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Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por asterix el 8/12/2016, 3:15 pm

pienso que Venezuela tiene otras cuestiones mas urgentes para resolver que empeñarse en poseer una capacidad A2/AD para enfrentar a un enemigo cuya existencia es bastante debatible, pero bueno cada quien gasta su dinero en lo que le da la gana.

PUES ASI ES.....

EN 1981...VENEZUELA FUE EL PRIMER PAÍS DE LATINOAMÉRICA QUE ENTRABA AL SELECTO CLUB MUNDIAL DE OPERADORES DEL F-16 HALCON DE COMBATE....Y LO MISMO SE DECÍA...QUE ERAN NO NECESARIOS....

finalmente HAN SIDO...DISUASIVOS...QUE ES LO QUE ARGUMENTA EL COMPAÑERO GONZALO JIMENEZ MORA...y estoy de acuerdo con él.

Saludos.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Major_Tom el 8/12/2016, 4:37 pm

Yo si creo que esas compras valieron la pena. Como sea Venezuela tiene el mejor sistema planificado de defensa aérea de AL. Eso, sin contra Estados Unidos es disuasión. Porque, claro no parará en seco al imperio, pero si le causará bajas, y es entonces cuando la relación costo beneficio, desaconseja una intervención.
Por el otro lado está Colombia. Nación con sectores muy beligerantes, que ya antes ha amenazado con iniciar una guerra contra Venezuela, desde el incidente de la corbeta Caldas, hasta ahora, la relación entre esos países no es fácil.
Que mejor pretexto tendría Estados Unidos para intervenir, que acudiendo en ayuda de Colombia, en caso de que está se viera envuelta en una guerra con su vecino. Y más si se viera como víctima de una agresión.
Estados Unidos por otra parte, podría con ayuda de los sectores más ultras de Colombia, querer hacer lo que intentó en Siria y fracasó. Alentar una revuelta desde afuera, y desde afuera armar fuerzas "rebeldes moderadas", y así buscar un cambio de régimen, sin involucrarse directamente. Se involucrarían en todo caso los colombianos.
En mi opinión, todas estas compras si tienen su lógica dentro de una estrategia de defensa. Que nosotros como ciudadanos de un país con generales de lo más mediocres lo veamos diferente, es otra cosa. Y también en mi opinión, lo que le daría a Venezuela mayor poder de disuasión, frente a la Us Navy con sus portaaviones, serían al menos un par de submarinos modernos, con sistemas de propulsión independientes de aire como los que ya tiene Rusia.
El arma submarina sigue siendo una gran amenaza para cualquier grupo de batalla de cualquier país, incluido Estados Unidos. Estos nuevos submarinos que pueden permanecer sumergidos semanas, sumamente silenciosos, y con capacidad de lanzar torpedos y misiles anti buque, pueden causar estragos a cualquier flota.
Este campo es el que no ha atendido Venezuela.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por chapulincolorado el 8/12/2016, 5:05 pm

yo tambien opino que a decir verdad venezuela no esta en peligro de una invasion gringa,

es mas probable que a mediano plazo los chinos se pongan estrictos con la inmensa deuda de venezuela y le exijan una base militar o una isla y entonces si se podrían poner canijas las cosas seria como una crisis de los misiles cubanos pero ahora seria una crisis de la deuda de venezuela,
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Major_Tom el 8/12/2016, 10:12 pm

Yo opino que tu mejor ya mejor te vayas a dormir, y nos dejes a los adultos seguir con la discusión.
De todo opinas puras babosadas, nadie te sigue, ni te apoya, ni te hace segunda. Sólo nos vienes a hacer reír.
Mejor ya deja de escribir y lee, a lo mejor aprendes algo.

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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Aardvark el 9/12/2016, 10:29 am

Venezuela no tiene submarinos modernos.

Y yo no se, pero a mi me queda claro que las compras Venezolanas no disuaden más que a Colombia. De hecho considero remoto que logren ponerle alguna baja considerable a las FFAA´s de Estados Unidos.

Respecto a si es el mejor sistema de defensa aérea no lo se, pero creo que si tuviera que apostar mi dinero a alguien sería a Chile.

