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Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

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chapulincolorado
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por chapulincolorado el 26/8/2016, 10:49 am

"relax" así le dijeron al tuco en breaking bad y ya sabes lo que le paso a no-doze,
offtopic

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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por chapulincolorado el 26/8/2016, 11:10 am

preguntas son activos o pasivos y cual es el alcance?
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asterix
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por asterix el 26/8/2016, 5:24 pm

"relax" así le dijeron al tuco en breaking bad y ya sabes lo que le paso a no-doze,
offtopic


ESO SALE EN CHANOC...O QUE..???,,, scratch ,.YA NO HAGAS FUERA DE TÓPICO,,,,,YA VES QUE POR ELLO NADIE TE PELA....

QUE HAYA SUERTE.....

Saludos.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por gonzalojimenezm el 27/8/2016, 11:32 am

chapulincolorado escribió:preguntas son activos o pasivos y cual es el alcance?

Aunque los comentarios de los compañeros foristas me alertan sobre su estilo de participación, responderé en la presunción de que su interés es legítimo.

Sobre su primera pregunta (activos o pasivos), como no especifica si se trata del sistema de guía del misil o de los sistemas de detección, me permito explicarle los dos:

En cuanto a los sistemas de detección, el radar guía PIIN 9S36 ESA es pasivo (no así el de iluminación, por supuesto) y el sistema incorpora como mejora sobre versiones anteriores dispositivos de seguimiento óptico combinados con una cámara térmica y un telémetro láser para rastreo pasivo del objetivo; el misil es de guía semiactiva.

Respecto al alcance, aunque es capaz de operar los misiles 9M38 o 9M38M/M1/M2 ( alcances entre 32 y 40 km) y el nuevo misil 9M317 que tiene un alcance destructivo de hasta 50 km y un techo de 25 km, la versión de exportación del misil (9M317E, que es la de servicio en Venezuela) posee un rango de 3 a 45 km contra todo tipo de aeronaves y hasta 20 km contra misiles (balísticos tácticos y de crucero), tal y como ya lo había informado antes (le sugiero releer el primer comentario con más atención).

Para beneficio del foro, lo siguiente:

Comentando sobre el incidente del vuelo MH17, aunque esta un poco fuera del tema (me disculpo por el off topic), les adelanto un fragmento del artículo "El Sistema Antiaéreo-Antimisil 9A317E "Buk" M2E Venezolano", de mi autoria (en exclusiva en todopormexico.org, ya que aun no ha sido publicado), en donde se toca el acontecimiento:

"...Pero el acontecimiento reciente mas famoso que involucra al sistema "Buk" y que ha suscitado gran diatriba y discusión entre investigadores y analistas de muchos puntos del planeta, acaparando la atencion de los medios de comunicación y constituyendo el centro de intrigas internacionales e impases diplomáticos es sin lugar a dudas el derribo del vuelo MH17 de Malaysia Airlines sobre Ucrania el 17 julio de 2.014, donde perdieron la vida 298 personas; se ha determinado que la causa más probable de la catástrofe podría ser en efecto el impacto de un misil antiaéreo compatible con las características del "Buk", tal como lo señaló en su momento el asesor del ministro del interior ucraniano, Antón Guerashenko, desde redes sociales; hay que acotar que aunque este sistema es dotación regular de las unidades del Ejército Ucraniano desplegadas en la zona del conflicto para ese momento (156º regimiento de misiles antiaéreos, 27 dispositivos de lanzamiento "Buk" M1), el gobierno de Ucrania señala como autores materiales a los separatistas de Donetsk en supuesta posesión de sistemas provenientes de Rusia.

Esta afirmación fue subrayada con una serie de evidencias que luego se develaron como falsas, entre estas resaltan algunas fotografías anonimas publicadas en la revista francesa "Paris Match" y grabaciones telefónicas entregadas por los servicios secretos ucranianos; una investigación internacional concluyó que el daño es consistente con los efectos de un misil perteneciente a un sistema "Buk" (lo cual no fue refutado por los rusos), pero no fue expresamente concluyente sobre la versión del misil o la dirección desde la que impactó, aspectos cruciales para determinar la autoría del derribo; la empresa fabricante del sistema, "Almaz-Antey" criticó no haber sido invitada a cooperar con la investigación, reaccionó realizando su propia investigación a la que convocó la concurrencia de cualquier interesado, determinando con experticias químico-mecánicas que el tipo de misil usado para derribar el vuelo MH17 no se encuentra en inventario de las fuerzas rusas (9M38M1), habiendo dejado de fabricarse hace muchos años, pero si es de uso y dotación actual de las unidades de defensa aérea de Ucrania; aun hoy prosigue la polémica..."
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por chapulincolorado el 27/8/2016, 12:21 pm

