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Conflicto Israel-Palestina

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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por Ciudadano el 17/11/2012, 5:15 pm

PILATUS escribió:[b]Carta de sentimientos de otro ciudadano de Israel
Sábado, 17 de noviembre de 2012 ·
Imagina que vas caminando por la calle y de repente oyes el sonido de una sirena. Varios misiles Grad están a punto de caer en algún lugar de la ciudad y sólo tienes unos segundos para buscar un refugio antiaéreo donde ponerte a cubierto.
Ahora imaginen que estan en Gaza, donde no hay Sirenas que alerten de ataques Israelies, ni tampoco hay refugios publicos a donde correr a esconderse. No hay nada
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por Ciudadano el 17/11/2012, 5:27 pm

mayor_zayayin escribió:

Pamplinas
Las IDF dicen que solo querian matar terroristas, pero el hecho es que han matado mas civiles que terroristas incluyendo niños y una mujer embarazada
Dicen que Hamas quiere matar civiles, pero el hecho es que hay solo 3 civiles israelies muertos

En la operacion "Plomo Fundido" hace 2 años, murieron mas de 1,500 Palestinos y 13 Israelies, y cinicamente dicen "nosotros solo queriamos matar terroristas" . Los crimenes de guerra se juzgan en base a los hechos y resultados, no en base a los objetivos iniciales o buenas intenciones.
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por tlalotoani el 17/11/2012, 5:49 pm

Pues el que haya "solo" 3 civiles israelís muertos no significa que los atacantes Palestinos sean gente "a todo mecate", las diferencias en las bajas de ambas partes significa que Israel tiene el garrote más grande, solo eso, si fuera por los agresores Palestinos matarían con gusto a muchos más civiles.

Tampoco defiendo a la política de defensa Israelí, pero la comprendo.
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por Ciudadano el 17/11/2012, 5:53 pm

tlalotoani escribió: si fuera por los agresores Palestinos matarían con gusto a muchos más civiles.
Y si por mi fuera volaria y seria Superman.
Quedemonos en los hechos y no el "hubiera"
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por Ciudadano el 17/11/2012, 6:02 pm

Esta es la lista de los 26 muertos que ha habido resultado de los cohetes lanzados por Hamas entre 2004-2012, incluidos los 3 muertos de esta Operacion Pilar de Defensa
- 26 muertos Israelies en toda la historia de los Cohetes de hamas vs 30 Palestinos muertos en estos 3 dias (sin contar los 1,500 palestinos muertos en 2009 en la Operacion Cast lead)
- Notese que la mayoria son adultos, no niños
- Los que estan en amarillo son muertos durante las operaciones Plomo fundido y Pilar de Defensa (27% de los muertos). Lo cual demuestra que hamas siendo capaz de matar civiles no lo hace hasta que es provocado por estas operaciones Israelies
Date of attack Name Age Location Weapon
2004.06.28 Mordechai Yosephov 49 Sderot Qassam
2004.06.28 Afik Ohion Zehavi 4 Sderot Qassam
2004.09.29 Yuval Abebeh 4 Sderot Qassam
2004.09.29 Dorit (Masarat) Benisian 2 Sderot Qassam
2005.01.15 Ayala-Haya Abukasis 17 Sderot Qassam
2005.07.15 Dana Gelkowitz 22 Moshav Nativ Ha‘asara Qassam
2006.03.28 Salam Ziadin* ? Nahal Oz Qassam‡
2006.03.28 Khalid Ziadin* 16 Nahal Oz Qassam‡
2006.11.15 Faina Slutzker 57 Sderot Qassam
2006.11.21 Yaakov Yaakobov 43 Sderot Qassam
2007.05.21 Shirel Friedman 32 Sderot Qassam
2007.05.27 Oshri Oz 36 Sderot Qassam
2008.02.27 Roni Yihye 47 Sderot Qassam
2008.05.09 Jimmy Kedoshim 48 Kibbutz Kfar Aza mortar
2008.05.12 Shuli Katz 70 Moshav Yesha Qassam
2008.06.05 Amnon Rosenberg 51 Kibbutz Nir-Oz mortar
2008.12.27 Beber Vaknin 58 Netivot Qassam
2008.12.29 Lutfi Nasraladin*† 38 IDF base near Nahal Oz mortar
2008.12.29 Irit Sheetrit 39 Ashdod Grad
2008.12.29 Hani al Mahdi* 27 Ashkelon Grad