Takeda escribió:Las FDI cuentan con el F-15I desde hace como 10 años, tampoco es que no tuvieran con qué ir a atacar, simplemente estamos poniendo en perspectiva, hay que admitir que eso de que con una MEU van a destruir a Venezuela es absurdo, y si hablamos de Fuerzas de Tareas éstas tendrían que contar al menos con 2 portaaviones para ser efectivas, y esto sólo tomando como referencia el plan israelí.

Precisamente por lo mismo, no son suficientes, 25 aviones no dan para atacar los objetivos militares y nucleares que tiene Irán y noquear el programa entero de una vez.

Suma la cobertura aérea, SEAD/DEAD y de guerra electrónica que necesitaría un paquete de ataque de ese tamaño, suponiendo que pongas toda la flota de F-15´s a atacar, incluso aquellos, que no fueron entregados a Israel para misiones de ataque.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por merlin9 el 9/12/2016, 1:12 pm

asterix escribió:
EN 1981...VENEZUELA FUE EL PRIMER PAÍS DE LATINOAMÉRICA QUE ENTRABA AL SELECTO CLUB MUNDIAL DE OPERADORES DEL F-16 HALCON DE COMBATE....Y LO MISMO SE DECÍA...QUE ERAN NO NECESARIOS....

finalmente HAN SIDO...DISUASIVOS...QUE ES LO QUE ARGUMENTA EL COMPAÑERO GONZALO JIMENEZ MORA...y estoy de acuerdo con él.

Saludos.
Pero quien decia que los Falcons no eran necesarios???? que yo recuerde reticencia hubo de parte de los EEUU y tan es asi que los F-16 Venezolanos se entregaron solo con el armamento basico y de todos modos su numero no era ni por mucho exagerado, 24 aviones no se me hace un numero enorme de aparatos es mas los Falcons y en la actualidad los Su-30 se me hacen de las mejores compras hechas por las FFAA Venezolanas, la duda esta en la necesidad de los sistemas antiaereos como los S-300 ¿cual fue su justificacion? ¿repeler o disuadir un supuesto ataque de los USA? ¿realmente piensan los mandos de las FFAA Venezolanas que el gasto he implementacion de tales sistemas disudiria a los EEUU de realizar un ataque si ya habian resuelto hacerlo? Yo no lo creo, pero bueno para apantallar a los no enterados y venderle la idea a los Venezolanos de que su compra es una necesidad imperiosa ante los embates que la "rebolucion Bolivariana" podria recibir del imperio pues si que son equipos convincentes.
Yo almenos pienso que en este asunto de los S-300 y demas armas antiaereas (y en otros equipos comprados a Rusia) hubo gente dentro del gobierno Venezolano que saco raja economica de estos contratos, pero bueno cada quien es libre de creer lo que quiera.
Major_Tom escribió: Yo si creo que esas compras valieron la pena. Como sea Venezuela tiene el mejor sistema planificado de defensa aérea de AL.
La pregunta es para que lo quieren, el supuesto enemigo para el cual justifican su adquisicion esta ocupado atendiendo asuntos mas importantes, dudo que la "revolucion Bolivariana" ocupe un lugar preminente en la agenda de lo que queda de la administracion Obama o que vaya a ser un tema prioritario durante el mandato de Donald Trump, pero bueno.
Major_Tom escribió: Eso, sin contra Estados Unidos es disuasión. Porque, claro no parará en seco al imperio, pero si le causará bajas, y es entonces cuando la relación costo beneficio, desaconseja una intervención.
Dificil saberlo, dado que asi como se mitifica la capacidad de los EEUU para enfrentar los nuevos sistemas antiaereos Rusos, pienso que se deberia de poner en tela de juicio la realidad de las capacidades de tales sistemas a la hora de medirse con lo mas avanzado que los EEUU puedan poner en un teatro de operaciones ¿no crees?.
Major_Tom escribió:Que mejor pretexto tendría Estados Unidos para intervenir, que acudiendo en ayuda de Colombia, en caso de que está se viera envuelta en una guerra con su vecino. Y más si se viera como víctima de una agresión.
Estados Unidos por otra parte, podría con ayuda de los sectores más ultras de Colombia, querer hacer lo que intentó en Siria y fracasó. Alentar una revuelta desde afuera, y desde afuera armar fuerzas "rebeldes moderadas", y así buscar un cambio de régimen, sin involucrarse directamente. Se involucrarían en todo caso los colombianos.
No se, yo almenos veo la posibilida de un conflicto muy remota, de todos modos -y vuelvo a lo mismo- no creo que el tema Venezuela sea prioritario para los EEUU, no almenos como para andar buscando camorra por aquellos lares.
Major_Tom escribió:En mi opinión, todas estas compras si tienen su lógica dentro de una estrategia de defensa. Que nosotros como ciudadanos de un país con generales de lo más mediocres lo veamos diferente, es otra cosa. Y también en mi opinión, lo que le daría a Venezuela mayor poder de disuasión, frente a la Us Navy con sus portaaviones, serían al menos un par de submarinos modernos, con sistemas de propulsión independientes de aire como los que ya tiene Rusia.
Yo me pregunto ¿cuantos paises en America Latina han gastado recursos en grandes cantidades de equipo antiereo del mismo modo que Venezuela lo ha hecho? ¿Tales naciones tambien tienen una pleyade de generales mediocres? ¿o es que tales estados no se han inventado un enemigo imaginario para justificar este tipo de adquisiciones? Yo pienso que cada quien compra de acuerdo a sus muy particulares necesidades.
Para mi la cuestion sigue siendo la misma, ¿realmente los USA implicaban una amenaza inminente para Venezuela? y una mas ¿realmente tales sistemas constituyen una garantia para disuadir a los EEUU? ¿o es pura pantalla?.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por chapulincolorado el 9/12/2016, 1:29 pm

