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Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

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gonzalojimenezm
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por gonzalojimenezm el 7/12/2016, 12:03 pm

Amigo juan, aunque no estoy plenamente consiente de la realidad mejicana en materia de seguridad y defensa externa, debo decirle que desde mi perspectiva, las fuerzas armadas de los países latinoamericanos han sido imbuidos a convertirse en simples fuerza de gendarmería en razón de que desde los años 60's EEUU no las considera importantes para su defensa territorial ante un enemigo extracontinental, por ello las ha influenciado doctrinariamente para encarecerles la seguridad interna al extremo de que algunas naciones ya no pueden garantizar la defensa de su soberanía y autodeterminación, solo unos pocos casos en el siglo XX y XXI pueden salirse de ese esquema (el Perú solo durante la era de Velasco Alvarado, Cuba, Nicaragua y Venezuela, por ejemplo), creo que bajo las actuales condiciones, ni Brasil, Chile o Argentina estarían exentas de ese juicio, aun con fuerza militares de gran magnitud.
En efecto, en mi pais siempre se ha tenido cuidado en resguardar nuestro cielo, en otras épocas la defensa aérea, aunque muy moderna, se circunscribía a la defensa de punto sobre las instalaciones más importantes (refinerias, represas hidroeléctricas, aeropuertos, infraestructuras importantes y otras áreas neurálgicas), solo recientemente con la aplicación del modelo A2/AD es que se ha erigido la arquitectura de sistema de defensa aérea integral; esto ha sido posible debido al deslinde con la "asesoria" norteamericana.

Es posible que este post se juzgue como cargado de alto contenido político, pero estoy abierto a debatir respetuosamente (¿acaso alguien puede decirme que a la superpotencia del norte le interesa que los países latinoamericanos podamos defendernos de una intervención? Recuerden el veto de los cazas modernos, vigente desde los sesenta y solo levantado circunstancialmente para vender a Venezuela y Chile F-16 bajo ciertas condiciones, en épocas diferentes pero ante el empeño de estas dos naciones de comprar aviones modernos a cualquier proveedor a pesar de las objeciones norteamericanas). 


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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Aardvark el 7/12/2016, 12:49 pm

Hagan lo que hagan no pueden defenderse de una intervención. Los equipos militares que se adquieren en sudamerica no son para una confrontación con EEUU, pones a un portaaviones frente a cualquier costa de America del Sur y tendrás más aviones y más modernos que cualquier fuerza aérea.

El problema fundamental de la mayoría de las fuerzas armadas latinoamericanas es la falta de financiamiento que ha forzado la creación de doctrinas más orientadas a tareas similares a las gendarmerías y el problema del narcotráfico solo ha acentuado el problema. Es cierto que se viene de una era en donde la contrainsurgencia era importante por razones políticas más que doctrinales, pero ya pasaron 25 años del fin de la guerra fría como para seguir excusandose en eso.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por asterix el 7/12/2016, 1:06 pm

contrainsurgencia era importante por razones políticas más que doctrinales, pero ya pasaron 25 años del fin de la guerra fría como para seguir excusandose en eso.

CALLATE ESTUPIDA...NO SABES LO QUE DICES.....

DEJA QUE HABLEN...LOS QUE SABEN....

Saludos.
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Mensaje por gonzalojimenezm el 7/12/2016, 1:33 pm

Aardvark escribió:Hagan lo que hagan no pueden defenderse de una intervención. Los equipos militares que se adquieren en sudamerica no son para una confrontación con EEUU, pones a un portaaviones frente a cualquier costa de America del Sur y tendrás más aviones y más modernos que cualquier fuerza aérea.
Amigo Aardvark, me permito colocar aquí un fragmento de un trabajo de mi autoria que aún no ha sido publicado:

"...La estrategia A2/AD amenaza la imposición de la hegemonía que EEUU aplica a través de los antiguos métodos de presión (amenaza de invasión que culmine en ocupación o ataques de castigo en represalia ante intentos de cambiar el "status quo"); la utilización de los medios tecnológicos contra un ataque norteamericano se circunscribe esencialmente a dos estrategias definidas y aplicadas en conjunto: antiacceso (impedir la entrada de los medios bélicos al teatro de operaciones) y negación de área (evitar el desarrollo normal de operaciones a las fuerzas que logren penetrar al teatro). Este método se ha convertido en una real fuerza disuasiva contra la mayor potencia aeronaval del planeta; en diversos documentos, los mismos estrategas del Pentágono han declarado que reconocen que la protección de infraestructuras terrestres, bases navales, portaaviones, fuerzas mecanizadas y aviones de combate frente al escenario A2/AD es una tarea inviable..."
 
Le sugiero consultar sobre esta estrategia, la cual es implementada por países que se sienten amenazados por potencias militares muy poderosas.

¿A que cree Ud. que apuntan las adquisiciones de modernos medios antiaéreos-antimisil venezolanos (S-300VM, Buk M2E, Pechora 2M), el binomio caza Su-30Mk2/misil Zvezda Kh-31, la masificación de los Igla-S, la artillería reactiva con cabezas cuasi inteligentes  (BM-21-1, BM-30), etc.?