2010.03.18 Manee Singueanphon* 30 Moshav Nativ Ha‘asara Qassam
2011.08.20 Yossi Shushan 38 Be’er sheva Grad
2011.10.29 Moshe Ami 56 Ashkelon Grad
2012.11.15 Yitzchak Amsalem 24 Kiryat Malachi rocket
2012.11.15 Mira Sharf 25 Kiryat Malachi rocket
2012.11.15 Aharon Smadja 49 Kiryat Malachi rocket

Total fatalities in the history of rocket and mortar attacks
from Gaza into Israel: 26

http://mondoweiss.net/2012/11/dissecting-idf-propaganda-the-numbers-behind-the-rocket-attacks.html#Rocket_Fatalities_notes
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por Ciudadano el 17/11/2012, 6:21 pm

Tambien notese como no habia muerto ningun Israelí por causa de los cohetes de Hamas desde hace 1 año (29 OCT 2011). Y los muertos vienen en respuesta al bombardeo Israelí
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por Beto2491 el 17/11/2012, 6:28 pm

Pues por que los cohetes de Hamas, son exactamente eso, cohetes. Los cuáles no llevan ningún sistema de guía.

Sus intenciones al lanzarlos es que peguen donde sea, sin importar donde lo hagan, al cabo que tienen bastantes y son baratos.

Israel en cambio lanzan ataques quirúrgicos, como el de hoy a la sede de gobierno de Hamas. El problema es que los muy cobardes se esconden entre la población civil, entre niños, madres y hospitales, y aún y cuando los misiles de Israel tengan el objetivo único de matar a los terroristas pues es inevitable las bajas colaterales. Malditos cobardes.

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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por mayor_zayayin el 17/11/2012, 6:31 pm

no hechen rollo, mueren menos porque estan mejor organizados, los judios si aman la vida, y buscan protejerla.

los fundamentalistas, no son para nada organizados, y en su cultura la vida no vale nada.

de hecho golda meier dijo alguna vez:"La paz llegará, cuando los árabes amen a sus hijos más de lo que nos odian a nosotros"

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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por mayor_zayayin el 17/11/2012, 6:56 pm

oye que chingona era golda meir y que buenas frases se aventaba, algunas de las que mas me gustan:

"Podría entender que los árabes quieran borrarnos del mapa. Pero, ¿es que realmente pretenden que cooperemos con ellos en eso?"

"Nunca he sido partidaria de la inflexibilidad, excepto cuando la cosa atañe a Israel. Si se nos critica por que no nos doblegamos, por que no somos flexibles en la cuestión de “ser o no ser”, es por que hemos decidido que, sea como fuere, somos y seremos"

(Aludiendo a Moisés):
"Nos arrastró 40 años por el desierto, para traernos al único lugar en todo el Medio Oriente donde no hay petróleo"

"He dado expresas instrucciones, de ser avisada personalmente cada vez que caiga un soldado nuestro, así sea en medio de la noche. Cuando el presidente Nasser dé instrucciones de ser despertado en mitad de la noche cuando caiga un soldado egipcio, llegará la paz"
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por PILATUS el 17/11/2012, 7:55 pm

Ciudadano escribió:
PILATUS escribió:[b]Carta de sentimientos de otro ciudadano de Israel
Sábado, 17 de noviembre de 2012 ·
Imagina que vas caminando por la calle y de repente oyes el sonido de una sirena. Varios misiles Grad están a punto de caer en algún lugar de la ciudad y sólo tienes unos segundos para buscar un refugio antiaéreo donde ponerte a cubierto.
Ahora imaginen que estan en Gaza, donde no hay Sirenas que alerten de ataques Israelies, ni tampoco hay refugios publicos a donde correr a esconderse. No hay nada