eso se llama populismo bananero (para diferenciarlo del de obama y de "wikipedia") o sea para manipular al pueblo le vendes la idea de un peligro y asi justificas el enorme gasto en armas que casi siempre salpica a los burocratas (como el chiste del argentino bailarin), intermediarios, fabricantes y generales,

claro y con respeto lo digo, el plan de venezuela no incluia la muerte de hugo chavez, el siguiente paso era la exportacion de la "robolucion" a otros paises y ese armamento entonces se hace necesario por si algun pais la hace de pedo,

por otro lado el unico ingreso en dolares de venezuela es el 20% de petroleo que le vende a USA, el otro porcentaje de ventas de petroleo solo abona a la deuda china o sea se cobra a lo chino, el otro 20%, de la india, lo esta cambiando por medicinas,

por lo que un conflicto con USA tambien pegaria muy duro en lo economico



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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Takeda el 9/12/2016, 2:07 pm

¿Qué si no son disuasivos los S-300 venezolanos? ¿Entonces porqué Israel y EE.UU. se oponen a su venta a Irán si son pan comido para las tecnologías militares estadounidenses? ¿Cuántas baterías le han bastado a Rusia en Siria para hacerse de un paraguas defensivo efectivo? ¿Cuántos cazas tiene desplegados? Y estamos hablando de una zona donde EE.UU. tiene desplegados uno de sus más grandes contingentes de ultramar, además de los medios de la OTAN.

De verdad que rayan en el fanatismo cuando creen que eso y no tener nada es lo mismo para una potencia como EE.UU.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por chapulincolorado el 9/12/2016, 2:51 pm

no es temor a los s-300 de rusia es temor a las bombas nucleares de rusia mas bien,

es mas fanatismo pensar que unos cuantos sistemas s-300 puedan detener a una flota del país mas poderoso del mundo
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por merlin9 el 9/12/2016, 3:04 pm

Takeda escribió:¿Qué si no son disuasivos los S-300 venezolanos?
¿Que es disuadir? basicamente es forzar a un contrario (por los hechos o por la fuerza) a que cambie su forma de ser, pensar o actuar.
La pregunta sigue siendo la misma ¿los S-300 y demas sistemas antiaereos Venezolanos son un factor suficiente como para desanimar a los EEUU a realizar un ataque si es que realmente han decidido hacerlo? ¿o son solo una cortina de humo para venderle al pueblo la idea de que el imperio los tiene en la mira? y que es necesario he imperioso que se inviertan fuertes cantidades de dinero en la integracion de un sistema antiaereo de primer orden. Yo la verdad tengo mis dudas de tal afirmacion pero bueno cada quien.