Eso no es para las hipotesis de conflicto basadas en diferendos limitrofes con Colombia o Guyana, con todo los demás vecinos hay una apacible conformidad geopolítica; un portaaviones puede colocarse frente al nuestra fachada maritima, el problema es que en efecto pueda disponer libremente del uso del espacio aéreo, marítimo y terrestre.

Se trata de un enfoque asimétrico, el mito de la invencibilidad esta hace tiempo desechado, lo que pasa es que nos han bombardeado tanto con la propaganda de la superioridad (basada en un mito que raya en lo racista) que en nuestro subconsciente ya lo acepta como verídico.

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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Aardvark el 7/12/2016, 3:55 pm

gonzalojimenezm escribió:
"...La estrategia A2/AD amenaza la imposición de la hegemonía que EEUU aplica a través de los antiguos métodos de presión (amenaza de invasión que culmine en ocupación o ataques de castigo en represalia ante intentos de cambiar el "status quo"); la utilización de los medios tecnológicos contra un ataque norteamericano se circunscribe esencialmente a dos estrategias definidas y aplicadas en conjunto: antiacceso (impedir la entrada de los medios bélicos al teatro de operaciones) y negación de área (evitar el desarrollo normal de operaciones a las fuerzas que logren penetrar al teatro). Este método se ha convertido en una real fuerza disuasiva contra la mayor potencia aeronaval del planeta; en diversos documentos, los mismos estrategas del Pentágono han declarado que reconocen que la protección de infraestructuras terrestres, bases navales, portaaviones, fuerzas mecanizadas y aviones de combate frente al escenario A2/AD es una tarea inviable..."

¿Cómo es que ustedes como Venezuela van a negar el acceso de medios militares a su país? Para Rusia funciona por una cuestión simple, tiene 17 millones de kilómetros cuadrados para ceder territorio, ustedes no pueden darse ese lujo. Y tampoco han disuadido a nadie, no hay forma de que Venezuela pueda, con los medios que tiene ahorita en este momento, poner cara a medios SEAD y DEAD de la USAF o la US Navy con suficiente eficacia. Si, tienen sistemas S-300 pero al mismo tiempo toda o casi toda su infraestructura más significativa y su capital están justo al lado del Océano Atlantico.

Están muy lejos de lo que hace Rusia y en el mejor de los casos es viable poner de rodillas a Venezuela casi solo con medios navales.


Le sugiero consultar sobre esta estrategia, la cual es implementada por países que se sienten amenazados por potencias militares muy poderosas.

La mayor amenaza para Venezuela es su pésimo liderazgo, pero dejando de lado la cuestión política y la calidad de su sistema institucional. La realidad es que la geografía impera y Venezuela no es la excepción y en ese sentido, Caracas no es demasiado difícil de reducir al menos para una fuerza de tareas de la US Navy considerando su posición e infraestructura. Si lograron reducir Bagdad (3 veces) en solo 2 años, siendo una ciudad mejor armada, más grande e idónea, no veo como no puedan hacerlo en Caracas


¿A que cree Ud. que apuntan las adquisiciones de modernos medios antiaéreos-antimisil venezolanos (S-300VM, Buk M2E, Pechora 2M), el binomio caza Su-30Mk2/misil Zvezda Kh-31, la masificación de los Igla-S, la artillería reactiva con cabezas cuasi inteligentes  (BM-21-1, BM-30), etc.?

Como todo el sistema de compra y oferta de armamento a nivel global, no descartaría la simple corrupción, porque todos esos medios tienen contramedidas efectivas, no apenas hace un día, una fuerza aérea como la Israelí logró penetrar espacio aéreo sirio vigilado justamente por esos sistemas antiaéreos SIN TENER MEDIOS FURTIVOS y atacar un aeropuerto resguardado POR RUSOS. Nada más no veo como la USAF o la US Navy no pudiera hacer algo equivalente.

Ahora, dices por ejemplo un Su-30MK2 ¿Tienes idea que tendría que hacer para atacar con éxito una flota de tareas de la US Navy con ese misil? No solo eso, el AEGIS se diseñó justamente para parar amenazas como esa, se ha probado de hecho, con misiles de prueba similares.

O por ejemplo, el Smerch ¿De verdad necesita o es buena idea que Venezuela emplee municiones de racimo con el prospecto de emplearlas en su propio territorio? Digo, tal vez pudieras, teoricamente infligir algún daño a un grupo de desembarco, pero apenas se logre perforar un paraguas SAM y cubrir con el propio Venezuela y ese equipo no tendrá más que hacer.


Eso no es para las hipotesis de conflicto basadas en diferendos limitrofes con Colombia o Guyana, con todo los demás vecinos hay una apacible conformidad geopolítica; un portaaviones puede colocarse frente al nuestra fachada maritima, el problema es que en efecto pueda disponer libremente del uso del espacio aéreo, marítimo y terrestre.

Claro que lo es, no se explica porque Venezuela estaba buscando equiparse inicialmente con 50 MiG-29M antes que comprarán los Su-30MK2 si no es justamente para ganar la ventaja táctica y estratégica con Colombia. Y además de eso 2 baterías de S-300 y tanques.


Se trata de un enfoque asimétrico, el mito de la invencibilidad esta hace tiempo desechado, lo que pasa es que nos han bombardeado tanto con la propaganda de la superioridad (basada en un mito que raya en lo racista) que en nuestro subconsciente ya lo acepta como verídico.