ESO SALE EN CHANOC
no mi compa, contrata netflix y podras disfrutar de las 5 temporadas de la famosa serie breaking bad, claro que se necesita internet de al menos 20 megas reales para ver agusto los capitulos,

sr gonzalo soy un angelito comparado con los particpantes argentinos, chilenos, peruanos o venezolanos o de bolivia, cuando postean respecto a sus fuerzas armadas u otro tema escabrozo,

por otro lado esto es un foro, y algunos van a aplauudir y otros van a criticar, lo bello del mundo es la diversidad, la libertad de expresion, etc digo de otra manera mejor me voy a wikipedia y leo acerca de los "buk" o a un sitio de noticias militares, esto es un foro de un pais democratico gracias a Dios,
offtopic

de su respuesto saco en conclusion que de alguna manera un operador debe apuntar constantemente el misil (se que en algun momento esto no es visual y por las distancias se requiere de un radar o dispositivo), es correcto?
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por gonzalojimenezm el 27/8/2016, 1:12 pm

chapulincolorado escribió:de su respuesto saco en conclusion que de alguna manera un operador debe apuntar constantemente el misil (se que en algun momento esto no es visual y por las distancias se requiere de un radar o dispositivo), es correcto?

Le aclaro que este tipo de sistema es de operación automática, el elemento humano se integra solo como un factor de discrecionalidad e instancia decisoria (como en casi todos los sistemas de armas de cualquier nivel tecnológico), no "apunta"; como ya le expresé, hay diversos mecanismos de guía y seguimiento, tanto en tierra como en el misil.

Los sistemas que precisan de un operador que "apunte" son de guía óptica (el operario mira el objetivo desde una retícula), como los misiles ligeros de muy corto alcance diseñados para ser portados por un solo soldado o posicionados sobre afustes en vehículos ligeros (como el Igla-S, RBS-70 ó Mistral; todos de dotación en la FANB).

Respecto al resto de su comentario, quiero decirle que mi intención al participar es poder aportar información para la sana discusión y también aprender de las interesantes disertaciones que caracterizan este distinguido rincón del ciberespacio, sin ánimo alguno de polemizar ni entrar en conflicto o contradicciones improductivas, yo también soy de los que opino que la diversidad del pensamiento es una clave para lograr la excelencia si se da en un ambiente de respeto mutuo, por tanto, mientras crea que la curiosidad de cualquier participante de este foro tiene como origen el adquirir información, seguiré ofreciendo respuestas desde mi muy escaso y limitado conocimiento. A propósito, como una especie de advertencia jocosa (en el mejor ánimo y humor) le prevengo sobre que el usar Wikipedia como fuente de información tiene  no pocas desventajas, como lo expresó en una ocasión cierto personaje ícono de la cultura popular (o tal vez sería más adecuado usar el término "transcultura"): "no te preocupes por la wikipedia, al llegar a casa lo cambiamos" (Homero Simpson).
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Mictian el 27/8/2016, 1:34 pm

gonzalojimenezm escribió:
chapulincolorado escribió:de su respuesto saco en conclusion que de alguna manera un operador debe apuntar constantemente el misil (se que en algun momento esto no es visual y por las distancias se requiere de un radar o dispositivo), es correcto?

Le aclaro que este tipo de sistema es de operación automática, el elemento humano se integra solo como un factor de discrecionalidad e instancia decisoria (como en casi todos los sistemas de armas de cualquier nivel tecnológico), no "apunta"; como ya le expresé, hay diversos mecanismos de guía y seguimiento, tanto en tierra como en el misil.

Los sistemas que precisan de un operador que "apunte" son de guía óptica (el operario mira el objetivo desde una retícula), como los misiles ligeros de muy corto alcance diseñados para ser portados por un solo soldado o posicionados sobre afustes en vehículos ligeros (como el Igla-S, RBS-70 ó Mistral; todos de dotación en la FANB).