Takeda escribió:De verdad que rayan en el fanatismo cuando creen que eso y no tener nada es lo mismo para una potencia como EE.UU.
Misma cuestion si partimos de la idea de que los S-300 son infalibles y que las FFAA de los EEUU no tienen como lidiar con tales sistemas y que la sola mencion de tales equipos los llena de miedo.
Yo creo que dentro de este juego hay mucho de presuncion, de alardeo para sembrar confusion, por ejemplo ahi esta el caso del F-22, avion que segun dicen por ahi, los mas nuevos sistemas antiaereos Rusos no tendrian problema para detectar y en su caso derribar, sin embargo y pese a casi decir que el Raptor es un anacronismo, los mismos Rusos, los Chinos, Japoneses o Koreanos buscan la manera de hacerse con un avion de caracteristicas Stealth, pese a que muchos por ahi presumen que los nuevos sistemas antiaereos Rusos han dejado obsoleta tal tecnologia, entonces vuelvo a lo mismo, hay que tomar con pinzas tanto las afirmaciones hechas por Rusos como por Norteamericanos.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Takeda el 9/12/2016, 3:31 pm

Disuadir es tener siempre la amenaza de inflingir un daño asegurado como forma de persuadir un adversario de atacar. No se trata de que EE.UU. vaya a perder su hegemonía estratégica o que vaya a perder una flota, simplemente se trata de infligir el mayor daño posible con el objetivo de minar moral y debilitar su cohesión como cuerpo grupal y facilitar el discenso que obligue al liderazgo político a cambiar su curso de acción.

Qué si los S-300 son efectivos, repito mi pregunta: ¿Cuántas baterías precisó Rusia en Siria para asegurar un paraguas defensivo? Y estamos hablando de una zona donde están posicionadas fuerzas mucho más numerosas que las que dispone la Cuarta Flota (obviamente en un verdadero plan de ataque se asignarían mayores recursos).

¿Qué no nos parece que se gasten su dinero los venezolanos en tales sistemas? ¿Y a nosotros qué nos importa? ¿Acaso están ellos pidiendo que nosotros renunciemos a financiar nuestros partidos políticos que no nos sirven de nada? ¿Porqué debería renunciar Venezuela a tener una defensa anti-aérea de primer nivel? Es absurdo que se cuestione esa compra venezolana y por el otro lado se pasen horas debatiendo si México debería elegir Grippen o F-16. ¿Contra quién? ¿EE.UU.?

De tener un PRD o un PAN prefiero mil veces un S-300...
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Major_Tom el 9/12/2016, 3:52 pm

Que si no es disuasivo el s 300 mi estimado Merlin? Claro, si se tratara de un sistema gringo no lo pondrías en tela de juicio. Ya estamos desviando el tema, pero al menos en Siria, donde Rusia desplegó s 400, más avanzados que el s 300, tanto Turquía como Estados Unidos y la coalición de plano modificaron sus rutas aéreas, para no poner a prueba este sistema.

Que nuestros generales son mediocres? Ok, si todo país se arma de acuerdo a sus posibles escenarios. En el caso de México se conforman con hacerla de policías. Pero de ahí en fuera, Sudamerica si se ha armado relativamente bien, para los escenarios que pudieran enfrentar. Y no es necesario tener ni lo más caro, ni lo más avanzado. Un sistema anti aéreo moderno, siempre será una amenaza para un posible agresor. Le obligará a destinar medios para localizarlo, destruirlo o neutralizarlo. Pero como en el caso del s 300 , buk, etc, estos son móviles, la tarea se vuelve más complicada.
Y entonces la ecuación costo beneficio se complica, y una invasión o intervención se desaconseja en los Estados mayores.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por merlin9 el 9/12/2016, 5:39 pm

Takeda escribió:Disuadir es tener siempre la amenaza de inflingir un daño asegurado como forma de persuadir un adversario de atacar. No se trata de que EE.UU. vaya a perder su hegemonía estratégica o que vaya a perder una flota, simplemente se trata de infligir el mayor daño posible con el objetivo de minar moral y debilitar su cohesión como cuerpo grupal y facilitar el discenso que obligue al liderazgo político a cambiar su curso de acción.
Es que sigue siendo la misma cuestion, ¿te consta que los EEUU no tienen la capacidad de lidiar con un sistema S-300 y salir a penas "raspado" o incluso indemne? y repito si la idea de comprar todo ese aparatoso sistema antiaereo se concibio para disuadir una supuesta (por no decir imaginaria) invacion/ataque de los USA y tales equipos realmente no los disuaden en nada ¿cual fuel el objetivo de su compra?.