No creo que EEUU pretenda eventualmente invadir Venezuela, pero la verdad es que con medios convencionales tienen muy poco que poner en la mesa. No hay ni siquiera un sistema aéreo de alerta temprana, baterías anti buque o un sistema de perturbación de misiles de crucero que puedan usar justamente para reducir la efectividad de las armas del adversario y que sería lo más coherente para Venezuela. Están jugando a ser Rusia sin serlo.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por gonzalojimenezm el 7/12/2016, 5:43 pm

Amigo Aardvark:

Al no conocer el terreno y sus dificultades, ha sacado conclusiones erradas, al buscar en Google Earth, para medir la distancia entre el litoral y Caracas, no se dio cuenta Ud. que entre ellos media una imponente cordillera y que sólo existe un acceso (autopista Caracas-La Guaira), que pasa por tres viaductos que están suspendidos  a cientos de metros y varios tuneles (¿no le parece un teatro ideal para la artillería reactiva?), Caracas esta en un valle profundo, no es lo Bagdad plana de Saddam.

Las capacidades de detección aérea venezolana (tanto navales como del CODAI) incluyen variedad de sistemas electro-opticos, me sorprende que no esté Ud. enterado de que el radar no es la única herramienta de detección para lidiar con los aviones de baja área de cruce de radar, la tecnología "sigilosa" ya no es la panacea.

AEGIS no está en capacidad de enfrentar ataques de saturación con misiles antibuque supersónicos, todo el mundo sabe eso (es absolutamente falsa su afirmación de que fue diseñado para esas amenazas), puede leerlo en cualquier parte, busque los últimos ejemplares de "The Military Balance" del IISS y enterese un poco de porque los norteamericanos lanzaron la tercera estrategia de compensación y luego hablamos mas de este punto.

Lea un poco más despacio, yo no dije municiones de racimo, dije municiones cuasi-inteligentes, capaces de reconocer sus blancos, le invito a leer "El Sistema Lanzacohetes Múltiple BM-21-1 'Grad' del Ejército Bolivariano" para que se entere de que se trata.

Los Mig's fueron ofertados y se probaron, pero Venezuela no estaba "buscando equiparse" con ellos, solo se evaluaron para observar hasta donde se adaptaban al nuevo paradigma, igual se probaron muchos otros equipos y aeronaves.

¿quien le dijo que no hay un sistema de alerta temprana? infórmese mejor antes de intervenir. Los esfuerzos en crear un sistema de defensa aérea integral supusieron también la potenciación de las capacidades C4ISTAR (comando, control, comunicación, computacion, inteligencia, observación, adquisición de objetivos y reconocimiento) que involucra equipos de radar de largo alcance (como los Cetec JLY-11 3D y JY-1B), sistemas de detección optronica ("Mirador"); aviones y UAV's de vigilancia y reconocimiento (DA-42 y SANT "Arpía-1"), suites electrónicas embarcadas (fragatas, POVZEE y BVL, usadas como "intelligence-gathering ships" para mejorar la detección y seguimiento de potenciales amenazas aeronavales), así como satélites de observación remota y de comunicaciones (Venesat-1 y VRSS-1), a los que se unen los sistemas de detección de todos los sistemas misilísticos y los radares tácticos.

Venezuela no tiene un "paraguas SAM", hay un sistema estratificado, si leyó Ud. El trabajo sobre el S-300VM con sus notas de pie de página debe haber entendido de lo que se trata el concepto de "dominio negativo" de un espacio, base de la A2/AD; si no lo hizo, le recomiendo que lo haga antes de debatir.

Lea también un poco sobre la Infantería de Marina Bolivariana, sus medios y sobre las 72 islas venezolanas que hay en el Caribe, asocie eso con lo planteado por la estrategia A2/AD, así estará más claro de como se niega el uso del espacio naval y el acceso al teatro a una fuerza naval desde posiciones adelantadas, luego podemos volver a debatir de "cara a medios SEAD y DEAD de la USAF o la US Navy".

Saquese Ud. de la cabeza esa ingenua concepción de que las fuerzas norteamericanas son invencibles, esa que proviene de la propaganda que por años han introducido los medios transculturizantes (no vea tanto "History Channel", o el cine bélico norteamericano, mejor lea libros de fuentes variadas y verá como cambia su opinión).

Las capacidades A2/AD aun están edificándose en Venezuela, en lo único que le concedo razón es en cuanto a las baterías costeras, sin embargo, puede Ud. constatar en los medios especializados que se han evaluado ya algunos de estos sistemas, los cuales son cruciales para complementar a los misiles antibuque supersónicos aerolanzables.  

¿No fue Ud. mismo el que especulaba sobre "Su-30 degradados"? ¿ya miró los videos que le recomendé y verificó los records? (Parece que su fijación contra las capacidades venezolanas tuviera un origen xenófobo).

Sobre la calidad de la diligencia venezolana, bueno, sobre eso no le seguiré el juego, solo le digo que argumentos políticos de ese tipo pueden encontrarse sobre todas las figuras públicas del mundo, no importa cual sea su orientación ideológica.