Respecto al resto de su comentario, quiero decirle que mi intención al participar es poder aportar información para la sana discusión y también aprender de las interesantes disertaciones que caracterizan este distinguido rincón del ciberespacio, sin ánimo alguno de polemizar ni entrar en conflicto o contradicciones improductivas, yo también soy de los que opino que la diversidad del pensamiento es una clave para lograr la excelencia si se da en un ambiente de respeto mutuo, por tanto, mientras crea que la curiosidad de cualquier participante de este foro tiene como origen el adquirir información, seguiré ofreciendo respuestas desde mi muy escaso y limitado conocimiento. A propósito, como una especie de advertencia jocosa (en el mejor ánimo y humor) le prevengo sobre que el usar Wikipedia como fuente de información tiene  no pocas desventajas, como lo expresó en una ocasión cierto personaje ícono de la cultura popular (o tal vez sería más adecuado usar el término "transcultura"): "no te preocupes por la wikipedia, al llegar a casa lo cambiamos" (Homero Simpson).

Mi estimado Gonzalo...

Muchas gracias por tu paciencia... como puedes ver, algunos de nuestros foristas tienen unas participaciones muy sui generis, pero no dejan de tener un legitimo interes de aprender...
En lo particular me he deleitado con tus participaciones y a nombre del Staff te reitero el agradecimiento...

Saludos.


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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por gonzalojimenezm el 28/8/2016, 4:58 pm

Gracias por sus apreciaciones.

Tema aparte, deseo dar mis condolencias a todos los foristas mexicanos por la sensible desaparición del "Divo de Juárez" Alberto Aguilera Valadez, mejor conocido como Juan Gabriel, a quien todos los latinoamericanos consideramos un gran artista y uno de los mejores exponentes de nuestra cultura iberoamericana, desde esta tierra (Venezuela), país en el que tuvo su primera aparición pública reconocida fuera de su patria, quiero expresar mi profundo pesar y brindar mi solidaridad (vuelvo a disculparme por el off topic, pero recorriendo el foro no encontré un espacio temático adecuado)
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Mictian el 29/8/2016, 12:35 am

gonzalojimenezm escribió:
Gracias por sus apreciaciones.

Tema aparte, deseo dar mis condolencias a todos los foristas mexicanos por la sensible desaparición del "Divo de Juárez" Alberto Aguilera Valadez, mejor conocido como Juan Gabriel, a quien todos los latinoamericanos consideramos un gran artista y uno de los mejores exponentes de nuestra cultura iberoamericana, desde esta tierra (Venezuela), país en el que tuvo su primera aparición pública reconocida fuera de su patria, quiero expresar mi profundo pesar y brindar mi solidaridad (vuelvo a disculparme por el off topic, pero recorriendo el foro no encontré un espacio temático adecuado)

En el "Dos de Oros" pa la proxima...


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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por gonzalojimenezm el 29/8/2016, 12:18 pm

Copiado.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por XÓLOTL el 30/8/2016, 1:43 pm

Gonzalo Jiménez:

Tengo entendido por una muy buena fuente que el Aviónde Malasia fue confundido por los Ucranianos con el del residente Ruso Vladimir Putin y como se dice en México, queirendo anotar un gol de media cancha, dispararon con las funestas consecuencias que todos conocemos.

De hecho, los prorusos y los holandeses, documentaron que las milicias paramilitares y mercenarios que KIEV y la CIA sostienen en Ucrania par generar enfrentamientos con los separatistas operaban dichos sistemas antiaéreos y que posteriormente fueron capturados por los rebeldes.

Ahora contu experiencia, consideras que Venezuela ha puesto particular atención en la forma en como se opero el BUK para fines de mejorar su rendimiento y los procesos que las tropas involucradas usan o sus protocolos o se ha dejado pasar como un simple hecho aislado.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por alodan el 30/8/2016, 3:25 pm

Tengo entendido por una muy buena fuente que el avión de Malasia Air lines fué derribado por las fuerzas Pro-Rusas. De acuerdo a las investigaciones realizadas por los holandeses. Y no a las teorías de los "complos" de las "buenas fuentes". De hecho esperan tener los resultados finales en 1 mes aproximadamente... Saludos
http://www.gmanetwork.com/news/story/578320/news/world/results-of-mh17-criminal-probe-out-next-month-dutch-prosecutors
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Major_Tom el 30/8/2016, 6:17 pm

Todo apunta a que fueron los pro rusos, con un sistema capturado al ejército de Ucrania. No hay pruebas contundentes de una participación directa de Rusia. Pero por otro lado, a quien se le ocurre permitir tráfico aéreo en una zona de guerra.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por gonzalojimenezm el 31/8/2016, 2:23 pm

Saludos.