Takeda escribió:Qué si los S-300 son efectivos, repito mi pregunta: ¿Cuántas baterías precisó Rusia en Siria para asegurar un paraguas defensivo? Y estamos hablando de una zona donde están posicionadas fuerzas mucho más numerosas que las que dispone la Cuarta Flota (obviamente en un verdadero plan de ataque se asignarían mayores recursos).
Por ahi he leido que la familia S-300 es bastante prolifera y esta formada por tantas variantes que en ocaciones una version no tiene nada que ver con la otra (salvo por el nombre S-300) obviamente las versiones Rusas son las mejores, mas avanzadas y letales. La cosa es ¿cual compro Venezuela? (o mas bien cual le vendio Rusia) estan capas como las versiones Ruskys o tiene cosas de menos u otro tipo de limitaciones, estas baterias Venezolanas son tan efectivas como las desplegadas por Rusia???? Y lo repito realmente los USA no prodrian lidiar con un sistema S-300 maxime si la version Venezolana no es la mas avanzada del arsenal Ruso??????

Takeda escribió:¿Qué no nos parece que se gasten su dinero los venezolanos en tales sistemas? ¿Y a nosotros qué nos importa? ¿Acaso están ellos pidiendo que nosotros renunciemos a financiar nuestros partidos políticos que no nos sirven de nada? ¿Porqué debería renunciar Venezuela a tener una defensa anti-aérea de primer nivel? Es absurdo que se cuestione esa compra venezolana y por el otro lado se pasen horas debatiendo si México debería elegir Grippen o F-16. ¿Contra quién? ¿EE.UU.?
A mi me da lo mismo yo no vivo en Venezuela, pero este es un foro, se viene aqui a debatir, a contrastar opiniones, no a seguir una linea, mi opinion sobre este tema es la que es, pero si lo que quieren es que todos opinemos igual, bueno, pues el foro seria de lo mas aburrido.

Takeda escribió:De tener un PRD o un PAN prefiero mil veces un S-300...
Yo no preferirira ninguna de las dos opciones estoy seguro que México podria vivir sin tanto monton de partidos politicos del color que sean y tambien sin carisimos sistemas antiaereos que no tienen mayor utilidad pero bueno.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por asterix el 9/12/2016, 5:51 pm

Esto...ES PODERÍO MILITAR.....





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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por merlin9 el 9/12/2016, 6:06 pm

Major_Tom escribió:Que si no es disuasivo el s 300 mi estimado Merlin? Claro, si se tratara de un sistema gringo no lo pondrías en tela de juicio.
Es que la cosa no es por ahi camarada yo no estoy defendiendo a los EEUU, la cuestion es, que hay que ser bien imparciales y asi como se mitifica la capacidad de la USAF/US Navy de lidiar con los mas avanzados sistemas antiaereos Rusos se deberia de cuestionar la capacidad real de los sistemas Ruskys y no darlos por hecho no mas por que los Rusos dicen que sus equipos hacen esto y aquello y por que los Americanos dicen esto y eso. Como ya lo mencione, ambos paises tienen años jugando este juego, yo ya dudaria de las declaraciones de ambos vandos o almenos recomendaria ser cauteloso a la hora de dar por ciertas sus afirmaciones en un sentido u otro.