Se puede ser un forista serio o un opinador de oficio, la diferencia es estar bien informado ¿que desea ser Ud.? 
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por merlin9 el 7/12/2016, 6:00 pm

gonzalojimenezm escribió:
Se trata de un enfoque asimétrico, el mito de la invencibilidad esta hace tiempo desechado, lo que pasa es que nos han bombardeado tanto con la propaganda de la superioridad (basada en un mito que raya en lo racista) que en nuestro subconsciente ya lo acepta como verídico.
Suponiendo que la superioridad militar de los EEUU fuera solo un mito, me pregunto ¿que tan mitica es la capacidad de los nuevos sistemas antiaereos Rusos (o Chinos) para repelerer un supuesto ataque de sus rivales? ¿todo lo que se dice sobre ellos es cierto? ¿o mucho de lo que se sabe esta mesclado he inflado por un buen equipo de ventas? Digo los EEUU y los Rusos tienen años jugando "al gato y al raton" ya dudaria yo de la veracidad de ambos bandos a la hora de ofrecer sus armas al mercado de exportacion. Una cosa mas, ¿te jugarias todo a que los sistemas antiaereos y aeronaves compradas por Venezuela son garantia suficiente para desanimar o incluso repeler un supuesto intento de invacion de los USA?.
De una cosa estoy seguro, pocos son los paises que le pueden aguantar un "round" a los EEUU he incluso devolverle algunos golpes y tambien estoy seguro que ninguno de ellos esta en America Latina, dicho esto, para mi la compra por parte de Venezuela de sistemas antiaereos como los S-300 fueron un gasto enorme he innecesario, se ven bien en los desfiles sin duda pero como tu bien comentas, tales armas no estan pensadas para dirimir un muy improbable conflicto fronterizo y dado que tampoco creo que puedan desanimar y menos aun evitar que los EEUU se te metan hasta la cocina, en tonces no veo cual fue el objetivo de sus compra.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Takeda el 7/12/2016, 6:10 pm

No hay que olvidar que esos sistemas se compraron en momentos que a Álvaro Uribe le daba por meterse a bombardear posiciones fuera de sus fronteras, todo con el apoyo estadounidense.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por gonzalojimenezm el 7/12/2016, 6:27 pm

Amigo merlin9: Los sistemas se compraron en virtud de edificar la estrategia A2/AD venezolana, ya expliqué de que se trata, no he dicho que ya esté completa, tampoco he dicho que sea infalible, pero un disuasivo si es, incluso ante cualquier potencia aeronaval (incluida EEUU), yo no me "juego" nada, soy un simple ciudadano privado, solo pretendo traer un aporte al este espacio.

Por cierto, la invencibilidad de cualquier fuerza militar (no sólo la norteamericana) es un mito, no es algo que se pueda "suponer", es axiomático, me sorprende que el paradigma esté tan arraigado en el subconsciente de muchos, lo cual solo podría explicarse por el gran alcance y penetración del aparato mediático.

El problema no es que EEUU no pueda meterse "hasta la cocina" como Ud. expresa, claro que puede, es la potencia militar más grande de toda la historia del planeta y sus fuerzas armadas son 600 veces el tamaño de las venezolanas, el problema es el costo y si reditua los objetivos, de eso se trata la disuasión.

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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Aardvark el 7/12/2016, 7:31 pm

Al no conocer el terreno y sus dificultades, ha sacado conclusiones erradas, al buscar en Google Earth, para medir la distancia entre el litoral y Caracas, no se dio cuenta Ud. que entre ellos media una imponente cordillera y que sólo existe un acceso (autopista Caracas-La Guaira), que pasa por tres viaductos que están suspendidos  a cientos de metros y varios tuneles (¿no le parece un teatro ideal para la artillería reactiva?), Caracas esta en un valle profundo, no es lo Bagdad plana de Saddam.

¿O sea que se puede aislar atacando esos puntos? Vamos a lo mismo, está dentro del rango de la artillería de un buque como el Arleigh Burke, que puede pegar 110 km costa adentro con la munición apropiada.

Las capacidades de detección aérea venezolana (tanto navales como del CODAI) incluyen variedad de sistemas electro-opticos, me sorprende que no esté Ud. enterado de que el radar no es la única herramienta de detección para lidiar con los aviones de baja área de cruce de radar, la tecnología "sigilosa" ya no es la panacea.

El problema no es que exista un sensor para hacerlo, es que es complicadísimo hacerlo solo con un sensor electro óptico, en teoría un sistema como Buk podría derribar un Raptor solo con un sensor óptico, está diseñado así como un redundante, pero no es algo simple, no por nada los rusos desarrollaron monstruos como el S-400 o en un futuro el S-500 para lidiar con esto.

AEGIS no está en capacidad de enfrentar ataques de saturación con misiles antibuque supersónicos, todo el mundo sabe eso (es absolutamente falsa su afirmación de que fue diseñado para esas amenazas), puede leerlo en cualquier parte, busque los últimos ejemplares de "The Military Balance" del IISS y enterese un poco de porque los norteamericanos lanzaron la tercera estrategia de compensación y luego hablamos mas de este punto.

El ESSM y el RIM-116 se diseñaron con eso en mente, no solo eso, se han desplegado y perfeccionado en base a ese. Y mira las características del GQM-163 que de hecho compitió en un concurso de adquisición con una variante del misil de prueba Kh-31.