No se deje llevar Hammas es un grupo radical como Al-Qaeda. Israel es el centro de todo,por años han luchado a capa y espada contra todas las adversidades.
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por PILATUS el 17/11/2012, 8:05 pm

[img] [/img]

Vean y juzguen.
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por PILATUS el 17/11/2012, 8:07 pm

[img] [/img]

Chequen.
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por creative1n el 17/11/2012, 8:57 pm

este hambiente que se genera en esa parte de el mundo la verdad da asco por una parte los fananicos religiosos de israel (judios) no descansaron hasta verse instalados en palestina gracias a la onu en 1947 y mas que todo a el reino unido, el cual tenia en su poder a palestina durante esta "tranza"-accion.
en que mente tan mas pendeja cabe la idea de tomar a un pais dividirlo y entregarcelos a unos fanaticos religiosos como los judios y pensar que no va a pasar nada y todos van a "agachar la cabeza" haci como los Mexicanos hacemos de vez en cuando.

CUANDO tu vasas tu "ser", "excistencia", y todo tu "mundo", en un libro religioso pierdes toda credibilidad y te conviertes en un simple, FANATICO RELIGIOSO. **JEWS**
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por creative1n el 17/11/2012, 8:59 pm

PILATUS escribió:
Ciudadano escribió:
PILATUS escribió:[b]Carta de sentimientos de otro ciudadano de Israel
Sábado, 17 de noviembre de 2012 ·
Imagina que vas caminando por la calle y de repente oyes el sonido de una sirena. Varios misiles Grad están a punto de caer en algún lugar de la ciudad y sólo tienes unos segundos para buscar un refugio antiaéreo donde ponerte a cubierto.
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por mayor_zayayin el 17/11/2012, 9:06 pm

creative1n what????????????

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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por mayor_zayayin el 17/11/2012, 9:11 pm

oye creativ1n, si por alguna razon un grupo de unos 100,000 mayas (por ejmplo braceros en usa) de repente reclamaran algun territorio, donde seria lo mas razonable ubicarlos?

a) en el df
b) en sonora
c) en el polo norte
d) en el desierto de arizona
e) en la parte mas deshabitada y abandonada de yucatan?
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por Rogersukoi27 el 17/11/2012, 11:00 pm


Mientras nosotros comentamos y nos ponemos de acuerdo en puntos de vista, en Palestina e Israel, se estan dando con todo.
Lo relativo de nuestros puntos de vista, no reduce la seriedad y complejidad de su realidad.
Parece que no tenemos el mismo sentido de preocupacion y peligro que ellos. Realmente, no aspiro a vivir como ellos.

Seguramente el musculo de las armas y las acciones retaliatorias, seran el pan de todos los dias.

Me atrevo a percibir, que vienen acciones en escalada que nos mantendran en alerta por sus efectos en varios frentes.

Ojala no tenga efectos en nuestro entorno!
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por Rogersukoi27 el 18/11/2012, 12:05 am



y hablando de acciones belicas....aqui el inicio de la serie.....!!!!


Israel lanza alrededor de 300 ataques aéreos en Gaza

La intensificación de los bombardeos ocurre mientras los líderes de Hamas y dos importantes aliados, Qatar y Turquía, se reúnen en El Cairo para buscar un cese al fuego
Los ataques entre Israel y la franja de Gaza han provocado la muerte de personas inocentes en el pueblo palestino Reuters


Un hombre palestino perdió su casa después de los ataques aéreos israelíes en la ciudad de Gaza Reuters


Palestinos llevan el cuerpo de Ahmed Yabari, comandante del brazo armado de Hamás, quien murio en la ciudad de Gaza al ser alcanzado su vehículo por un proyectil israelí Reuters


Un empleado palestino árabe lleva el cuerpo de su hijo de 11 meses Omar, que según funcionarios del hospital fue asesinado por un ataque aéreo israelí en la ciudad de Gaza Reuters


Los israelíes se esconden dentro de una tubería de aguas residuales utilizada como refugio durante la advertencia de cohetes entrantes, en la comunidad sur de Nitzan, cerca de Ashdod Reuters