Amigos XÓLOTL, alodan y Major_Tom, más allá del ruido de la propaganda de uno y otro bando, los hechos son los señalados en el fragmento del trabajo que he posteado con anterioridad, cuyas fuentes estarán disponibles tan pronto se publique (acostumbro siempre la rigurosidad al apoyarme en material documental cuando escribo), la posesión de este tipo de antiaéreo por parte de las fuerzas de las Republicas de Donetsk y Lugansk no fue denunciado por las fuerzas ucranianas sino solo hasta después de ocurrir el incidente (a diferencia de lo acontecido en casos como los de los "Grad" o los T-72), no existen pruebas gráficas o documentales de que los separatistas tuvieran en dotación sistemas "Buk" (las fotos de "París Match" se revelaron falsas) pero si es un hecho público y notorio, además de aceptado por todos, el despliegue del 156º regimiento de defensa antiaérea de Ucrania en la zona del derribo.

Por otra parte, atendiendo a la pregunta de XÓLOTL, les refiero que el personal del CODAI ha sido entrenado en el país de origen del sistema, este adiestramiento incluye fuego de munición real y también la práctica de simulación, en esta última se tiene la posibilidad de variar ampliamente el guión de las experiencias simuladas, abarcando un gran espectro de situaciones, pero creo que es improbable que entre estas este el ataque a la aviación comercial civil, por lo que los he a mi juicio, el derribo del vuelo MH17 tiene poco que ofrecer como elemento enriquecedor de la doctrina de uso de nuestros sistemas antiaéreos; adicionalmente, aclaró que el tipo de misil usado en el desafortunado incidente de Donbass (variante del 9M38) difiere mucho del operado en Venezuela  (9M317E), en el primero el patrón de dispersión de la metralla es radial en torno al eje de trayectoria del misil, en el segundo, las esquirlas se proyectan hacia adelante en un abanico cuyo vértice se ubica en la punta de la ojiva; esta circunstancia hace que el vector de aproximación al blanco sea diferente en ambos casos (lateral para el 9M38 y rumbo de colisión para el 9M317E), esto aunado a las diferencias de los equipos base (9K37M1 en el caso ucraniano y 9A317E en Venezuela) hace que estudiar la experiencia parezca un ejercicio poco productivo.

Nota: recomiendo que al apoyar un argumento se señale las fuentes, he explicado las razones por las que no he colocado las mias, pero aludir a fuentes especulativas aunque se las catalogue de "buenas" es un acto que puede alejarnos de la verdad fáctica.

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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Aardvark el 31/8/2016, 9:05 pm

Y el disparo se hizo en un área de 320 km cuadrados al este de Torez, que siempre ha sido un bastión separatista y el principal punto de aprovisionamiento logístico de los grupos armados en Donbass y Lughansk y que se encuentra a tiro de piedra de la frontera rusa, frontera desde la cual se ha aprovisionado y colocado apoyo de artillería a los opositores desde siempre.

Minuto 11:35 del reporte videograbado y te puedo dar el reporte completo detallado de en donde se calculó la ubicación de la batería:

https://www.youtube.com/watch?v=KDiLEyT9spI

Voy a esperar a tu artículo, pero las fuentes rusas, con todo respeto no solo son absolutas patrañas que se hicieron de forma unilateral, si no que no tienen ningún fundamento jurídico que las respalde o que les otorgue valor administrativo, los protocolos de ICAO, en donde expresamente se identifica a las partes en el accidente a acordar cualquier asistencia técnica de cualquier país UNANIMEMENTE y no creo que Ucrania accediera a que Rusia fuera parte en las investigaciones que se hicieran entre autoridades de investigación de accidentes, te dejo el documento para que tu mismo lo revises:

http://www.aaib.gov.mn/uploads/55d419d1-8538-4c85-a42c-22d80a03640c-9756_p1_cons_en.pdf

Eso significa que Rusia en ningún momento fue parte de la investigación y por ello el acceso a cualquier otro segmento de las pruebas les era imposible, además de eso, su propia prueba carece de validez alguna por no hacerse con el resto de las pruebas ponderadas por la comisión investigadora.

Sin decir del hecho de que Bielorrusia, Georgia o Ucrania eran fuentes de hardware militar para Rusia años o meses antes del incidente, algunas de ellas, como en el caso de Georgia en 2008 fueron expresamente modernizados en Ucrania. Con el perdón de todo, pero la prueba rusa a la luz de esto es virtualmente basura, por que Ucrania no era la única fuente de esos misiles, además de ello ni siquiera han presentado las pruebas a la comisión investigadora.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por NITRO el 31/8/2016, 9:39 pm

Falso Aadvark, Torez estuvo a tiro de piedra de la artillería ucra en los momentos en que el avión fué derribado, posterior a eso, los separatistas avanzaron y dejaron a profundidad Torez en sus territorios...