Lea un poco más despacio, yo no dije municiones de racimo, dije municiones cuasi-inteligentes, capaces de reconocer sus blancos, le invito a leer "El Sistema Lanzacohetes Múltiple BM-21-1 'Grad' del Ejército Bolivariano" para que se entere de que se trata.

Yo si lo dije y lo sostengo, defender el territorio propio con bombas de racimo es imprudente a la luz de la evidencia que ya se ha recopilado por instituciones internacionales. Del Grad no lo mencionaré, es y siempre ha sido lo mismo desde hace 50 años y no digo que sea malo, pero claramente tampoco es lo más sofisticado o efectivo al día de hoy, por lo menos no para un oponente de alta tecnología.

Los Mig's fueron ofertados y se probaron, pero Venezuela no estaba "buscando equiparse" con ellos, solo se evaluaron para observar hasta donde se adaptaban al nuevo paradigma, igual se probaron muchos otros equipos y aeronaves.

Si, en su lugar adquirió 24 aviones de combate multirol, que son pocos para un adversario como Brasil pero más que suficientes para lidiar con un país como Colombia.

¿quien le dijo que no hay un sistema de alerta temprana? infórmese mejor antes de intervenir. Los esfuerzos en crear un sistema de defensa aérea integral supusieron también la potenciación de las capacidades C4ISTAR (comando, control, comunicación, computacion, inteligencia, observación, adquisición de objetivos y reconocimiento) que involucra equipos de radar de largo alcance (como los Cetec JLY-11 3D y JY-1B), sistemas de detección optronica ("Mirador"); aviones y UAV's de vigilancia y reconocimiento (DA-42 y SANT "Arpía-1"), suites electrónicas embarcadas (fragatas, POVZEE y BVL, usadas como "intelligence-gathering ships" para mejorar la detección y seguimiento de potenciales amenazas aeronavales), así como satélites de observación remota y de comunicaciones (Venesat-1 y VRSS-1), a los que se unen los sistemas de detección de todos los sistemas misilísticos y los radares tácticos.

Aéreo no lo hay, puedes tener el mejor sistema de defensa aérea integrado pero un AEW&C claramente da otras ventajas, en particular cuando tu adversario ES QUIEN MAS MISILES DE CRUCERO HA USADO EN LA HISTORIA MILITAR.

Venezuela no tiene un "paraguas SAM", hay un sistema estratificado, si leyó Ud. El trabajo sobre el S-300VM con sus notas de pie de página debe haber entendido de lo que se trata el concepto de "dominio negativo" de un espacio, base de la A2/AD; si no lo hizo, le recomiendo que lo haga antes de debatir.

Lo que sea, no es importante, esta no es doctrina militar rusa, es doctrina militar venezolana, porque el país que se defiende es Venezuela y tiene otras características muy distintas. Rusia puede efectuar el dominio negativo porque tiene 5 o 6 planteamientos defensivos diferentes. Venezuela no cae en ninguno de ellos, si, puede privar, tal vez (yo no estoy seguro) del uso del espacio aéreo por parte del adversario pero al final no son los únicos medios que despliegan fuerzas armadas como las de EEUU.

Lea también un poco sobre la Infantería de Marina Bolivariana, sus medios y sobre las 72 islas venezolanas que hay en el Caribe, asocie eso con lo planteado por la estrategia A2/AD, así estará más claro de como se niega el uso del espacio naval y el acceso al teatro a una fuerza naval desde posiciones adelantadas, luego podemos volver a debatir de "cara a medios SEAD y DEAD de la USAF o la US Navy".

¿Cuántas de esas islas tienen almacenes de combustible y munición fortificados para hacer frente a un aislamiento? Si van a desplegar un Buk para que en dos horas agote munición y combustible sin poder aprovisionarse, creo que terminaría siendo un desperdicio. Y eso sin incluir agua, comida, medicamentos, barracas etc.

Saquese Ud. de la cabeza esa ingenua concepción de que las fuerzas norteamericanas son invencibles, esa que proviene de la propaganda que por años han introducido los medios transculturizantes (no vea tanto "History Channel", o el cine bélico norteamericano, mejor lea libros de fuentes variadas y verá como cambia su opinión).

No, porque nunca lo he dicho, lo que si creo es que están exagerando los conceptos por los cuales ustedes están planteando la adquisición de nuevas armas, esto no es de Raptors, ni de Zumwalts, ni nada parecido, es que compraron esas armas para mantener superioridad y quizá supremacía aérea sobre Colombia, cuyo ejército es mucho más grande, creo que no les haría daño ser sinceros al respecto.

Las capacidades A2/AD aun están edificándose en Venezuela, en lo único que le concedo razón es en cuanto a las baterías costeras, sin embargo, puede Ud. constatar en los medios especializados que se han evaluado ya algunos de estos sistemas, los cuales son cruciales para complementar a los misiles antibuque supersónicos aerolanzables.  

Tampoco tienen “aerolanzables” los únicos misiles antibuque dedicados que tiene Venezuela son los OTOMat que no son rusos. Y para el caso, a esta fecha no tienen un medio antibuque dedicado. El Kh-31 puede hacer la función de uno (supuestamente) pero también cumple la función antirradiación y hasta anti AWACS ¿Qué objetivo será mas prioritario? Porque tampoco creo que tengan más de un puñado, es equipo costoso y difícil de mantener.

