterix
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Re: Comparativo Colombia Vs Venezuela

Mensaje por Defekator el 2/6/2013, 12:09 am

Vamos a sazonar un poco esto:

Medición de fuerzas militares entre Colombia y Venezuela



A MEDIADOS de febrero de 2007, cuando el Consejo de Defensa Nacional de Venezuela, basado en un conocido juego o escenario de guerra llamado Guaicaipuro, recomendó activar y ejecutar planes militares para neutralizar eventuales ataques de potencias extranjeras y de países vecinos, pocos imaginaron que un año después pasarían de la ficción a los hechos. Eso fue lo que hizo el presidente Hugo Chávez al ordenar el desplazamiento hacia la frontera colombiana de 10 batallones y el despliegue de toda la Fuerza Aérea.

Según el juego de guerra, tres días le bastarían al Ejército venezolano para tomarse La Guajira y parte considerable de áreas estratégicas establecidas en el llamado Teatro de Operaciones.

El Guaicaipuro también preveía que las Farc, consideradas beligerantes y reconocidas por Venezuela, formarían un gobierno paralelo y solidario con Caracas. Además, contempla la asistencia militar de Ecuador en el sur del país y de Nicaragua en el Caribe con quienes Venezuela pretendería efectuar un control territorial sobre el centro del país, incluyendo Bogotá.

Este juego era conocido por las Fuerzas Militares colombianas, pero despertó poco interés entre los comandantes de brigadas y batallones que consideraron que no pasaba de ser uno más de los hipotéticos escenarios académicos que crean los ejércitos para mantener entrenadas a las tropas. No obstante, el general (r) Néstor Ramírez, ex segundo comandante del Ejército, sostiene que fue un error considerarlo sólo como un ejercicio académico. "El Guaicaipuro responde al proyecto expansionista de Chávez que hoy se encuentra en su fase operativa -asegura Ramírez-.

Ya estamos presenciando el despliegue de tropas sobre el terreno".

Según un estudio de la Fundación Seguridad y Democracia, tanto Colombia como Venezuela han incrementado el gasto militar, el primero con el argumento de la seguridad interna y el segundo con el de una amenaza militar activa.

Venezuela, siete veces inferior a Colombia en número de efectivos del Ejército -34,000 hombres-, ha comprado, entre otros equipos bélicos, 24 aviones de combate SU-30, 53 helicópteros de transporte y ataque, un sistema antiaéreo de corto y mediano alcance M1-Tor, misiles antiaéreos de largo alcance SS-300 de fabricación rusa, y100.000 fusiles de asalto 7,62 AK103, para cuya fabricación y producción de munición ha montado dos plantas industriales.

Además, recientemente gestionó la adquisición de 24 aviones SU-30MKV de fabricación rusa que, a más tardar en 2009, significará su ascenso al segundo lugar en poder de combate aéreo en la región. Según el estudio de la Fundación, ello significa un cambio profundo en la doctrina operacional y en la línea logística, basada en modelos Mirage y F-16, debido al bloqueo de Estados Unidos por cuenta de las tensiones políticas con el Gobierno venezolano. "El presidente Chávez considera el plan de modernización y equipamiento militar una necesidad urgente para hacerle frente a la que cree que es la mayor amenaza contra su gobierno revolucionario, la posibilidad de una intervención de los Estados Unidos", dice el estudio.

En esta apreciación coinciden con generales colombianos en retiro consultados por CAMBIO. "Lo que en realidad teme Chávez es a una invasión estadounidense, cuyas tropas tomarían, según sus cálculos, el territorio colombiano como plataforma de guerra", le dijo a CAMBIO uno de ellos.

Colombia figura como el segundo país de Suramérica que más recursos ha destinado al gasto militar en la última década: cerca de 38,6 millones de dólares. Buena parte ha sido para modernizar la flota de helicópteros de transporte, que la convierte en la Fuerza Militar con más altos índices de movilidad del sur del Continente. La flotilla está compuesta por 106 aeronaves, entre ellas varios helicópteros de transporte rusos MI-17, y 12 UH-60 Black Hawk que hacen parte de la asistencia y cooperación de los Estados Unidos. En cuanto a aviones de combate, el Gobierno colombiano hizo en 2005 una de las compras más importantes en dos décadas: 25 aviones supertucanos para apoyo aéreo.