Esos "supuestos" reportes carecen de fiabilidad, al haberse hecho no por una comisión internacional que contara con todos los bandos, si no por una comisión creada por y para occidente... De hecho, hubo noticias de días anteriores donde se sabía de la instalación de sistemas Buk ucros en la zona... Y los ucros alardeaban de casi tener tomados toda Lugansk y Donetsk... Que además estaban tratando de cerrar la frontera con Rusia para evitar suministros... Tienes toooodo un tema al respecto en el hilo respectivo, donde verás cómo estaban las cosas en aquel momento... Y no es como dices... que Torez fuera exclusivamente separatista...

Da svidaniya!

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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Aardvark el 6/9/2016, 8:51 pm

Si querían conducir las investigaciones bajo su batuta entonces debieron derribar un avión repleto de rusos, despegando de Rusia o con destino hacia Rusia. Ahora resulta que ellos tienen vela en un entierro que no les corresponde y que todo se trata de una conspiración política, y como no los incluyes entonces la investigación ¿Debe estar viciada? Rusia no tenía nada que decir, porque no tiene interés jurídico o administrativo en hacerlo, por que ni era un avión ruso, ni se derribó sobre su territorio y mucho menos llevaba rusos adentro.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por chapulincolorado el 7/9/2016, 1:37 am

creo que ese misil era mas útil para los rusos y prorusos que combatían en ucrania que para el gobierno de ucrania,

ucrania no esperaba un ataque por aire de un avión o helo, los rusos y prorusos si,

luego entonces quien pudo precipitarse (insisto no fue intencional) y disparar el misil,
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Takeda el 7/9/2016, 7:56 am

Pues aporten sus datos que indican que Ucrania no tenía desplegadas unidades AA en la zona, si no nada tienen que andar discutiendo en un tema que no tiene que ver con la guerra en Ucrania, ni debaten con la calidad documental que el compañero Gonzalo Jiménez lo hace, de otra manera sólo están contaminando el tema con su basura ideológica.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por XÓLOTL el 7/9/2016, 7:24 pm

Por favor dejen de lado su offtopic.

El compañero Gonzalo Jiménez a quien felicito por este conducto portan brillantes y completos trabajos nos aporta información muy valiosa que nos permite conocer quizá l segundo mejor ejército de Sudamérica (creo que Brasil es el 1 y Chile el 3) y tener una idea del planteamiento estratégico que chávez y su generalato tuvo para este hermano país.

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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Aardvark el 7/9/2016, 7:57 pm

La aportación documental que hice es mucho más solida que un estudio quimico hecho en Rusia, por la empresa fabricante de los misiles que nunca se hizo transparente y que no toma en cuenta otros factores.

Por demás hay que decirlo ¿Fue un Su-25 o un Buk? Porque los únicos que han cambiado de versión son los rusos.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Major_Tom el 7/9/2016, 10:58 pm

El su 25 no tiene el techo para alcanzar un avión a esa altura, lo tendría muy difícil para derribarlo con un misil como el resto 60. Pero Ucrania también tiene su 27.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por XÓLOTL el 8/9/2016, 11:38 pm

Ahi les va mi aporte ojalá les sirva y sea de su agrado:












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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por gonzalojimenezm el 9/9/2016, 5:05 pm

Muy buenas las infografías amigo XÓLOTL (¿de donde las sacaste? ¿son de tu autoría?), en la actualidad todo el material francés que estaba en dotación en la extinta 4° División Blindada (ese escalafón organizacional ha desaparecido en el Ejercito Bolivariano para dejar como grandes unidades de combate a las brigadas) fue transferido a otras unidades en el oeste y suroeste del pais, quedando equipadas las unidades sucesoras con material de procedencia rusa. Nuestro AMX-30V esta pasando actualmente por un proceso de actualización (y cambiará de denominación a AMX-30VE) que lo dotará de visión nocturna termal y mejores equipos de control de tiro, además de otras mejoras; lo mismo pasa con el AMX-13C-90
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por XÓLOTL el 9/9/2016, 5:27 pm

Gonzalo:


Soy miembro hace 5 años del Foro AviaciónArgentina.net hay mucho derechista trasnochado que opina lo que se le antoja contra tu nación y Maduro pero hay dos foristas Onyx y otro chico que postean información muy buena y subieron éstas infografías que me han parecido de lo mejor realizado en años.

Se vale su +1 y desde ya son también tuyas ok?

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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

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