Los padres de un bebé palestino lloran por la muerte del pequeño, luego de haber sido blanco de un ataque israelí AP


Mujeres palestinas reaccionan durante el funeral de Hisham Al Galban, un militante de Hamás muerto en un ataque israelí, en Khan Younis, sur de franja de Gaza Reuters


Dos mujeres israelíes se abrazan después de que un cohete lanzado desde la franja de Gaza fuese interceptado en la cuidad de Kiryat Malachai, al sur de Israel EFE


Video Israel bombardea la sede de Hamás en Gaza.
Tras el cuarto día de violencia entre Israel y grupos armados de la Franja de Gaza, el total de víctimas fatales durante la operación ´´Pilar defensivo´´ llegó este sábado a 43, de los cuales 40 son palestinos y 3 israelíes

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Video Israel bombardea la sede de Hamás en Gaza
Fotogalería Conflicto palestino-israelí; rostros de sus víctimasGaza | Sábado 17 de noviembre de 2012

AP | El Universal
20:40


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Israel lanzó este sábado unos 300 bombardeos contra la franja de Gaza, en una ampliación de la ofensiva desde el aire, que incluyó ataques a complejos de seguridad, túneles supuestamente usados por traficantes, y un edificio de apartamentos.

La ofensiva siguió al lanzamiento de un cohete palestino hacia Jerusalén.

El ataque sin precedente hacia la ciudad santa elevó aún más la tensión en el enfrentamiento entre Israel y los milicianos palestinos.

En la jornada, Israel derribó un cohete palestino disparado hacia Tel Aviv, indicó el ejército. La intensificación de los ataques ocurre mientras los líderes de Hamas y dos importantes aliados, Catar y Turquía, se reúnen en El Cairo para buscar un cese al fuego.

La Liga Arabe también llevaba a cabo un encuentro de emergencia.La Casa Blanca informó que el presidente Barack Obama está en contacto con líderes egipcios y turcos.

Hasta ahora Washington ha respaldado a Israel.Los ataques israelíes, que según las autoridades en Gaza dejaron 12 muertos el sábado, sucedieron mientras extremistas palestinos dispararon más de 100 cohetes hacia Israel, incluyendo dos dirigidos a la metrópolis de Tel Aviv, el centro comercial y cultural de la nación.

Los ataques a esta urbe y a Jerusalén esta semana fueron los primeros lanzados por milicianos de Gaza que han alcanzado las ciudades.

Los hechos parecen plantear un mayor riesgo que el observado durante la guerra que ambos bandos libraron hace cuatro años.

Hamas quedó severamente lesionado en ese conflicto, pero desde entonces ha abastecido su arsenal con más y mejores armas, y ha estado bajo presión de grupos extremistas para demostrar su compromiso de combatir a Israel.

En tanto, los milicianos palestinos lanzaron un cohete contra la metrópolis de Tel Aviv por tercer día consecutivo. Las sirenas de ataque aéreo volvieron a sonar en la ciudad, y los estallidos resonaron. Los milicianos de Hamas dijeron en Gaza que habían lanzado un cohete Fajr 5 de fabricación iraní.

En un impulso psicológico para los israelíes, un sofisticado sistema de defensa conocido como "Domo de Acero" derribó algunos de los cohetes que se dirigían hacia Tel Aviv, causando vítores entre los aliviados habitantes.

La policía informó que un segundo misil tenía como blanco Tel Aviv pero fue derribado. Israel informó que el "Domo de Acero" ha repelido unos 250 cohetes provenientes en su mayoría del sur de Israel, cerca de Gaza.

En total, 42 palestinos y tres israelíes han muerto desde que comenzó la ofensiva israelí el miércoles en respuesta a meses de disparos de cohetes hacia su territorio.

El general brigadier Tal Russo, comandante de Israel en el sur, informó que sábado que Hamas ha sufrido un duro golpe.

"La mayoría de sus capacidades ha sido destruida", dijo a reporteros. Agregó que Israel está "absolutamente" listo para enviar tropas a Gaza.