¿No fue Ud. mismo el que especulaba sobre "Su-30 degradados"? ¿ya miró los videos que le recomendé y verificó los records? (Parece que su fijación contra las capacidades venezolanas tuviera un origen xenófobo).

No, no los tiene y hasta donde se la variante Su-30MK2 está optimizada para ataque naval porque así se diseño para China, la diferencia es que el principal medio Anti buque de China es un Moskit o alguno de sus misiles propios, no un Kh-31.[/quote]
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Major_Tom el 7/12/2016, 8:00 pm

Como dice la canción: "pero que necesidad?, Para que tanto problema?"

Ok, si Estados Unidos quiere, puede invadir Venezuela aún con los s 300, su 30, pechora, etc.
El problema es el costo. Y una estrategia de defensa muy válida es hacerle ver a tu futuro agressor, " mira podrás derrotarme en el terreno, pero te va a costar varios muertos, y a tus ciudadanos no les gusta ver a sus soldados regresar en bolsas de plástico a casa".
Venezuela si tiene la capacidad de ponérsela muy complicada a los Estados Unidos. Yo no veo que sus compras hayan sido un desperdicio. Simplemente tocar uno de sus portaaviones, buques de guerra anfibia es una posibilidad que ahí está, y eso sería embarazoso para la Us Navy.

Hay guerras que si no están buen justificadas, no vale la pena el riesgo y el costo emprenderlas.

De eso se trata la estrategia de Venezuela, Cuba, Irán y otros países no amigos de los EU.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por chapulincolorado el 7/12/2016, 9:23 pm

tengo claro y no es por adoctrinamiento que venezuela no le sirve ni para el arranque a EU, EU tiene lo necesario (f-35 y f22 y otros aviones) para bombardear todas sus instalaciones militares y economicas,

como dice el mayor tom, esta en chino entrar con tropas, pero para venezuela es imposible mandar tropas a estados unidos,

no se necesita invadir venezuela simplemente se destruye toda su industria petrolera, la invasión la harán los mismo venezolanos que la mayoría (según ultimas elecciones y encuestas) ya no quiere a maduro y estados unidos le daría un paraguas aéreo y armas a los rebeldes, etc, etc, etc
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por asterix el 7/12/2016, 10:37 pm

no se necesita invadir venezuela simplemente se destruye toda su industria petrolera, la invasión la harán los mismo venezolanos que la mayoría (según ultimas elecciones y encuestas) ya no quiere a maduro y estados unidos le daría un paraguas aéreo y armas a los rebeldes, etc, etc, etc

NO SEA MAMON GUEY.....

nada de eso pasará....

ESO SI EN LA SIGUIENTE ELECCIÓN...LAS COSAS PUEDEN CAMBIAR...PERO MADURO SE TIENE QUE PONER TRUCHA....

PERO SIGAMOS HABLANDO DE LA TÉCNICA ARMAMENTÍSTICA DE VENEZUELA...

Y NO CONTAMINEN EL POSTEO.

Saludos.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por chapulincolorado el 7/12/2016, 11:45 pm

ud lo contamina compa estamos hablando de una hipotetica invacion a venezuela por parte de EU en ese supuesto:

queda claro que nada de lo que tiene venezuela hara la mas minima diferencia,

queda claro que invadir con tropas estaria muy canijo

queda claro que la mayor parte de las instalaciones estrategicas serian facilmente destruidas

queda claro que es muy probable que se formarían algunas fuerzas rebeldes pro EU a las cuales se le darian armas y apoyo

ya en ese momento las armas de maduro si servirian especialmente las bombas de racimo para atacar a los rebeldes,
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por asterix el 7/12/2016, 11:48 pm

USTE CALLESE....EL HOCIQUE.....

nada DE LO QUE POSTEA LE CUAJA.....

USTE SE LA CHAQUETA CABRÓN,,,PERO SOLO USTE...

NADIE LO PELA...POR PENDEJÓN....

a domir...HIJO DE RIGO TOVAR....¡¡¡¡

Saludes.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por sasori el 8/12/2016, 1:16 am

Saquece la idea chapu que los gringos son invencibles perieron toda guerra directs desde Vietnam por que no tuvieron victoria directa sin Pedos como la tuvieron sobre alemania, japon, y italia en el 1945.

Si tienes el estomago para sangrar el enemigo como Los communistas de Vietnam le puedes ganar a la USA.

Todo pais se puede derrocar si tienes las ganas y la fibra mental para hacer lo neccesario.

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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por fuerza_siniestra el 8/12/2016, 7:56 am

Sr. sasori acaba de hablar como combatiente, mis respetos
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Major_Tom
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Major_Tom el 8/12/2016, 8:01 am

Ya no le hagan caso al "chapu". Que feo ha de ser padecer discapacidad intelectual.
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chapulincolorado
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por chapulincolorado el 8/12/2016, 10:10 am

los soldados gringos no entrarían en combate, apoyarian a las fuerzas rebeldes que pretenderían tumbar a maduro con armas y soporte aéreo,

offtopic
Si tienes el estomago para sangrar el enemigo como Los communistas de Vietnam le puedes ganar a la USA.