Y en lo que tiene que ver con el pie de fuerza, ha aumentado en más de 100.000 hombres el número de combatientes en menos de una década: pasó de 154.878 en 1998, a 257.728 en 2007. Y en los próximos dos años, el objetivo es, como mínimo, enrolar 36.000 efectivos para llegar a los 300.000 combatientes. Según el informe de Seguridad y Democracia, las fuerzas de infantería más numerosas de la región corresponden a Colombia con 219.175 efectivos.

Es evidente que tanto Colombia como Venezuela tienen fortalezas y debilidades militares en caso de una confrontación, escenario que hasta hace algunos meses era impensado entre dos los dos países. Si Venezuela es más poderosa en el aire, Colombia lo es infantería, en movilidad y en experiencia en combate. "Venezuela ha adquirido recientemente sofisticados equipos bélicos, entre ellos aviones equipados con tecnología de última generación, pero la experiencia de los soldados colombianos no se puede comparar con la de los otros países latinoamericanos -asegura el ex comandante del Ejército y de las Fuerzas Militares general (r) Jorge Enrique Mora-. Les llevamos años luz y no sólo a Venezuela, pues nuestros pilotos están acostumbrados a combatir de noche y su experiencia es nuestra mayor fortaleza".

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Re: Comparativo Colombia Vs Venezuela

Mensaje por ORAI el 2/6/2013, 4:51 am

en definitiva colombia puede pakear su inferiridad de combate aereo con lo naval y terrestre, tienen mayor experiencia y mayor efectividad, con una campaña de ataque focal a los su-27 lograrian dejarlos inutiles
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Comparación Su-30MK2 vs. Kfir C.10

Mensaje por gonzalojimenezm el 29/5/2017, 1:31 pm

Este es un pequeño ejercicio de comparación para tener en cuenta de la estructura de las armas (alcance, velocidad, sistema de guía y letalidad) y medios de detección de los que es vector el "Kfir" C.10, así como de su performace aerodinámico frente a los parámetros que registra el principal avión de caza de la Aviación Militar Bolivariana.

En una comparación realizada estrictamente dentro del paradigma meramente teorico-cuantitativo entre el Su-30MK2 y Kfir C.10 (en ese orden), los aviones exhiben los siguientes valores:

Límite de resistencia aerodinámica: 9g / 7,5g
Relación potencia/peso: 0,94 / 0,86
Capacidad de carga: 8.000kg / 6.588kg
Sistema de control de vuelo: fly by wire / mecánico
Área de cruce de radar: 10m2 / 2,5m2 (en configuración limpia)
Radar: N-001VEP / EL/M-2032
Rango de detección para blancos de 5m2 RCS: 125km / 46km
Distancia a la que cada avión detecta al otro: 100km / 57km
Distancia a la que cada avión adquiere al otro: 85km / 48km

En adición a la superioridad técnica en combate WBR que puede atribuírsele al Su-30MK2 merced a su control "fly by wire", mayor resistencia aerodinámica, mejor relación potencia/peso y su sensor "infra-red search and track" OEPS-31E-MK (que también lo auxilia en la detección temprana de la amenaza de misiles BVR para tomar acciones evasivas), y a pesar de la aparente ventaja que significa para el "Kfir" C.10 su menor detectabilidad, el contraste de las capacidades de los radares de cada uno de ambos aviones contra el área de cruce de radar de su contraparte otorgan al caza de la aviación venezolana un tiempo de ventaja en la detección de 52 segundos y de 45 segundos en la solución de tiro BVR frente a la aeronave de la FAC en hipotéticas condiciones de aproximación en curso de colisión (en la misma dirección y con sentidos inversos) con cada avion viajando a velocidad de 1.500 km/h (velocidad de aproximación de 3.000 km/h); esto indica que bajo esos mismos parámetros, cuando el Su-30MK2 dispara a máximo rango aun faltan 28km (34s) para que el "Kfir" C.10 lo detecte, 35km (42s) para que el Su-30MK2 esté al alcance del misil RADS "Derby" y 37km (45s) para que el "Kfir" C.10 tenga solución de tiro.