La aviación israelí siguió castigando sus objetivos originales, los depósitos de armas de los insurgentes y baterías de cohetes subterráneas. Igualmente se cebaron con especial intensidad en las baterías de superficie de cohetes.

El alto mando ha movilizado miles de reservistas y emplazó la tropa, tanques y otros vehículos blindados junto a la frontera con Gaza, indicio de que una invasión terrestre podría ser inminente.

Los insurgentes han lanzado unos 500 cohetes contra el estado judío, incluyendo otros nuevos, de largo alcance, que cayeron por primera vez esta semana en Jerusalén y Tel Aviv.

La violencia extendió la inestabilidad que atenaza el Medio Oriente. Al mismo tiempo, las revueltas populares contra sus gobernantes han creado nuevas posibilidades para Hamas. Los islamistas en el Medio Oriente han salido fortalecidos.

Hamas había sido soslayada por la comunidad internacional por su negativa a reconocer a Israel y renunciar a la violencia. En tanto, una delegación tunecina encabezada por el ministro de Relaciones Exteriores, Rafik Abdessalem, visitó este sábado Gaza y acudió primero a las ruinas humeantes de un edificio de tres pisos que fue la sede del primer ministro Ismail Haniye.

"Israel debe comprender que existe un derecho internacional y debe respetar ese derecho internacional para cesar las agresiones contra el pueblo palestino", dijo Abdessalem durante una visita al hospital Shifa.

El edificio de oficinas donde estaba el despacho de Haniye fue reducido a escombros por un ataque aéreo que también destruyó ventanas en casas aledañas. El gobernante no estaba dentro del inmueble al momento del ataque.

El jefe de seguridad del edificio dijo que Hamas tuvo aciertos pese a la superioridad militar de Israel. "Hamas respondió a la agresión sionista y le pegó en lo profundo de su tierra", afirmó.

Los misiles derrumbaron dos pequeñas instalaciones de las fuerzas de seguridad y las amplias oficinas centrales de la policía de Hamas en Ciudad de Gaza, donde provocaron un colosal incendio que destruyó casas vecinas y vehículos de civiles en las afueras, informó el Ministerio del Interior. No había ocupantes en los inmuebles.

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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por Enemigo Público el 18/11/2012, 2:48 am

mayor_zayayin escribió:oye creativ1n, si por alguna razon un grupo de unos 100,000 mayas (por ejmplo braceros en usa) de repente reclamaran algun territorio, donde seria lo mas razonable ubicarlos?

a) en el df
b) en sonora
c) en el polo norte
d) en el desierto de arizona
e) en la parte mas deshabitada y abandonada de yucatan?
No confundas peras con manzanas.

El problema es que no les dieron una zona deshabitada, prácticamente les cedieron una porción completa de territorio, mucho densamente poblado, sin consultar ni considerar al pueblo Palestino, ya que los dejaron atados a los designios de Israel, he ahì el problema principal.

Si Israel quiere paz, que devuelva los territorios ocupados y reconozca la existencia de una nación Palestina libre y soberana, cosa que es lo último que le interesa a Israel.

Israel repite hoy lo que le sucedió al pueblo Hebreo en la Alemania nazi, solo que con los territorios palestinos.
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por Enemigo Público el 18/11/2012, 2:51 am

mayor_zayayin escribió:no hechen rollo, mueren menos porque estan mejor organizados, los judios si aman la vida, y buscan protejerla.

los fundamentalistas, no son para nada organizados, y en su cultura la vida no vale nada.

de hecho golda meier dijo alguna vez:"La paz llegará, cuando los árabes amen a sus hijos más de lo que nos odian a nosotros"
La paz llegará el día que Israel entienda el derecho de existir del pueblo Palestino.
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por Beto2491 el 18/11/2012, 3:15 am

Por lo pronto, Israel confirma que han sido lanzados a su territorio aproximadamente 1000 cohetes de Hamas.

Afortundamente la mayoría de ellos han sido derribados por el sistema antimisiles israelí.