Todo pais se puede derrocar si tienes las ganas y la fibra mental para hacer lo neccesario.

no señor esta equivocado cuando realmente existe una causa hasta los mas debiles y mansos sin hacerle al rambo pueden derrocar un pais,

de esos que tu comentas hay algunos en mexico que viven con su sueño setentero de una revolucion solo que nunca han podido vender su causa mas que a otro pocos trasnochados igual que ellos,

la cuasa el motivo o como lo quieras llamar es el que mueve paises a una revolucion, las ganas de matar gringos solo da risa o pena

ahorita en realidad hay mas personas haciendo un esfuerzo por ir a la quinceañera de rubi que gente tratando de hacer una revolucion en mexico esto es para ejemplificar que la causa es la que enciende revoluciones,
offtopic

entonces ud mayor tom sí piensa que venezuela detendría en seco cualquier intento gringo de bomardear (no invadirlo) su sitios vitales?

digo un foro es para confrontar ideas no para alabar y leer rollos extensos para eso estan los blogs e incluso los blogs incluyen espacio para la critica.

Aardvark
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Aardvark el 8/12/2016, 10:13 am

Major_Tom escribió:Como dice la canción: "pero que necesidad?, Para que tanto problema?"

Ok, si Estados Unidos quiere, puede invadir Venezuela aún con los s 300, su 30, pechora, etc.
El problema es el costo. Y una estrategia de defensa muy válida es hacerle ver a tu futuro agressor, " mira podrás derrotarme en el terreno, pero te va a costar varios muertos, y a tus ciudadanos no les gusta ver a sus soldados regresar en bolsas de plástico a casa".
Venezuela si tiene la capacidad de ponérsela muy complicada a los Estados Unidos. Yo no veo que sus compras hayan sido un desperdicio. Simplemente tocar uno de sus portaaviones, buques de guerra anfibia es una posibilidad que ahí está, y eso sería embarazoso para la Us Navy.

Hay guerras que si no están buen justificadas, no vale la pena el riesgo y el costo emprenderlas.

De eso se trata la estrategia de Venezuela, Cuba, Irán y otros países no amigos de los EU.

No necesita invadirlo, creo que puede infligir suficiente daño solo con poner una fuerza de tareas frente a sus costas.

Tampoco creo que el costo sea tanto, por ejemplo el rango máximo de un Kh-31 no solo está dentro del rango defensivo de un anillo del misil RIM-156, está dentro de la zona de muerte. Ya ni hablar de un SM-6. Es muy probable que un Flanker que mandes lo vas a perder, incluso a baja cota en donde el alcance del misil se reduce.

También, no sabemos si un Antey 2500 puede soportar la capacidad de jammeo de un EA-18G o su capacidad antirradar, pudiera ser que no, pero el resto de los sistemas como los del Buk o el Vega, me queda claro que si.

Vamos, de entrada ¿como tocas a un portaaviones adentro de una fuerza de tareas? Es algo complicadisimo, tan complicado que los rusos de hecho desarrollaron monstruos como el Moskit, el Kh-22 o el P-1500 justo para dar mas posibilidades a sus buques y aviones. Venezuela no tiene ninguno de esos. Y aunque tocaras a un destructor o un crucero, estoy más que seguro que pueden soportar la cabeza de guerra de un Krypton (que es más pequeña que la de un exocet en 50 o 60 kg) o un Otomat, con buenas posibilidades.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Takeda el 8/12/2016, 11:12 am

Recuerdo que los analistas comentaban que Israel necesitaría al menos 200 aviones para atacar las instalaciones nucleares de Irán, que ni siquiera contaba con baterías anti-aéreas como las venezolanas.

Honestamente yo no creo que los Estadounidenses enviarían una Fuerza de Tareas a destruir la infraestructura económica venezolana, para un ataque de esas características sería mucho más efectivo el envío de una pequeña fuerza de submarinos armados con misiles de crucero, minimizando el riesgo de pérdidas. Por otro lado, sería bueno buscar bajo qué argumento legal justificaría EE.UU. un ataque de ésas características, porque por mucho que se la pasen chillando en la oposición venezolana, dudo que su caso justifique una invasión militar, aunque con imbéciles como Luis Almagro arbitrando podría ser posible.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por sasori el 8/12/2016, 12:24 pm

chapulincolorado escribió:los soldados gringos no entrarían en combate, apoyarian a las fuerzas rebeldes que pretenderían tumbar a maduro con armas y soporte aéreo,

offtopic
Si tienes el estomago para sangrar el enemigo como Los communistas de Vietnam le puedes ganar a la USA.

Todo pais se puede derrocar si tienes las ganas y la fibra mental para hacer lo neccesario.

no señor esta equivocado cuando realmente existe una causa hasta los mas debiles y mansos sin hacerle al rambo pueden derrocar un pais,

de esos que tu comentas hay algunos en mexico que viven con su sueño setentero de una revolucion solo que nunca han podido vender su causa mas que a otro pocos trasnochados igual que ellos,

la cuasa el motivo o como lo quieras llamar es el que mueve paises a una revolucion, las ganas de matar gringos solo da risa o pena

ahorita en realidad hay mas personas haciendo un esfuerzo por ir a la quinceañera de rubi que gente tratando de hacer una revolucion en mexico esto es para ejemplificar que la causa es la que enciende revoluciones,
offtopic

entonces ud mayor tom sí piensa que venezuela detendría en seco cualquier intento gringo de bomardear (no invadirlo) su sitios vitales?

digo un foro es para confrontar ideas no para alabar y leer rollos extensos para eso estan los blogs e incluso los blogs incluyen espacio para la critica.