Major_Tom escribió:Que nuestros generales son mediocres? Ok, si todo país se arma de acuerdo a sus posibles escenarios. En el caso de México se conforman con hacerla de policías. Pero de ahí en fuera, Sudamerica si se ha armado relativamente bien, para los escenarios que pudieran enfrentar. Y no es necesario tener ni lo más caro, ni lo más avanzado.
Si pero nadie ha buscado dotarse de las capacidades que Venezuela ha ganado (no, ni siquiera Chile), digo Peru no lo ha hecho tampoco Colombia, Argentina menos y que decir de Brasil. Tampoco nadie a tomado como bandera una supuesta agrecion de los EEUU para justificar la compra de tales equipos. Ahora si Mexico (por poner un ejemplo) finalmente logra hacerse de un par de docenas de reactores del modelo que gusten, mas las fragatas que se piensan construir, sumenle un par de LPDs como el Makassar y sus respectivos medios anfivios y tal ves algun IFV moderno que reemplaze al monton de viejos AMX-13, ¿estaria acaso comprando algo fuera de la linea de las adquisiciones hechas en Sudamerica? yo creo que no. Entonces como podemos calificar la mediocridad de "X" pais, ¿quien establece el parametro? ¿cual es el estandar que debemos cumplir? no solo nosotros si no todos los paises para no caer dentro del "termino mediocre" aqui es donde vuelvo a la cuestion de que cada quien compra lo que necesita y en el peor de los casos lo que le alcanza $$.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por merlin9 el 9/12/2016, 6:10 pm

asterix escribió:Esto...ES PODERÍO MILITAR.....





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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por asterix el 9/12/2016, 6:21 pm

Huuuuuuuuuuuy tiemblo

no porque....????

NO SE ME ARRUGUE......

ES LA NETA...DEL PLANETA....  geek

Saludos.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Major_Tom el 9/12/2016, 7:02 pm

Ejemplo de mediocridad, ya lo puso monsieur Asterix . Elegir un entrenador turbo prop como aeronave de combate.

Sin más.

Y consolarse con que según...puede lanzar sidewinders, mavericks, hellfire, etc.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Takeda el 10/12/2016, 12:13 pm

merlin9 escribió:Es que sigue siendo la misma cuestion, ¿te consta que los EEUU no tienen la capacidad de lidiar con un sistema S-300 y salir a penas "raspado" o incluso indemne? y repito si la idea de comprar todo ese aparatoso sistema antiaereo se concibio para disuadir una supuesta (por no decir imaginaria) invacion/ataque de los USA y tales equipos realmente no los disuaden en nada ¿cual fuel el objetivo de su compra?.

Compañero, ésta respuesta es muy fácilmente rebatible ¿A tí te consta que EE.UU. cuenta con medios para lidiar contra el S-300? Yo creo que ningún comandante iría al campo de batalla con el supuesto de que esos sistemas son inofensivos. Lo que sí se sabe es que la gran mayoría de especialistas en fuerzas armadas, tanto occidentales como orientales consideran a éste sistema uno de los más avanzados del Mundo.

merlin9 escribió:Por ahi he leido que la familia S-300 es bastante prolifera y esta formada por tantas variantes que en ocaciones una version no tiene nada que ver con la otra (salvo por el nombre S-300) obviamente las versiones Rusas son las mejores, mas avanzadas y letales. La cosa es ¿cual compro Venezuela? (o mas bien cual le vendio Rusia) estan capas como las versiones Ruskys o tiene cosas de menos u otro tipo de limitaciones, estas baterias Venezolanas son tan efectivas como las desplegadas por Rusia???? Y lo repito realmente los USA no prodrian lidiar con un sistema S-300 maxime si la version Venezolana no es la mas avanzada del arsenal Ruso??????

Mi estimado Merlín, entonces te metiste a discutir al tema sin haberlo leído, el compañero Gonzalo ya hizo el favor de publicar un muy detallado análisis del S-300 Venezolano. De acuerdo a lo publicado su versión es la Antey-2500, comparable al S-400. Es decir, es una de las más avanzadas en servicio.

Es por eso que yo sinceramente pienso que sí son disuasivos, si lo son en Siria en un ambiente mucho más demandante, no tiene porqué ser distinto en Venezuela.