Siendo la velocidad del misil R-77 (alcance > 100 km, algunas fuentes dicen que hasta 144/150 km) de 4,5 Mach, al impactar en el "Kfir" C.10 (43s después de su lanzamiento, dada la velocidad de aproximación entre el misil y el objetivo = Mach 4,5 + 1.500 km/h = 7.060 km/h) aun faltan 2s para que el "Kfir" C.10 tenga solución de tiro; sin embargo, 10 segundos antes de que eso pase, ya el Su-30MK2 puede darse la vuelta y regresar, ya que el radar del misil R-77 adquiere directamente su objetivo cuando está a 20 km de este; en consecuencia, el "Kfir" C.10 no alcanza a detectar al avión que lo derriba (le faltó un segundo).

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Re: Comparativo Colombia Vs Venezuela

Mensaje por fvg3000 el 29/5/2017, 4:16 pm

SALUDOS.

Con todo respeto a las dos naciones hermanas, ya se a planteado que ambas tienen pros y contras, pero en definitiva no comprendo como iniciaria un conflicto entre ellas, a menos que gabacholandia metiera la cola y que se iniciara la guerra, que no me pareceria lógico. Firmes Jeep
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Re: Comparativo Colombia Vs Venezuela

Mensaje por asterix el 29/5/2017, 5:11 pm

pero en definitiva no comprendo como iniciaria un conflicto entre ellas, a menos que gabacholandia metiera la cola y que se iniciara la guerra, que no me pareceria lógico.

en el pasado....YA HUBO ESCARAMUZAS BÉLICAS ENTRE AMBAS NACIONES, creo que por los sesentas del siglo inmediato pasado hubo un pequeño roce bélico...que no pasó a mayores, como el de hace uno o dos años.

Saludos.
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Re: Comparativo Colombia Vs Venezuela

Mensaje por chapulincolorado el 29/5/2017, 8:25 pm

por el momento venezuela tiene otros problemas mas importantes que satisfacer puñetas mentales,

aunque esa seria una salida perfecta del problema que se trae el maburro, algo como lo que hizo leopoldo galtieri al invadir las islas malvinas pero creo que le salio el tiro por la culata.
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Re: Comparativo Colombia Vs Venezuela

Mensaje por gonzalojimenezm el 1/6/2017, 1:55 pm

Mi intención fue solo hacer una comparación "vis a vis" de capacidades, tal como lo sugiere el título de este tema, en ningún momento expresé la idea o deseo de un conflicto, por eso publiqué esos datos técnicos, hubiera sido agradable que siendo este un foro sobre militaria la discusión hubiera girado en torno a la información aportada en lugar de desviar el tema hacia la política doméstica venezolana como parece que pretende hacer el "pequeño ortóptero" cada vez que participo reportando o reseñando sobre características de algún equipo o hardware militar.

¿Nadie va a opinar sobre las capacidades de los radares o misiles referidos? ¿nadie tiene nada que decir sobre el "performance" de las aeronaves comparadas? Vamos amigos... tengamos una sobria y sana discusión basada en esta información, así todos aprendemos un poco y terminamos el día sabiendo algo más, los conocimientos son lo único que se multiplica al compartirse.
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Re: Comparativo Colombia Vs Venezuela

Mensaje por asterix el 1/6/2017, 3:52 pm

Mi estimado Don Gonzalo....

A mi no se me da la técnica.....

PERO LO QUE SE QUE EL KAFFIR ES BUENA SU ENVOLVENTE DE VUELO, PRECISAMENTE EN ALTITUDES ALTAS Y MEDIAS, Y ES MUY ÁGIL EN LAS MANIOBRAS EVASIVAS.

POR CONTRA EL SU-30 MK DE VENEZUELA...ES UN PESO PESADO.....QUE SI TE ENGANCHA CON UNO DE SUS MISILES....

PUES KAPUT.

DOS A UNO EN QUE GANA EL SU-30....