Nadien en Mexico quiere guerra por un pinche cambio de gobierno. Quieren cambio de gobiernos necesitan ir a votar en las urnas chapu.

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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Aardvark el 8/12/2016, 1:14 pm

Takeda escribió:Recuerdo que los analistas comentaban que Israel necesitaría al menos 200 aviones para atacar las instalaciones nucleares de Irán, que ni siquiera contaba con baterías anti-aéreas como las venezolanas.

Honestamente yo no creo que los Estadounidenses enviarían una Fuerza de Tareas a destruir la infraestructura económica venezolana, para un ataque de esas características sería mucho más efectivo el envío de una pequeña fuerza de submarinos armados con misiles de crucero, minimizando el riesgo de pérdidas. Por otro lado, sería bueno buscar bajo qué argumento legal justificaría EE.UU. un ataque de ésas características, porque por mucho que se la pasen chillando en la oposición venezolana, dudo que su caso justifique una invasión militar, aunque con imbéciles como Luis Almagro arbitrando podría ser posible.

Pues si, porque se esparcían sobre más de 30 instalaciones, varias de ellas enterradas en el subsuelo y un F-16I apenas podía mover un par de bombas hasta allá.

Por lo demás es un escenario y en ese escenario, yo no veo en donde Venezuela pudiera "sangrar al imperio" en un conflicto, podra ponerle una cachetada a cambio de una tremenda paliza, pero nada más. Como tampoco creo que EEUU necesite o esté en interés de agredirlos de alguna manera en el escenario actual.

Mi punto es que esos equipos no se adquirieron para hacer frente a EEUU, si no a Colombia.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Takeda el 8/12/2016, 2:16 pm

Las FDI cuentan con el F-15I desde hace como 10 años, tampoco es que no tuvieran con qué ir a atacar, simplemente estamos poniendo en perspectiva, hay que admitir que eso de que con una MEU van a destruir a Venezuela es absurdo, y si hablamos de Fuerzas de Tareas éstas tendrían que contar al menos con 2 portaaviones para ser efectivas, y esto sólo tomando como referencia el plan israelí.
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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

Mensaje por merlin9 el 8/12/2016, 3:10 pm

gonzalojimenezm escribió:Amigo merlin9: Los sistemas se compraron en virtud de edificar la estrategia A2/AD venezolana, ya expliqué de que se trata, no he dicho que ya esté completa, tampoco he dicho que sea infalible, pero un disuasivo si es, incluso ante cualquier potencia aeronaval (incluida EEUU), yo no me "juego" nada, soy un simple ciudadano privado, solo pretendo traer un aporte al este espacio.
Yo tambien soy un simple aficionado y le apuesto lo que quiera a que en el muy remoto caso (pero muuuuy remoto caso) de que los USA realmente se plantearan la idea de atacar a Venezuela, lo harian incluso con la capacidad A2/AD Venezolana operando al 100%, demostrando que tal capacidad es impresionante ¿pero disuasiva? no lo creo.

gonzalojimenezm escribió:Por cierto, la invencibilidad de cualquier fuerza militar (no sólo la norteamericana) es un mito, no es algo que se pueda "suponer", es axiomático, me sorprende que el paradigma esté tan arraigado en el subconsciente de muchos, lo cual solo podría explicarse por el gran alcance y penetración del aparato mediático.
Yo no mencione "invencibilidad" yo dije claramente "superioridad" de las FFAA Norteamericanas de cara a un supuesto conflicto con Venezuela. Usted mismo me da la razon al escribir lo siguiente:
gonzalojimenezm escribió:El problema no es que EEUU no pueda meterse "hasta la cocina" como Ud. expresa, claro que puede, es la potencia militar más grande de toda la historia del planeta y sus fuerzas armadas son 600 veces el tamaño de las venezolanas, el problema es el costo y si reditua los objetivos, de eso se trata la disuasión.
Yo jamas he dicho que las FFAA de los EEUU sean invencibles pero de que son inmensamente superiores a cualquier cosa que las Fuerzas Armadas Venezolanas puedan poner sobre el tablero, bueno, pienso que eso no esta a discucion, claro a menos que usted piense lo contrario.
Como sea, yo dudo mucho que los EEUU se planteen seriamente atacar a Venezuela ¿para que? ¿cual seria el objetivo? ¿el petroleo? ¿evitar que Venezuela sirva de ejemplo para los demas paises de Sudamerica? no se, yo almenos no lo tengo tan claro. Finalmente insisto (y desde mi muy particular punto de vista) no le veo ningun caso a la compra de los avanzados sistemas antiaereos y de mas artilugios adquiridos, pienso que Venezuela tiene otras cuestiones mas urgentes para resolver que empeñarse en poseer una capacidad A2/AD para enfrentar a un enemigo cuya existencia es bastante debatible, pero bueno cada quien gasta su dinero en lo que le da la gana.
SALUDOS

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Re: Fuerza Armada Nacional Bolivariana de Venezuela

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