Por otro lado, dado el historial estadounidense no es paranoico ni descabellado que el liderazgo venezolano considere como un escenario posible una invasión por parte de EE.UU.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por gonzalojimenezm el 10/12/2016, 4:52 pm

Amigo merlin9: no pretendo convencerlo, puede Ud. pensar como le parezca, pero le haré dos precisiones, la primera es que ningún sistema es infalible y puede ser que las fuerzas de EEUU logren, en un eventual intento, traspasar el sistema estratificado de defensa aérea del CODAI, pero no es algo sencillo (recuerde que no es sólo el S-300, lea este mismo tema un poco más atrás), esa es la idea de disuasión (y no la que Ud. propone de "forzar al contrario"), encarecerle de tal manera la consecución del objetivo al adversario que aún lográndolo no tenga rédito para el, que sea una victoria pírrica (no se trata de que EEUU tenga los medios, sino cuanto esta dispuesto a perder).

La segunda precisión es que al hacer mis aportes al foro solo pretendo informar un poco sobre la FANB, no se trata de "quien la tiene más larga", así que desde mi humilde opinion creo que expresiones como "Huuuuuuuuuuuy tiemblo" no tienen razón de ser en esta franca disertación, como dije al principio de este comentario: no pretendo convencerlo; si Ud. siente extrema admiración por los EEUU y dentro de sí piensa que los norteamericanos no pueden sangrar ni ser vencidos... si el aparato transculturizador mediático le ha afectado hasta el punto de creer ciegamente en la omnipotencia norteamericana y desear en su fuero interno ser conquistado por el país que "parece predestinado por la providencia a plagar América de miseria en nombre de la libertad"*... entonces, no importa cualquier argumento que se use para mostrarle que hay una realidad alternativa a la que le muestra la multimedia estadounidense, Ud. seguirá pensando como piensa y admirando a quien admira.

*parafraseando a Simón Bolivar.

nota: en 1.999, un humilde pero inteligente pastelero serbio de origen húngaro humilló al poder militar norteamericano al abatir al orgullo de su tecnología bélica aérea, un F-117A, lo hizo con un S-125 "Neva" construido en 1.960 (casi cuatro décadas antes), el "abuelo" del Pechora 2M en servicio en Venezuela; el Ejército Popular Yugoslavo logró resistir durante los 79 días de la agresión a la que lo sometió la USAF y luego se pactó la paz en los términos de Belgrado, la OTAN no pudo entrar en Kosovo, en su lugar lo hicieron los cascos azules de la ONU, eso es una muestra de disuasión, cuando EEUU sintió que las pérdidas de aeronaves y prestigio era demasiado grande, desistió y busco la negociación como rumbo alterno; los debates en el Congreso de EEUU por el incidente del F-117A (y por las pérdidas no reconocidas de un B-2 y otro F-117) fueron tan polémicos que la aeronave (la mas cara de su tipo en activo en ese momento) fue retirada de servicio 25 años antes de lo planeado (recomiendo leer los documentos revelados por wikileaks sobre este asunto) ¡Atencion! aquí hablamos de un S-125, no de un S-300VM, pero la aeronave "sigilosa" cayó de todos modos.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por chapulincolorado el 10/12/2016, 11:24 pm

si el aparato transculturizador mediático le ha afectado hasta el punto de creer ciegamente en la omnipotencia norteamericana
creo que esa es una ofensa sr gonzalo o acaso se esta creyendo que somos unos ignorantes que no razonamos las noticias? que acaso piensa que no hay internet 100% libre en mexico ? o que esta tratando de dar a entender? explíquese por favor

si acaso algún ciudadano ha sido manipulados mediaticamente ese no es mexico, en cambio:

- hay algunos cubanos y fans que juran que los castro son los mas demócratas mas grandes de america latina,

- en venezuela hay gente que piensa que es inminente un ataque gringo (usa les paga en efectivo el 20% del petroleo),
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Major_Tom el 11/12/2016, 7:25 am

Yo doy mexicano y no veo ninguna ofensa. Ofensa en cambio es argumentar en todos los temas, escribiendo puras estupideces .