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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por mayor_zayayin el 18/11/2012, 3:49 am

mira enemigo, israel sin guerra seria muchas veces mas prospero.

hamas sin guerra pierde toda su razon de ser.

nomas checa estas declaraciones:

Estamos dispuestos a hablar de paz con nuestros vecinos en cualquier momento y sobre todos los aspectos.
Golda Meir,Primer Ministro de Israel. 17 de mayo de 1969

La respuesta llegó desde Egipto tres días después:

No hay voz que supere los sonidos de la guerra, y no debe haber una voz así, ni tampoco hay un llamamiento más sagrado que el llamamiento a la guerra.
Gamal Abdel Nasser, presidente deEgipto. 20 de mayo de 1969
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por Enemigo Público el 18/11/2012, 5:24 am

mayor_zayayin escribió:mira enemigo, israel sin guerra seria muchas veces mas prospero.

hamas sin guerra pierde toda su razon de ser.

nomas checa estas declaraciones:

Estamos dispuestos a hablar de paz con nuestros vecinos en cualquier momento y sobre todos los aspectos.
Golda Meir,Primer Ministro de Israel. 17 de mayo de 1969

La respuesta llegó desde Egipto tres días después:

No hay voz que supere los sonidos de la guerra, y no debe haber una voz así, ni tampoco hay un llamamiento más sagrado que el llamamiento a la guerra.
Gamal Abdel Nasser, presidente deEgipto. 20 de mayo de 1969
Hablas de hace décadas, es como sacar a relucir el Ejército y el 68' en México.
Actualemte la única lógica y razón que Israel entiende es la suya, y en ella está que solo ellos tienen el derecho de habitar el territorio que abarca su estado, además de que siempre busca un pretexto para atacar.

Para lograr la paz no solo debes "esperar" a que tu enemigo se siente a negociar, debes de dar muestra que en realidad quieres que la situación mejore, en estas situaciones es mejor dar antes que recibir, si el enemigo no da muestras de interés en la paz a pesar del esfuerzo real y no ficticio que se hace, entonces si se puede considerar que no tienes opciones y tomar medidas pertinentes.


Unos ejemplos, algo alejados pero válidos dentro del concepto de "secesión":

Georgia está decidida a conservar a Osetia del Sur y Abjasia, si bien han tenido fuertes conflictos armados, Georgia ha hecho lo posible por amantener esos territorios bajo su jurisdicción, entre ellos seguir permitiendo a estas regiones el flujo comercil con el resto de las provincias, así como aceptar su existencia como verdaderos "estados autónomos", con sus leyes y dirigentes propios, un poco mas allá del federalismo, incluso ha hecho intentos por extender mas las libertades de ambos estados con el fin de que no se separen de Georgia, entre ellos aceptar y permitir el que estos posean sus propias Fuerzas Armadas; y es que se ha demostrado que el camino de la represión y la guerra no es la respuesta para lograr tanto la paz como el control del territorio.
Incluso están los ejemplos de los Balcanes, donde a pesar de todo, valió mas la separación y respeto a las independencias (Kosovo incluído) que largas y dolorosas guerras.
Antes que ubiese paz, las partes tuvieron que hacer concesiones, solo así lograron establecer los diélogos para lograr una paz, anque difícil pero mas duradera.

Por tanto si Israel quiere paz, tiene que estar dispuesto también a ceder, Palestina ya ha sido suficientemento golpeada durante décadas, así que también tratemos de entender lo que sienten, ¿o a caso es mejor seguir con la política de guerra y represión?, ¿de la imposición y unilateralismo?
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por PILATUS el 18/11/2012, 7:37 am

Beto2491 escribió:Por lo pronto, Israel confirma que han sido lanzados a su territorio aproximadamente 1000 cohetes de Hamas.

Afortundamente la mayoría de ellos han sido derribados por el sistema antimisiles israelí.



Es correcto,Hammas no deja de ser un grupo terrorista.
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Re: Conflicto Israel-Palestina

Mensaje por PILATUS el 18/11/2012, 7:54 am



Hammas disparando contra Israel y las defensas antiaereas destruyendo los misiles. crees justo esto,solo se defienden.




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