PERO MI FAVORITO SENTIMENTAL ES EL KAFIR, POR SER UN CAZA YA DESFASADO POR LOS AÑOS, Y NO PIERDE LA LINEA Y SE MANTIENE A PESAR DE SUS AÑOS, CON SU LINEA ESBELTA Y A LA ALTURA DE ALGUNOS ESCENARIOS BÉLICOS.


Saludos.

P.d. Algo que no se menciona es que los Kafir de Colombia inclusive los remodernizados han tenido AL MENOS DOS ACCIDENTES OPERACIONALES....porque...???? scratch
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Re: Comparativo Colombia Vs Venezuela

Mensaje por Major_Tom el 2/6/2017, 4:36 pm

Mientras esos Kfir no reciban pods de contramedidas electrónicas de los más modernos, sería suicida mandarlos contra los su 30, o bien a atacar algún objetivo protegido por s 300, buk, etc.
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Re: Comparativo Colombia Vs Venezuela

Mensaje por gonzalojimenezm el 3/6/2017, 7:17 pm

Amigo asterix: Realmente el Su-30MK2 aunque tiene una mayor masa es más ágil y rápido que el Kfir C.10, su radio de giro a cualquier velocidad es menor al del avión de la FAC; recuerda que el Kfir se diseñó sobre la base del Dasault Mirage 3/5, una aeronave de segunda generación que no explota el concepto de inestabilidad y no posee fly-by-wire, su resistencia estructural también es menor, limitando sus maniobras evasivas.

Mayor_Tom: Los aviones colombianos pueden portar pods de contramedidas electrónicas.

Les invito a leer un artículo de mi autoría sobre el Kfir publicado por la revista Acción Directa en el siguiente enlace:
http://www.fuerzasmilitares.org/revista-accion-directa.html

En el encontrarán la explicación suficiente sobre las capacidades del avión y su ordenanza.
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Re: Comparativo Colombia Vs Venezuela

Mensaje por asterix el 4/6/2017, 5:09 am

Gracias Don Gonzalo....

SU manera de explicar las cosas, ataja todo duda, y queda aclarada.

Saludos.

P.d. un servidor se quedó anclado por sentimientos personales en los aviones...desfasados....je
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Re: Comparativo Colombia Vs Venezuela

Mensaje por gonzalojimenezm el 4/6/2017, 3:06 pm

Lo interesante aquí es que el "upgrade" del Kfir colombiano se vendió como una respuesta adecuada a la ampliación de las capacidades BVR-"Stand off" venezolanas, sin embargo las características técnicas del vector y sus armas (Derby, Griffin, Paveway, Spice 1000, Python 5) están por debajo de las del equipo de su hipotética contraparte (Aviación Militar Bolivariana); la FAC hizo una inversión importante y significativa en la actualización de una plataforma tecnológicamente desfasada que muchos juzgaron como inconveniente y al final no logró el objetivo deseado: la paridad estratégica con su principal hipótesis de conflicto.

asterix escribió:Algo que no se menciona es que los Kafir de Colombia inclusive los remodernizados han tenido AL MENOS DOS ACCIDENTES OPERACIONALES....porque...???? scratch

Luego de modernizados se tiene noticia (es decir, lo que ha trascendido a la opinión pública) de 7 accidentes operacionales mayores, registrándose la pérdida total de al menos 5 aeronaves, de las cuales una fue repuesta por garantía y otras dos (versión TC.12) están en proceso de ser remplazadas en sus funciones de entrenamiento de pilotos por 2 Mirage 5 COD adquiridos en 1.972 y que habían sido desprogramados en octubre de 2.010 y que volverán a servicio activo luego de pasar por un proceso de adecuación para llevarlos al estándar TC.12.

El "por qué" ha sido explicado por las autoridades de la FAC como problemas de "sus sistemas hidráulicos, eléctricos y sistemas de planta motriz" (citando al Mayor General -FAC Guillermo León, 24 de enero de 2.015); yo personalmente encuentro extraño que nunca se haya mencionado entre las causas el fenómeno de inestabilidad descentrada longitudinal conocido como "Propoising", que surge como consecuencia del cambio de posición del centro de gravedad del avión respecto a su centro aerodinámico, un problema que ha sido común en los aviones tipo "Delta" derivados del diseño de Dassault ("Mirage", "Nesher", "Kfir", "Cheetah").

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