Volviendo al tema. Este es un foro de opinión militar. Nadie de aquí tiene que ser experto en todo para poder opinar, pero al menos hay que saber de algo respecto.
Además de la información que posteo el señor Gonzalo sobre el s 300 venezolano, hay muchísimas páginas, tanto en castellano como en inglés que explican las características de este sistema. Y en base a opiniones de verdaderos expertos, en electrónica, porqué es una sistema de los más capaces para negar el uso del espacio aéreo a un adversario. Leyendo sale uno de la ignorancia señor Chapulín.
Pero aquí pasa algo muy curioso, llegan perdonas muy conocedoras como el señor Merlin, y salen con que no, con que lo que publicitan los medios rusos sobre ese sistema es pura propaganda. Que son engaños. Entonces, a quien le va a creer uno? A la los que escriben en Air Poder Australia , Rand corporación, the avionist, etc. O le va uno a creer a Merlin, a Addvark?
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chapulincolorado
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por chapulincolorado el 11/12/2016, 12:15 pm

gracias mayor tom acaba de validar mis post anterior, ud no tiene lavado el cerebro como dice el sr gonzalo, ud lee este foro en otro australiano, etc y entonces inteligentemente decide cual es su opinión, obviamente nadie se atrevería a decir que ud tiene la verdad única (recuerde el caso de fotones),

pues eso mismo hago yo como mexicano y me imagino que lo hace takeda, asterisc, etc

si acaso es pregunta yo le creo a los que inventaron y a los únicos que tienen 2 aviones de 5a generación, a los que van liderando las investigaciones, pruebas de cañones láser, cuánticos, radar de fotones polarizados, hypervelocidad, vehículos autómatas/drones, y un larguísimo etc

disculpe pero no les puedo creer a los que copian cada portento hecho en occidente,
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Major_Tom
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Major_Tom el 11/12/2016, 1:48 pm

Caso de !os fotones? No sabes ni de lo que hablas. Pero es tiempo perdido hacerte caso.
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gonzalojimenezm
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por gonzalojimenezm el 11/12/2016, 4:23 pm

chapulincolorado escribió:
si el aparato transculturizador mediático le ha afectado hasta el punto de creer ciegamente en la omnipotencia norteamericana
creo que esa es una ofensa sr gonzalo o acaso se esta creyendo que somos unos ignorantes que no razonamos las noticias? que acaso piensa que no hay internet 100% libre en mexico ? o que esta tratando de dar a entender? explíquese por favor

si acaso algún ciudadano ha sido manipulados mediaticamente ese no es mexico, en cambio:

- hay algunos cubanos y fans que juran que los castro son los mas demócratas mas grandes de america latina,

- en venezuela hay gente que piensa que es inminente un ataque gringo (usa les paga en efectivo el 20% del petroleo),
Como puede Ud. leer, delante de la sentencia coloqué un "si" condicional, por lo tanto, es difícil que se trate de un insulto; difícilmente encontrará Ud. entre mis post lenguaje descortés, escatológico, impropio o desprovisto de la más elemental cortesía que se le debe a un interlocutor (tengo poco tiempo en el foro, pero he observado que en ese aspecto, algunos compañeros foristas no observan el mismo comportamiento).

Sobre su comentario de Castro, permita decirle que no caeré en su trampa, tratar de enredarme en una discusión ideológica es un esfuerzo infructuoso, no pierda tiempo en ello, me uní al foro para participar en temas de militaria, estrategia, historia operativa, geopolítica y economía política; no para opinar sobre la orientación del pensamiento de nadie.

Que EEUU compre petróleo a Venezuela no tiene nada que ver con que una posible agresión de una potencia naval a su territorio sea una hipótesis de conflicto considerada válida dentro de la planificación militar de la FANB, debe Ud. actualizarse (Libia, Irak, Iran, la historia reciente esta llena de ejemplos que le dicen que aunque el petróleo es un factor determinante en la geopolítica estadounidense, la planificación de acciones bélicas no implica el cese de los tratos comerciales en el mercado petrolero inmediato).

Nota: no entiendo porque piensa Ud. que mi comentario es insultante, he leído en estos espacios que muchos lo insultan personalmente mientras yo siempre lo he tratado con el respeto de quien teniendo 20 años más que Ud. (Sí la información de su perfil es real) solo pretende aportarle elementos de juicio suficientes para que Ud. mismo saque sus propias conclusiones (y no para "orientar" su pensamiento), como andragogo no podría hacer más ni menos.

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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

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